Široki Brijeg se u tom obliku piše više od 100 godina, tako da je bespredmetno navoditi taj primjer. U i oko Zagreba su sva naselja i kvartovi sa završetkom -ec. Ne znam za primjere koji završavaju na -ac, možda ih i ima, ali su minorni i vjerojatno južno od Zagreba.

Sjetio sam se jednog primjera, Hrvatski Leskovac, naselje na teritoriju Grada Zagreba, južno od Save, u tom obliku više od 100 godina.

1850. Becki knjizevni dogovor i nametanje jugojezika i pocetka velikosrpske vukovske hegemonije.

Ne vidim povezanost s imenima naselja, više manje je sve ostalo u originalu, a ti izuzeci vjerojatno imaju svoju logiku, kao Široki Brijeg čiji je prvi pisani trag na ijekavici, pa prema tome i ne postoji ništa sporno, iako je u samom govoru oduvijek Brig, osim u novije vrijeme.

Nikakva konfuzija ne vlada, postoje tacno odredjena pravila...

Srpski jezik je stokavski koja ukljucuje ekavicu i jekavicu... 2.5 miliona Srba govori (i)jekavicu, sto u BiH, Hrvatskoj, CG, i rubnim delovim Srbije... u Republici Srpskoj je to standard na kome se govori, pisu i objavljuju knjige, upotrebljava u medijima...

Drzavno "ozemlje"...pa bas originalno "ozemlje" na kome se formirala prva srpska drzava je bilo dominantno jekavsko, i ukljucivalo danasnju CG, Hercegovinu i juznu Dalmaciju...

Srbi iz Srbije shvatiti da im je jedan seljak krojio jezik po hrvatskim književnim djelima renesanse i prosvjetiteljstva

Sto godina pre Vuka Karadzica Gavrilo Stefanovic Venclovic, barokni pisac i prvi reformator srpskog jezika... postavio je temelje savremenog srpskog jezika... Vuk Karadzic je samo to nadgradio, uveo dodatna pravila pisanja, i zalozio se da narodni govor bude standard i u pisanom govoru.

Koliko je smesna ova prica da su Srbi uzeli Hrvatima jezik... koji jezik?! koji se govorio u Hercegovini, odakle je Vuk poreklom...inace se rodio u Trsicu, pored Loznice... pa tamo su ziveli Srbi, nije on isao pa krao Hrvate, njihove reci, pisani govor... vec isao sirom tih krajeva i skupljao narodne reci za svoj recnik...

Pa vi u glavnom gradu Zagrebu ne koristite standardizovan jezik... na 20 km od Zagreba pocinje slovenacka varijanta kajkavskog, dok u samom ZG to je narodni jezik vecine stanovnika, sto domorodaca, sto onih koji su asimilovani i prihvatili kajkanje... iz te perspektive lucidno deluju pokusaji da se ismeju sprski standardi...

Posto je tu suplje, ajmo onda o cuvenoj hrvatskoj renesansi... predstavljajuci kao da je tu bio epicentar tog pokreta, a ne sama periferija, koja je dohvatila neznatan broj stanovnika... par dela i spomenika, satro je dovoljno da se Hrvati predstave kao evropski narod, a Srbi neko tamo pleme sa istoka

Srbi imaju mnogo starija pisana dela, i zakonike, vrednije od svih tih vajnih pokusaja renesansiranja... Dusanov zakonik svedoci ne samo o pismenosti, nego i o autoritetu drzave mnogo pre cuvene renesanse u Hrvata...

Izvrsno je slusati stanovnike Srbije kako pametuju o lokalnim narjecjima u Hrvatskoj, kao i isti koji imaju rupu od 500 godina u vlastitoj kulturi popuju o hrvatskom "pokusaju renesansiranja"

Ocete i Nijemcima objasnjavati kako se prave automobili?

Nema sta da popujem, samo cu staviti 2 stvari...



Dusanov zakonik iz 1349. godine...pisan na srpsko-slovenskom...



Sretenjski ustav iz 1835. godine...

