HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 11:15.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 840 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 34  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 05 sij 2013, 14:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2010, 18:33
Postovi: 4967
Lokacija: Capica curica kaze Tetovo
ivololaribar je napisao/la:
19. srpnja 1464.godine kralj Stjepan Tomasevic koji je vladao Bosnom je pogubljen nakon pada hrvatskog grada Jajca.
Zasto se taj datum ne obiljezava kao pocetak Turskog genocida nad Hrvatima?

Takodjer zasto nema niti jedan spomenik u BiH na hrvatske i srpske zrtve Turskog genocida u Bosni?




To prema njima nisu bili Hrvati. Niti S. Tomasevic nije bio Hrvat.

_________________
Gospodja ministarka, gdje li sam je vidio...Obozavam tu komediju, osobito kada je Seka Sabljic glumi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 05 sij 2013, 17:23 
Offline

Pridružen/a: 27 srp 2012, 03:42
Postovi: 105
DzoniBG je napisao/la:
Agathonikos je napisao/la:
A šta mislite na ideju da je gospodin Gavrilo trebao barem godinu dana vježbati gađanje sa pikadom pa kad vještinu gađanja usavrši do idealnog, austrougarskog šupka sa 50 metara jednim vještim hicem stresti u čelo i tako ga ugasiti za sva vremena a onda lagano odšetati i s društvom proslaviti njegovo smaknuće uz ćevape i sarajevsko pivo?


:zubati

Decko imao 20 godina, nije bio ni planiran kao prvi atentator...nasao se slucajno, a vozac skrenuo u pogresnu ulicu...Tacno je da su hteli prvo bombom da ih roknu...kako drugacije uopste da pridjes...

Tolika osetljivost ovih koji isticu trudnu zenu, ko da im je sestra...pa malo patetike onda, nerodjeno dete bla bla...a to govore oni isti koji ni rec ne kazu sta je radila ta ferdinandova armija posle...



BIOGRAFIJA OSNIVACA TERORISTICKE ORGANIZACIJE "CRNA RUKA " DRAGUTINA DIMITRIJEVICA "APIS"-a

- Osnivac organizacije "Ujedinjenje ili smrt", poznatije i kao "Crna ruka", koju je osnovao sa nekoliko teroristickih istomisljenika.
- Cilj osnivanja ove teroristicke organizacije iza koje je stajao velikosrpski plan prosirenje Srbije zapabno od Drine i ujedinjenje srpstva.
-Medu prvim zrtvama teroristicke organizacije "Crna Ruka" je bilo ubisto kralja Aleksandra Obrenovica i njegove supruge Drage Masin u Beogradu 1903 godine.
-Ubistvo poslednjeg vladara iz dinastije Obrenovica izvrsila je grupa oficira iza cega je stajao osnivac teroristicke organizacije Dimitrijevic. Nakon toga novi kralj Srbije postao je Petar I Karadordevic.
-Nakon balkanskih ratova 1911-1912, ista teroristicka organizacija, preko svoje teroristicke celije u Bosni pod imenmom "Mlada Bosna" organizuje teroristicki cin ubistva Ferdinanda na crkveni praznik "Sveti Vid", poznatiji kao Vidovdan 28.6.1914 godine sto je bio povod za WWI, kao posljedica tog rata velikosrpski plan uspjeva da okupira Bosnu,Hrvatsku,Slovniju , Crnu Goru, Makedoniju i otmu Madarima to jest Austorugarskoj Vojvodinu koja do tada nikada nije bila dio Srbije.
-Apis je uhapsen na solunskom frontu u decembru 1916 godine, kao pripadnik tajne organizacije "Ujedinjenje ili smrt", poznate i kao "Crna ruka"
- Poslije smrtne presude vojnog suda, streljani su 26.jun 1917. na solunskom polju, streljan je kao generalstabni pukovnik srpske vojske Dragutin Dimitrijevic Apis, majori Ljubo Vulovic te Rade Malobabic, oni su osudeni kao organizatori atentata na regenta Aleksandra Karadordevica.

