Liepo sam sve proštil, ali 4 puta sporije nego latinicu, tako da nema potrebe otežavati štijenje drugom razpravljaču. Drugi put ću ti odgovoriti na glagoljici... Ja ne osporavam veliku sličnost hrvatskog i trenutnog srbskog jezika, ali da se u naziv hrvatski jezik ubacuje srbski naziv na bilo kojoj razini to je nedopustivo i neznanstveno silovanje jezika. S druge strane Srbi imaju pravo uz srbski naziv jezika ubaciti i hrvatski naziv s obzirom da svoj današnji jezik zasnivaju velikim dielom na hrvatskoj književnosti.

Svi stanovnici 20 najvećih gradova (izuzev Splita i eventualno Varaždina), kao i unutrašnjost Dalmacije i Istre, Lika, Slavonija, Banija, Dubrovnik te Prigorje .

Srbi (izuzev onih lojalnih iz većih gradova) u Hrvatskoj i standardni hrvatski jezik ? LOL
Ja ih kao govornik standardnog hrvatskog jedva razumijem, možda govore standardnim srpskim ali hrvatskim sigurno ne.

Sta kazes, novostokavska ijekavica je autohtona u Zagrebu i Rijeci?
Ti nisi izvorni govornik standardnog hrvatskog, tj. novostokavske ijekavice. Mozda postanes kad modifikujete standard i udaljite se od srpskog.

Srbi su prihvatili Vukov izkvareni hrvatski jezik tek kad su uvidjeli da će pomoću toga uspješnije širiti velikosrbstvo, jerbo nema bolje zamisli nego preokrenuti priču i nešto tuđe prikazati kano svoje pogotovo u trenutku kad imaš priliku izkoristiti nevolju, potlačenost i trenutnu slabost toga naroda. Čudno da Vuk nije i glagoljicu posrbio i stavio u svoj kovčežić, ali valjda mu je to ipak bilo previše složeno pismo da se i njime bavi...

Vidi ovog. Srbi prihvatili kako sami govore. Pa sta ce drugo prihvatiti.

Vuk kao cilj nije imao nikakve velikosrpske ambicije, vec je za cilj imao standardizaciju jezika. Inace, u to vrijeme odnos Srba i Hrvata je bio na mnogo visem nivou nego danas.

Popuje o jekavici pripadnik naroda kojem je standard beogradska ekavica.

U Zagrebu nema autohtonog jezika 70ak godina već, a većina ljudi govori štokavicom.
Zapadnoštokavska jekavica je u Rijeci jedini izgovor. Uostalom ista je authotona i u Slavoniji, Lici i dobrom dijelu Dalmacije i Prigorja.

Autohtona je zapadnoštokavska jekavica bila do Turaka i na većini područja Bosne pa je istisnuta od strane istočnoštokavskog narječja koji su donijeli vjerni turski pratitelji.

Ja sam od rođenja govornik standardnog hrvatskog jezika, što naprotiv za sebe i svoj srpski ne može reći jedan tip iz Očigrija (FBiH).

I beogradska ekavica i banjalucka ijekavica su ravnopravni srpski standard.
To sto ste vi odbacili svoje kajkavske i cakavske govore, pa i ikavicu je druga stvar.

Srpski i hrvatski standard su za sada jos uvijek slicni. Valjda cete se vratiti svojim izvornim govorima, a ne da vam govor srbocetnika bude temeljac razvoja jezika.

Tuta je potpuno u pravu i mozemo zakljuciti ovu besmislenu raspravu. Svi mi pricamo jednim jezikom - hrvatskim. I Hrvati i Srbi.

Uostalom što Hrvatima vi Srbi imate popovati kad vi do Vuka nemate djela na štokavskoj jekavici koji bi ličili iole na hrvatsku renesansu književnost Dubrovnika (Držić, Gundulić) ili hrvatsku prosvjetiteljskoj književnosti na štokavici - Relkoviću i Kačiću-Miošiću? Srbi zbog objektivnih okolnosti (turske okupacije) nikad nisu imali renesansu, niti su proživjeli neku prosvjetiteljsku fazu u svojoj domovini - a u te dvije faze su najveća djela na štokavici i nastala.