Kad budete nesto slicno imali, onda mozemo da pricamo o jeziku, i pisanom i usmenom... ismevanje sa srpskim jezikom, price da je pokraden... to moze da prodje kod neukih sabana...

Vinodolski zakonik je iz 13. stoljeća. Uopće uspoređivati pismenost Hrvata i Srba kroz povijest je smiješno. Hrvati su se daleko izdigli iznad svih Slavena, tek su ih Rusi u novije doba prestigli.

Bascanska ploca 1100.g.
Vinodolski zakonik 1288.g.
Istarski razvod 1275.g.
Poljicki statut, Hrvojev Misal ... Kompletna dubrovacka knjizevnost ...

Slike i linkove sam guglaj naci ces sto pozelis... I ovo je samo mali dio...
Imamo puno vise od toga sto si nakacio i prije i poslije... Plus puni kontinuitet do danas. Nema rupetine od 500 godina nicega.

Naravno, pogađate, Vinodolski zakonik je najstariji pravni akt među Slavenima.

Jur nijedna na svit vila Hvaranina Hanibala Lucića iz 16. stoljeća pisana na čakavštini. Vjerujem da je lako razumljiva svakom Hrvatu, Srbinu, Bošnjaku i Crnogorcu.

U kojoj su drzavi nastajali ti spomenici i zakonici ?!

Jel ima nesto iz vremena nezavisne hrvatske drzave... da vidimo sta ima, pa da uporedimo koliko zapisa ima iz vremena nezavisne srpske drzave...

Dubrovnik je bio posebna drzava, stolecima... elegantno ste celu dubrovacku knjizevnost piripisali hrvatskoj... ajde neki pisani dokaz da je Dubrovnik bio hrvatska drzava...mozda ja ne znam, ali bi voleo da vidim... bilo sta, neka tabla, natpis, knjiga, koja objasnjava da je Dubrovnik drzava koju su napravili Hrvati, i da kao takav je bastinik hrvatske kulture...



Slovo Ljubve, od despota Stefana Lazarevica...pocetak 15. stoleca... pesma o ljubavi, sa renesansnim motivima...

Ima toga jos... manje ili vise u nekim epohama... ali negirati srpski jezik, pricati da je pokraden... pa to je vrhunski bezobrazluk, ili neznanje...

Da rezimiramo posljedice Beckog dogovora 1850. i jugoslovenske ideje u praksi:
Hrvatima je nametnut srpski govor za standard, koji im i dan danas stvara konfuziju i nesklad potiskujuci izvorne govore, a Srbima je nametnuto latinicno pismo kao "ravnopravno" koje im i dan danas stvara nesklad i haos, potiskujuci izvorno i autenticno srpsko civilizacijsko pismo.

Vinodolski zakonik su pisali preci Frankopana. Uz Zrinske i ranije Šubiće jedna od jačih velikaških obitelji u Europi. Vladari iz tih kuća su redom bili veći i jači od svih srpskih vladara osim Dušana. Zapravo ne samo od srpskih, nego i ugarskih kraljeva.

Nemoj molim te biti jedan od onih koji zdušno negiraju hrvatstvo Dubrovnika. Takve slušam cijeli život. Usput, arapski geograf na dvoru sicilskog kralja Ruđera ii spominje Dubrovnik kao najjužniji hrvatski grad u svom Zemljopisu Sredozemlja koji je pisan 1154.

Ne negiram da su ziveli Hrvati, vec sam pitao za dokaze da su Dubrovnik osnovali Hrvati, i da je to u sustini hrvatska drzava...

Siroka je to sad tema, vi cete isturiti pisce koji su za sebe tvrdili da su Hrvati... sto ja ne sporim. Tvrdim da je Dubrovnik bio nezavisna drzava...koliko se u ono vreme moglo, saradjivali su u tesnoj vezi sa Mlecima, imali svoj poseban razvoj... niti je bio srpski, niti hrvatski grad-drzava, nego nesto sasvim posebno... kao i gro njegovog kulturnog identiteta...

jedini saban si ti ispao sa ovim postom

alal vera

Osnovali su ga Romani koji su pobjegli iz Cavtata pred Slavenima.Puno prije njegove samostalnosti su njime vladali Trpimirovići Tomislav i Petar Krešimir iv.Većina dalamtinskih gradova je kad-tad surađivala s Mlecima. U toponimima oko njega ima ostataka čakavštine tako da ne može biti ništa drugo doli hrvatski u svakom periodu svoje povijesti.