DUGA TERORISTICKA TRADICIJA KROZ HISTORIJU

-Teroristicki cin ubistva Karadorda Petrovica 1817 godine,od strane rodenog mu kuma, koji ga je ubio sjekirom na spavanju.Karodorde je takode ubio svog vlastitog oca,... http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbij ... ne-kasnije

-Teroristicki cin ubistva vlastitog Kralja Obrenovica i njegove supruge,pocetkom 20 vijeka tacnije 1903 godine od strane teropristicke organizacije Crna Ruka,iste one koja je ubila 11 godina poslije Ferdinanda i njegovu trudnu suprugu 1914 godine u Sarajevu http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbij ... bila/print

-Teroristicki cin ubistva Ferdinanda 28.6.1914 godine u Sarajevu iza cega je stajala teroristicka Srbija s ciljem prosirenja zapadno od Drine,ovaj teroristicki cin je bio povod za izbijanje WWI....


-Teroristicki cin ubistva hrvatskih poslanika u Beogradu 1928 godine,tadasnjoj prvoj Srbosaviji to jest parlamentu Kraljevine Srbije,Hrvatske i Slovenije (KSHS) na celu sa Stjepanom Radicem http://www.youtube.com/watch?v=sIkNWLaG9Nk

-Teroristicki cin ubistva bosnjackog poslanika Mehmeda Spahe u KSHS 1939 godine http://www.youtube.com/watch?v=3oDZLaDGZvc

-Teroristicki cin ubistva vlastitog premijera Srbije Zorana Djindjica 2003 godine http://www.youtube.com/watch?v=FTx8vO6lFsQ

-Teroristicki cin ubistva Svedske ministice vanjnjsih poslova 2003 godine od strane srpskog teroriste Mihajlovica,koji je ubio ministricu Annu Lindh nozem u robnoj kuci na barbarski nacin,kako su to cinili kroz historiju http://www.index.hr/vijesti/clanak/annu ... 61141.aspx

-Teroristicki cin ubistva Ivana Stambolica od strane Slobodana Milosevica preko organa D.B (Drzavne Bezbjednosti).Srbije.Milosevic je ubio covjeka i prijetelja koji ga je doveo i uveo u politicku scenu Srbije. http://www.youtube.com/watch?v=J8k6YwInU-U

-Teroristicki cin pokusaja ubistva Vuka Draskovica u nekoliko navrata od strane Milosevica i njegove sluzbe DB..http://www.youtube.com/watch?v=gGaWYORQl3I

Ovo su samo neka od teroristickih djela Serva i Servije

_________________
[img]https://scontent-sea1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14225496_10201801797604356_5112298072549831186_n.jpg?oh=da9ef60d1f246826b7fec5d54cb4bfe2&oe=58A7CBAB[/img]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 05 sij 2013, 17:28 
Offline

Pridružen/a: 27 srp 2012, 03:42
Postovi: 105
SAMO SEDAM GODINA NAKON PORAZA NA KOSOVU POLJU 1396 PORAZENA SRPSKA VOSJKA RATUJE NA STRANI OSVAJACA OSMANLIJA PROTIV KRIZARA NA NIKOPOLJU (BUGARSKA).SRPSKI VOJSKOVODA STEFAN LAZAREVIC DAJE VLASISTU SESTRU OLIVERU TURSKOM OSVAJACU,SULTANU BAJAZITU I,........

Nakon poraza srpske vojske na Kosovu na Vidovdan 1389. turski sultan Bajazit I je dozvolio Stefanu Lazareviću da zadrži titulu despota, očeve zemlje i dio autonomije. Zauzvrat, Stefanova sestra Olivera se udala za Bajazita, a Stefan je plaćao danak (u zlatu, ne u krvi) Otomanskoj imperiji i bio obavezan da obezbjedi vojni kontigent koji će se boriti u sklopu Otomanske vojske kada Sultan to zatraži. Najmanje očekivana posljedica bitke na Kosovu je rađanje međusobnog poštovanja i bliskosti između Stefana i Bajazita. Ovo je dovelo do toga da je Bajazit proglasio Stefana svojim najvernijim vazalom na velikom skupu u Seru (Serres) 1393. Dijelom zahvaljujući tome, prve godine poslije Kosova Srbija provodi relativno mirno, a Bajazit nastavlja sa svojim osvajanjima na Balkanu, uglavnom u pravcu Bugarske.