Do Vuka ste većinom pisali na starocrkvenoslavenskom . Dakle nemate ni tradiciju štokavice, a kamoli da biste Hrvatima kao lučonošama renesansih i prosvjetiteljskih ideja na ovim prostorima mogli popovati o štokavici.

U prijevodu u jeziku vam vlada totalna konfuzija, jer nemate točno određeni standard koji biste pratili - no činjenica je da vam čitava Srbija odnosno ogromna većina srpskog naroda govori ekavskim - toliko o "narodnom govoru" jekavskog. O torlacima da ne pričamo.

U prijevodu jedino vi prečani (sadašnji i bivši) govorite jekavicom, koja ne pripada vašem originalnom državnom ozemlju tako da se vrlo jasno vidi od koga ste preuzeli istu (Hrvata da ne bude zabune) .

U prijevodu čitav jezik vam se beogradizira unatoč nominalnoj "ravnopravnosti" standarda.

Ja se samo nadam da će naši dragi Srbi iz Srbije shvatiti da im je jedan seljak krojio jezik po hrvatskim književnim djelima renesanse i prosvjetiteljstva i da će se vratiti izvornom srpskom - starocrkvenoslavenskom .

Jezik je prakticna i ziva stvar. Novostokavica (i ekavska i ijekavska) je uzeta jer logicno vecina srpskog naroda govori.

Vi ne shvatate znacaj Vuka Karadzica. On je uzeo narodni govor, oslobodjen svih stega crkve i nekih visih slojeva koji bi naturali neki izmisljeni knjizevni. Kakve renesanse i ostalo.

I zato vecina malih Srba kad krene u prvi razred nema problema i samo nastavlja da uci isti onaj jezik koji su ucili kod kuce.

Standard je apsolutno isti novostokavski osim u izgovoru jata.
Kako starocrkvenoslovenski moze biti narodni? Poceo si da se gubis.

Budimo realni, starocrkvenoslavenski je zapravo starobugarski, a i većina ljudi s područja današnje Srbije su ionako porijeklom Bugari.
Dakle vratit ćete se korijenima.
U CG će biti crnogorski, a u Pravoslavaca Prečana u BiH... Najvjerojatnije ćete se i vi probugarit

Mislim da je dominacija ekavice kod Srba tako velika da ce pomalo ijekavica gubiti svoj znacaj.
Gravitacija Beograda se osjeti.

Tako nekako.
Možda 20% Srba su ijekavci.
Ti će se ili kroatizirati radi blizine hr. granice, ili će se ekavizirati radi utjecaja Beograda.
Nekako ne vidim treću opciju...

U hrvatskoj je taj govor i govor viših slojeva koji su na njemu stvarali i najljepša djela štokavštine i ostalih hrvatskih narječja, uz to i crkveni govor u Hrvatskoj je od davnina narodni, jer mi smo prvi katoliči narod na svijetu koji je dobio dozvolu voditi mise na svom vlastitom jeziku - u 11. stoljeću dok su ostali narodi to dobili tek u 19. i 20. Stoljeću. Ukratko ispričavam se što sam proicirao hrvatske povijesne činjenice na srpski, zaboravio sam da vi niste imali elitu koja je govorila vašim jezikom većinu povijesnog vremena (za razliku od nas) kao i crkvu koja je govorila vašim jezikom , no ipak na tom crkvenom su nastajala vaša književna djela kroz većinu stoljeća.

Eto tu je i razlika geneze hrvatskog i srpskog - hrvatski je bio jedinstveni govor kako viših i crkvenih(obrazovanih slojeva) tako i nižih slojeva dok je srpski uoprište imao jedino u nižem društvenom sloju, a kasnije dijelom u srednjem sloju.

Opet dokazuje kako je u hrvatskom ta štokavica prevladala kroz jedinstvo naroda i elite, za razliku od Srba gdje se nametnula dobrom dijelu pučanstva (torlacima) i višim slojevima. Ukratko nemate vi nikakvo isključivo pravo na štokavsku jekavicu a ponajmanje imate o njoj popovati Hrvatima.