Jesu Beograd osnovali Srbi ? Jel to znači da Beograd nije srpski grad i sada i prije 500 godina ?
Isuse Kriste abnormalni ste više s tim Dubrovnikom. Aj da bar nekakve veze imate s njim , al ama baš nikakve, apsolutno nikakve osim sumanutih pokušaja svojatanja ranga "istoričara" Deretićevog kalibra...

Dubrovnik je bio hrvatski grad-država i točka. I to je postao vrlo brzo nakon doseljavanja Slavena kroz 3-4 stoljeća ... Biologija i asimilacija čine svoje, čije ovce njegova livada, dakle hrvatsko i amen. Šta vas toliko žulja više tu, vama ni u džep ni iz džepa...

EDIT: Nijedan grad na obali izuzev Šibenika nisu osnovali Hrvati. What's your point ?

Meni je fascinantan taj srpski mazohizam kad su u pitanju Dubrovnik, iliti Dalmacija.

Ukucaj skola Ivan Gundulic u google, prve tri stvari sto izbaci su tri srpska grada, a na cetvrton mistu dolazi zagrebacka.

Po meni je to isto pitanje kao pitanje jezika, nikakav kompromis nije moguc, niti ce ikad biti.

Stvar je u tome da su sami Srbi odbijali prihvatiti Vukovu znanost dosta dugo vremena.

Spominjes Veneciju.....
Jel je to po tebi talijanski grad?

To se već realno u većini slučajeva i dogodilo.
Možda će se i vokativ povući iz upotrebe (nije baš širok trenutno ).
Njima ionako pola stanovništva živi u Beogradu...
Samo se prave blesavima

Ne mislim da je itko iole normalan tvrditi da srpski jezik ne postoji, da je to bugarski ili neka treća besmislena sranja. Današnji srpski jezik plod je razvoja od srednjeg vijeka do danas, kao i hrvatski itd. Hrvati i Srbi su narodi koji su se dodirivali, i utjecali jedni na druge, oboje su slavenskog porijekla, živjeli pod istim državama (u Osmanskom Carstvu), i sada govoriti da pričaju dva jezika kao da su s marsa pali tu gdje su sada je besmisleno.

Nitko nije stao između njih, već su se dodirivali, zajedno živili, pričali, djelovali itd. Naša je sreća što nam je jezik isti ili ako hoćete što su nam jezici gotovo identični, a ne nesreća, pa se tako i ponašajmo. Ne razumijem želju pojedinih ljudi da se mi ne razumijemo sa Srbima. Oni bi najsretniji bili kada bi Hrvati progovorili klingonski da nas nitko ne razumije.

Pa naravno da je bio nezavisna država.

Jel činjenica da su Wessex i Sussex bili neovisne kraljevine negacija toga da su bile neovisne engleske /anglo saksonske kraljevine?

Takve vaše provale su nevjerojatne.

Pa Hrvatima ne pada na pamet tvrditi da Beograd nije srpski grad iako je nastao kao ugarska utvrda i Mađari, Nijemci i Hrvati između ostalih su ga branili protiv Turaka dok ste im vi sekundirali.

To je tocno, sa hrvatske strane ne postoji niko normalan, dal' od ucenih ljudi, dal' od normalnih gradjana ko tvrdi da srpski ne postoji. Ljude jednostavno zaboli kuki.

Sa srpske strane ima plejada likova, od profesora do obicnog Jove koji ce ti reci da hrvatski ne postoji. To nije tamo birtijaska frazetina, vec je ukovano u jezikoslovlje Srba.

Znaci, mozda bi bilo koristnije da podjes na neki srpski forum pa sa njima razpravljas dal' hrvatski postoji.

Mislin da bi se vratija za pet sata i posta njaveca ustasetina foruma.