Bugarski gradovi padaju jedan za drugim i 1393. Turci osvajaju Nikopolj, tadašnju prestolnica bugarskog cara Ivana Šišmana. Ovim je Otomanska imperija vrlo ozbiljno pokucala na vrata prvog katoličkog kraljevstva u Evropi – Mađarske. Reakcija pape Bonifaćea IX je bila brza. On je 1394. pozvao na krstaški pohod protiv Otomanske imperije, s ciljem da se Turci izbace sa Balkana, nazad preko Bosfora i Dardanela. Iako je duh krstaških pohoda bio dobrim dijelom slomljen gubitkom Svete Zemlje u 13. vijeku, odziv je premašio sva očekivanja. 1396. u Mađarskoj se našlo oko 40 hiljada krstaša, uglavnom teških konjanika, dobro opremljenih i željnih bitke. Nacionalni sastav krstaša je bio u punom smislu riječi internacionalan: najveći dio su činili Francuzi (preciznije, ljudi Burgundije), mada se ne smije zanemariti prisustvo svih značajnijih Zapadnih sila tog vremena, u prvom redu Engleza i Nijemaca. Komanda nad krstašima je poverena sinu Vojvode od Burgundije, Žanu od Nevera. Uz njih je stajao mađarski kralj Žigmund sa oko 60 hiljada vojnika. Značajan dio Žigmundove vojske činila je lahka konjica – šekeli, uz mađarske vazale od kojih su najpoznatiji vlaški Vojvoda Mirčea i transilvanijski plemić Lacković.

Na drugoj strani, upozoren sakupljanjem ovako velike armije u Mađarskoj, Bajazit naređuje utvrđivanje do tada osvojenih gradova u Bugarskoj. Nikopolj postaje važno mjesto u Bajazitovim odbrambenim planovima zbog svog odličnog strateškog položaja i jakih zidina. Komandant Nikopolja Dogan Beg dobija naređenje da brani grad do poslednjeg čovjeka, a Bajazit okuplja vojsku od oko 100 hiljada ljudi i kreće u susret krstaško-mađarskoj vojsci. Oko polovine ove vojske je činila pješadija – azapi i janičari, dok je ostatak činila konjica – akindžije kao lahka i spahije kao teška konjica. Naravno, uz kontigent od oko 15 hiljada teških srpskih konjanika predvođenih Stefanom Lazarevićem lično .

Žigmund, koji je već imao iskustvo iz pograničnih sukoba sa Turcima, je želio da zauzme odbrambenu poziciju i pusti Turke da napadnu, kako bi što bolje iskoristio prednost terena. Ovo je, međutim, bilo neprihvatljivo za Žana od Nevera i krstaše – oni su insistirali da što pije, jurišem, potuku tursku vojsku. Na kraju je Žigmund morao da se složi sa taktikom ljudi koji nisu imali nikakvog iskustva ni znanja o taktikama Otomanske imperije. Kombinovana krstaško-mađarska armija je prešla Dunav početkom septembra 1396. i za relativno kratko vrijeme osvojila nekoliko slabije branjenih gradova kao što su Belogradčik, Orjahovo i Vidin. Stanovništvo većine gradova, kako muslimansko tako i pravoslavno, je masakrirano. Ove lake pobjede su rezultovale još većem samopouzdanju i bahatosti krstaša i 12. Septebra Nikopolj je opsjednut.

U međuvremenu, Bajazit hita ka Nikopolju, do koga neometano stiže 24. septembra i postavlja svoj kamp na brdu nekoliko kilometara južno od grada. Koristeći standardnu istočnjačku taktiku, on utvrđuje svoj kamp i pušta krstaše da napadnu, koristeći sve prednosti svog utvrđenog odbrambenog položaja. Krstaši, naravno, nisu propustili priliku da ‘dokažu svoju hrabrost’.

Bitka kod Nikopolja se odigrala u ponedeljak, 25. septembra 1396. Turska vojska je bila postavljena iza svojih utvrđenih položaja u obliku polumjeseca: centar je činila pješadija (azapi naoružani lukovima i strelama i janičari), dok su na krilima bile spahije. Ispred utvrđenih položaja turske pješadije bile su akindžije. Bajazit i njegova lična garda su zauzeli položaj iza pješadije. Stefanova konjica je ostala uz Bajazita kao rezerva.