A jat je kao jako zanemariv u slavenskim jezicima a ne treba pričati o naglasku i leksiku koji su isto udaljeni između prečana i Srba iz Srbije.
Starocrkvenoslavenski je jezik na kojim su stvarana vaša najveća književna djela u vrijeme dok su hrvatski gradovi i književnici prolazili kroz renesansu i prosvjetiteljstvo.

Književna djela su najveće bogatstvo jednoga jezika, samo tvrdim kako se vi svjesno odričete istoga u povijesom razdoblju kad zbog objektivnih razloga niste mogli pratiti europske trendove za razliku od Hrvata ili Slovenaca. Nitko ne mjeri npr. veličinu francuskog stvaralaštva i jezika po njihovoj usmeno prenošenoj narodnoj poeziji nepismenih seljaka Burgundije već po velikim književnim djelima npr. po Balzacovom Ocu Goriotu.

Zbog tog odricanja imate razdoblja koja su književno jezični izuzetno siromašna pa zbog toga nastaje opsesija Dubrovnikom i pokušaj prisvajanja čisto hrvatske književnosti kroz neke priče o imaginarnom srpstvu Dubrovnika (priče koje više nitko ne puši osim vas samih).

Pa da, ne vidim drugog razvoja za srpski, on će se u potpunosti do kraja stoljeća beogradizirati, u isto vrijeme hrvatski leksik će ostvariti djelomični proboj u srpski no i udaljiti se od istoga jer dosta riječi koje mi stvorimo kao imenice za nove društvene pojave jednostavno ne će biti prihvatljive jednom govorniku srpskog jezika zbog već dobro ustaljenih drugih riječi u srpskom (bilo izvorno srpskih bilo stranih riječi asimiliranih u srpski). Usto mislim da će u srpskom padeži biti dosta pojednostavljeni, dok će se u hrvatskom spojiti Lokativ i Dativ ako se ne varam.

Ameri i Australci nacija? Highly debatable. :)

Velšani nisu izvorno engleski govornici, imaju oni svoj keltski jezik. Kao i Irci.

Čemu potreba biti drukčiji od Srba? A čime bi nas mogli ili trebali ubijediti da budemo isti s njima?
Tebe izgleda i ne moraju... Ali to je tvoj osobni izbor. Ne serviraj ga cijelom hrvatskom narodu. Kog si valjda još uvijek dio.

Mi se ne odricemo knjizevnih dijela. Oni su dio nase bastine i ostaju u vremenu u kom su nastala. U proslosti. Hocemo li sad svi mi sto smo hriscani da govorimo hebrejski i grcki jer su na tim jezicima napisani Stari i Novi Zavjet?

Vi ste se odrekli zivih govora. Vi ne znate sta je sloboda i slobodno izrazavanje duha. Kajkavski duh je zarobljen, cakavski duh je zarobljen. I ikavica vam je zarobljena, osim kod nasih subotickih Bunjevaca kojima smo omogucili skolovanje na ikavici i na cirilici.

Furate se na neko gospodstvo, a u sustini to je malogradjanstina i ustogljenost. Kmetski mentalitet i kompleksi. I ne zanima me evropski razvoj, niti koliko "zaostajemo" u odnosu na nju, jer prezirem Evropu. I nadam se da cemo uvijek zaostajati u odnosu na "evropski progres" koji vidimo kakav je danas.

Ne piši gluposti, nigdje se na ovim prostorima ne čuva lokalno narečje kao u Hrvatskoj. Doduše, Hrvatska je tim bogata više nego svi ostali južni Slaveni zajedno.

Toliko se cuva da ste modifikovali izvorne geografske toponime, poput Sirokog Bri(je)ga. Tamo oko Zagreba ste sela sa zavrsetkom na "ec" mijenjali u "ac".

Inace u Srbiji postoje Kosjeric, Sjenica, Prijepolje. Narod danas vecinom govori ekavicom, ali izvorni toponimi su ostali, kao sto i treba da ostanu.

Cuo sam da ti jekavski toponimi dolaze od hrvatskih iseljenika iz Hercegovine. Preci Nemanje Vidica su navodno potomci tih iseljenika.