Krstaško-mađarska vojska se postavila u linijski poredak: centar su činili Žigmundovi Mađari, lijevo krilo je povjereno Mirčei i njegovim Vlasima, a desno Lackoviću i ljudima Transilvanije. Ispred njih je postavljena krstaška vojska. Žan od Nevera i krstaši nisu mogli da podnesu misao da uđu u bitku tek poslije onih koje su smatrali manje vrijednim.

Maksimalno potcenivši protivnika i želeći svu slavu za sebe, krstaši su krenuli u juriš i ne obavjestivši Žigmunda. Naravno, pošto su ispalili po nekoliko strijela, akindžije su se sklonile sa puta krstaške teške konjice koja se našla u podnožju brda na kom je stajala glavnina turske vojske. Azapi su ih odmah zasuli kišom strijela. Krstaši u teškim oklopima nisu imali izbor do da se pješke popnu uz strm uspon kako bi izbjegli ‘kukavičku smrt’ – smrt od strijela. Relativno brzo su savladali uspon i stigli do, dobrim dijelom, neoklopljenih azapa. Ovo je rezultovalo probojem turskog centra, ali su se tada na njih obrušile spahije sa krila turske vojske. Uslijedio je krvav i haotičan boj. Juriš Bajazita i njegove lične garde sa samog vrha brda na premorene i dezorganizovane krstaše je bio presudan: preživjeli krstaši su se mahom dali u bijeg.

Čim je čuo za ishitren napad krstaša, Žigmund im je krenuo u pomoć. Komandanti lijevog i desnog mađarskog krila, Mirčea i Lacković, su zaključili da je bitka izgubljena i napustili bojno polje. Dok je Žigmund stigao do neprijatelja, krstaši su već bili razbijeni, a azapi i janičari su zatvorili rupu u svom centru. Mađari su uspeli da nanesu velike gubitke turskoj pješadiji i da je na kraju razbiju. Upravo kada se Žigmund uhvatio u koštac sa glavninom turske konjice i ishod bitke visio o koncu, Bajazit je dao znak Stefanu: 15,000 srpskih teških konjanika je jurnulo na Mađare sa njihove desne strane. Juriš i šok su bili tako siloviti da je srpska konjica u roku od nekoliko minuta osvojila Žigmundovu ratnu zastavu. Pad kraljevske zastave je potpuno demoralisao Mađare. Žigmund je naredio povlačenje i Mađari su se u neredu, na granici bijega, i uz velike gubitke, povukli.



Korisni linkovi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nicopolis

http://www.historyofwar.org/articles/ba ... polis.html

http://www.geocities.com/nbulgaria/bulg ... cop396.htm

http://www.deremilitari.org/resources/s ... opolis.htm

Literatura:

Osprey - Campaign 064 - Nicopolis 1396

Aziz S. Atiya - The Crusade of Nicopolis

Norman Housley - Documents on the Later Crusades, 1274-1580

_________________
[img]https://scontent-sea1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14225496_10201801797604356_5112298072549831186_n.jpg?oh=da9ef60d1f246826b7fec5d54cb4bfe2&oe=58A7CBAB[/img]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 05 sij 2013, 17:42 
Offline

Pridružen/a: 05 vel 2011, 21:09
Postovi: 108
totem je napisao/la:
ivololaribar je napisao/la:
19. srpnja 1464.godine kralj Stjepan Tomasevic koji je vladao Bosnom je pogubljen nakon pada hrvatskog grada Jajca.
Zasto se taj datum ne obiljezava kao pocetak Turskog genocida nad Hrvatima?

Takodjer zasto nema niti jedan spomenik u BiH na hrvatske i srpske zrtve Turskog genocida u Bosni?




To prema njima nisu bili Hrvati. Niti S. Tomasevic nije bio Hrvat.


Od njih ni ne ocekujem takav spomenik, jer oni genocidne Turke i njihovu kulturu velicaju kao da su osloboditelji :smajl026 .

Pitam se zasto mi ne napravimo takav spomenik u spomen zrtava turskog genocida. Ili bar trg ili ulicu "Zrtava turskog genocida".
Njih da se pita nebi nas ni bilo, trebamo samo uzeti stvar u svoje ruke


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 05 sij 2013, 18:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2010, 18:33
Postovi: 4967
Lokacija: Capica curica kaze Tetovo
ivololaribar je napisao/la:
totem je napisao/la:



To prema njima nisu bili Hrvati. Niti S. Tomasevic nije bio Hrvat.


Od njih ni ne ocekujem takav spomenik, jer oni genocidne Turke i njihovu kulturu velicaju kao da su osloboditelji :smajl026 .

Pitam se zasto mi ne napravimo takav spomenik u spomen zrtava turskog genocida. Ili bar trg ili ulicu "Zrtava turskog genocida".
Njih da se pita nebi nas ni bilo, trebamo samo uzeti stvar u svoje ruke




Pali bi u nesvijest. Zarem da se njihovi zastitnici proglasavaju agresorima i genocidasima. Jok vala.

Sala na stranu, ovo je mozda jedini paradoks u svijetu. Da onog koji ti je razrusio drzavu, a oni se prikazuju kao jedini naslednici(sto nema blage veze, al ajde) predstavljas kao najveceg savjeznika, tvoji lideri ostavljaju tebe i tvoj narod u amanetu istom, dok onaj tko treba da se brine o tvojoj dusi ...za istog kaze da je tvoja majka...Raspamecenje.


A pazi, ne daju nikom drugom da svojata kraljeve iz Bosne. Bez obzira sto su oni kao svi bili bogomili, a kraljevi Bosne u vecem dijelu katolici. Nekoliko sam puta rekao, da je ime Tvrtko jos iz davnina rabljeno do dan danas samo kod Hrvata. E sada, dobio sam objasnjenje da su oni muslimani, te daju njihovim djecama imena koja su samo muslimanska. Ok.

A sto je onda Zlatko, Zlatan, Damir, Elvis...Kako se nije naslo mjesto za nekog imena ...Primjerice Tvrtko. Koje budimo realni, nema nisto sa krscanskim imenima. Tipicno slavensko ime. Kasno su se dosjetili da svojataju nesto tudje. Jos da barem znaju da to rade.

_________________
Gospodja ministarka, gdje li sam je vidio...Obozavam tu komediju, osobito kada je Seka Sabljic glumi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 05 sij 2013, 19:23 
Offline

Pridružen/a: 05 vel 2011, 21:09
Postovi: 108
totem je napisao/la:
ivololaribar je napisao/la:

Od njih ni ne ocekujem takav spomenik, jer oni genocidne Turke i njihovu kulturu velicaju kao da su osloboditelji :smajl026 .

Pitam se zasto mi ne napravimo takav spomenik u spomen zrtava turskog genocida. Ili bar trg ili ulicu "Zrtava turskog genocida".
Njih da se pita nebi nas ni bilo, trebamo samo uzeti stvar u svoje ruke




Pali bi u nesvijest. Zarem da se njihovi zastitnici proglasavaju agresorima i genocidasima. Jok vala.

Sala na stranu, ovo je mozda jedini paradoks u svijetu. Da onog koji ti je razrusio drzavu, a oni se prikazuju kao jedini naslednici(sto nema blage veze, al ajde) predstavljas kao najveceg savjeznika, tvoji lideri ostavljaju tebe i tvoj narod u amanetu istom, dok onaj tko treba da se brine o tvojoj dusi ...za istog kaze da je tvoja majka...Raspamecenje.


A pazi, ne daju nikom drugom da svojata kraljeve iz Bosne. Bez obzira sto su oni kao svi bili bogomili, a kraljevi Bosne u vecem dijelu katolici. Nekoliko sam puta rekao, da je ime Tvrtko jos iz davnina rabljeno do dan danas samo kod Hrvata. E sada, dobio sam objasnjenje da su oni muslimani, te daju njihovim djecama imena koja su samo muslimanska. Ok.

A sto je onda Zlatko, Zlatan, Damir, Elvis...Kako se nije naslo mjesto za nekog imena ...Primjerice Tvrtko. Koje budimo realni, nema nisto sa krscanskim imenima. Tipicno slavensko ime. Kasno su se dosjetili da svojataju nesto tudje. Jos da barem znaju da to rade.


Ma kakvi bogumili, Muslimani u BiH (danasnji tzv. Bosnjaci) nikakve veze nemaju sa srednjovjekovnom Bosnom kojom su vladali Hrvati katolici. Hrvoje Vukcic Hrvatinic da je nekakav "Bosnjak" a ne Hrvat mos si mislit. Bosnjak je samo opisni pridjev za ljude oko rijeke Bosne kao i Posavac oko rijeke save.

Dalje vecina njih niti ima veze sa Bosnom nego su to muslimani iz Slavonije, Dalmacije, Sumadije, Crne Gore, Raske, Kosova, Madjarske i Makedonije koji su bjezali kod "svojih Turaka" nakon oslobodjenja navedenih regija i drzava. Posto se Bosna posljednja i najkasnije oslobodila svi su zavrsili u Bosni a s Bosnom veze nemaju.
Isto ako i Alija cija je familija 100% iz Srbije(Sumadija) a on postao velikoBosnjak.
Lazovi i fasifikatori..


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 06 sij 2013, 12:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 svi 2009, 13:12
Postovi: 5635
Lokacija: sisak
totem je napisao/la:
ivololaribar je napisao/la:
19. srpnja 1464.godine kralj Stjepan Tomasevic koji je vladao Bosnom je pogubljen nakon pada hrvatskog grada Jajca.
Zasto se taj datum ne obiljezava kao pocetak Turskog genocida nad Hrvatima?

Takodjer zasto nema niti jedan spomenik u BiH na hrvatske i srpske zrtve Turskog genocida u Bosni?




To prema njima nisu bili Hrvati. Niti S. Tomasevic nije bio Hrvat.


a jajce podigao hrvoje hrvatinić...

_________________
Ne postoje vječni prijatelji i vječni neprijatelji!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 06 sij 2013, 12:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 18:37
Postovi: 3926
Lokacija: Τριβαλλοί
ivololaribar je napisao/la:
Isto ako i Alija cija je familija 100% iz Srbije(Sumadija) a on postao velikoBosnjak.
Lazovi i fasifikatori..


U obranu Alije , on nikada nije skrivao srpsko porijeklo , on je bio u početku i protiv preimenovanje Muslimana s velikim M u Bošnjake ali su ga prisilili da prihvati...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 06 sij 2013, 18:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 16:26
Postovi: 22751
slika

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 06 sij 2013, 18:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 stu 2009, 11:36
Postovi: 24644
Lokacija: СРПСКА
Naprotiv, 2078. Konstantinopolis će opet biti centar pravoslavlja i tamo će stolovati i u Božjem miru tihovati i Bogu se moliti a ko drugi do ruski svetejši patrijarh :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 06 sij 2013, 18:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 09 pro 2012, 07:07
Postovi: 608
ZlatkoZG je napisao/la:
ivololaribar je napisao/la:
Isto ako i Alija cija je familija 100% iz Srbije(Sumadija) a on postao velikoBosnjak.
Lazovi i fasifikatori..


U obranu Alije , on nikada nije skrivao srpsko porijeklo , on je bio u početku i protiv preimenovanje Muslimana s velikim M u Bošnjake ali su ga prisilili da prihvati...


Ovi sada muslimani u BiH i Sandžaku pričaju o nekakvom porijeku, narodu Bosanske kraljevine, Bošnjacima, a Alija se u grobu okreće... mogu si misliti i kako je muftijama probaviti tako nešto, a opet primorani su širiti propagandu... ili ocima muslimanske BiH nacije u Turskoj, ono kad im kažu "nismo mi vaši, Muslimani, mi smo drevni Bošnjaci"... :smijeh


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 06 sij 2013, 18:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 stu 2009, 11:36
Postovi: 24644
Lokacija: СРПСКА
Čika Božo je napisao/la:
a Alija se u grobu okreće...



Gospodin Vuk : Gospodin Alija me uvjeravao da je Srbin! :D

.
.
.
.

Nisam ja, Vuče, od onih koji kriju ko su i od koga su - pruža mi požuteli papir, ali ga ne ispušta iz ruke. - Ovo je moj robijaški poslijeratni karton iz zatvora u Foči, gdje sam robijao kao mladomusliman. Ispunio sam ga svojerucno, bez icijeg nagovora i po svojoj slobodnoj volji. Izvolite, pročitajte.

I ja čitam.
Piše, zelenim mastilom.
Ime: Alija
Prezime: Izetbegović
Veroispovest: musliman
Nacionalnost: Srbin :D



http://www.livno-online.com/arhiva/5551 ... a-je-srbin


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 06 sij 2013, 18:35 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24534
Lokacija: Heartbreak Hotel
Agathonikos je napisao/la:
Ime: Alija
Prezime: Izetbegović
Veroispovest: musliman
Nacionalnost: Srbin :D [/i]



Kamo sreće da i drugi muslimani tako misle, Hrvatima je cvijeća više preko glave!

Možda još nije kasno...

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 06 sij 2013, 18:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 16:26
Postovi: 22751
Krv nije voda :zubati
Nesib Smajlovic

slika

slika

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 06 sij 2013, 18:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 19 pro 2012, 17:41
Postovi: 121
ManInBlack je napisao/la:
Krv nije voda :zubati
Nesib Smajlovic

slika

slika




Zasto ste ustanovili taj fenomen kao svojevrsni forumski brend, to outanje ljudi? Bez obzira kakvi su im politicki svijetonazori i nacionalnosti.

_________________
...u Goraždu bitku izgubili, višegradsku bošnjačku krv pili, uzaludno se borili za Olovo, Kladanj, Srpsko Sarajevo...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 06 sij 2013, 19:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 16:26
Postovi: 22751
Jakub je napisao/la:
Zasto ste ustanovili taj fenomen kao svojevrsni forumski brend, to outanje ljudi? Bez obzira kakvi su im politicki svijetonazori i nacionalnosti.


Pa je li ovo turčenje ili nije?

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 06 sij 2013, 19:03 
Offline

Pridružen/a: 14 pro 2012, 12:50
Postovi: 52
:sneaky2

samir osmanovic
https://www.facebook.com/samir.osmanovic.3

slika

http://www.depo.ba/hronika/sta-skrivaju ... bascarsije
Citat:
NOVA TURISTIČKA ATRAKCIJA U SRCU STAROG GRADA: Šta skrivaju misteriozni tuneli ispod Baščaršije...
Petak | 04.01.2013.

Priča stara nekoliko godina, tačnije od kraja 2008. godine, kada su tokom rekonstrukcije ulice Prote Bakovića na Baščaršiji otkriveni misterizoni tuneli, ovih dana je ponovo aktuelna... Ostavština od prije 500 godina mogla bi postati nova turistička atrakcija u srcu starog jezgra Sarajeva

bascarsija-zimiNaime, riječ je o svojevrsnom sistemu podnog grijanja koji je u tunelima ispog Baščaršije sproveden još davne 1512. godine, u doba kada je na ovoj lokaciji izgrađen Firuz-begov hamam, a koji je kasnije grijao brojne trgovačke radnje i poslovne objekte u krugu od stotinjak metara.

- Hamam je bio turski, ali se arhitektonski oslanja na antička, odnosno rimska kupatila. Ispod hamama nalazi se hipokaus ili ćulhan, odnosno ono što ljudi zovu tunelima. To je, ustvari, mjesto na kojem se loži vatra, a strujanjem zraka, putem sistema cijevi, toplota se prenosi duž cijelog poda. Osim što se dobivalo podno grijanje, na ovaj način je osiguravana i vruća voda za hamam, pojasnio je za današnji Dnevni avaz bh. arheolog Mirsad Avdić, jedan od člavova tima Društva arheologa 1894, koji su vršili početna arheološka istraživanja na ovom lokalitetu.


Firuz-begov hamam postojao je do 1815. godine, kada je zatvoren i od kada se podzemnim tunelima, sve do njihovog otkrivanja, niko nije bavio.

Otkriće podnog sistema grijanja s početka 16. vijeka u jezgru današnje Baščaršije, privuklo je interes brojnih stranih ulagača, koji u ovom prostoru prepoznaju izvanrednu buduću turističku atrakciju. S bozirom da je Firuz-begov hamam već proglašen nacionalnim spomenikom, obnova ovakvog objekta bila bi i veliko nacionalno blago za Bosnu i Hercegovinu.

I dok se tek rijetke evropske prijestolnice mogu pohvaliti da su prije 500 godina imale najobičniju kanalizicaju, dotle se u Sarajevu razvijao napredan sistem podnog grijanja i svijest o energetskoj efikasnosti.

(DEPO PORTAL/BLIN MAGAZIN)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 06 sij 2013, 19:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 stu 2009, 11:36
Postovi: 24644
Lokacija: СРПСКА
Bobovac je napisao/la:

Kamo sreće da i drugi muslimani tako misle, Hrvatima je cvijeća više preko glave!

Možda još nije kasno...

Misle to oni svi ali eto, više se vole vama uvlačiti pa kad se najmanje nadate, i zavući :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 06 sij 2013, 20:14 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24534
Lokacija: Heartbreak Hotel
Agathonikos je napisao/la:
Bobovac je napisao/la:

Kamo sreće da i drugi muslimani tako misle, Hrvatima je cvijeća više preko glave!

Možda još nije kasno...

Misle to oni svi ali eto, više se vole vama uvlačiti pa kad se najmanje nadate, i zavući :D


Jbg, šta`š, tako je uvijek bilo... jadni Hrvati...

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 06 sij 2013, 23:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Jeste primjetili da što je više ljubavi prema Turcima Varta sve siromašnija i siromašnija ?

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 07 sij 2013, 10:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 sij 2012, 16:01
Postovi: 12319
Ovo je bolje nego Game Of Thrones.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 16 lip 2013, 21:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 15:06
Postovi: 27093
Umjesto da se bore za prava gladnih, potlačenih, prevarenih i pokradenih u svojoj zemlji, oni veličaju Erdogana koji mlatara po demonstrantima željnih slobode.


_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 16 lip 2013, 21:46 
Offline

Pridružen/a: 07 svi 2013, 20:25
Postovi: 75
Sve je zabilježeno. Sve se zna.
http://www.zupa-bila.com/412/

Citat:
Povjesničar dr. fra Andrija Zirdum: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana.


Citat:
Prenosimo Vam, cijenjeni čitatelji, potpuni tekst razgovora s fra Andrijom Zirdumom. Najljepše hvala Katoličkom tjedniku što nam je ustupio materijal koji objavljujemo.

Dr. fra Andrija Zirdum

Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana

Svibanj ove godine, osim izrazito promjenjivog vremena, obilježava i sjećanje na 550 godina od pada Bosne pod Turke. Ta povijesna činjenica i danas je „razdjelnica“ u bosanskohercegovačkom društvu te ju se nerijetko politizira i neznanstveno tretira. O ovoj smo temi, stoga, pitali povjesničara „staroga kova“ dr. fra Andriju Zirduma koji ove godine slavi svoju zlatnu misu.

Fra Andrija je rođen 1937. u Žeravcu kod Dervente. Školovao se u rodnom mjestu – Slavonskom Brodu te u Franjevačkoj gimnaziji u Visokom, a filozofsko-teološki studij završio je u Sarajevu i Ljubljani. U glavnom gradu Slovenije je i magistrirao te 1977. i doktorirao na temu Filip Lastrić Oćevac (1700. – ’83). Prilog kulturnoj povijesti Bosne i Hercegovine. Kao član Franjevačke provincije Bosne Srebrene za svećenika je zaređen 1963., te je od tada obavljao različite službe u provinciji i nadbiskupiji. Između ostaloga, bio je profesor i dekan na Franjevačkoj teologiji u Sarajevu. Rat ga je zatekao na Plehanu, a čim su prilike to dopustile, vratio se najprije u Slavonski Brod i tu službovao 15 godina, a potom u svoj rodni Žeravac gdje i danas živi i radi.

Fra Andrija je veliki zaljubljenik u povijest i umjetnost. To su dva krila kojima je uspješno letio i još uvijek leti znanstvenim i kulturnim nebom hrvatskoga govornog područja, a i šire. Osobito područje njegova zanimanja su srednji vijek i doba turske okupacije Bosne. Od mnoštva njegovih publikacija neka budu spomenute: Pisma bosanskih franjevaca 1850. –’70.; Početci naselja i stanovništva brodskog i gradiškog kraja 1698. – 1991. i Povijest kršćanstva u Bosni i Hercegovini.

Poštovani fra Andrija, u svibnju ove godine navršilo se 550 godina otkako su Osmanlije uništili Bosansko Kraljevstvo, i Bosnu izbrisali s europske karte. Koju težinu ima ovaj povijesni događaj?

Sve je to bilo dobro smišljeno. Da se Bosansko Kraljevstvo nikad više ne bi obnovilo, ubili su bosanskoga kralja Stjepana Tomaševića, pobili sve visoko bosansko plemstvo, a njihovu djecu odveli u Carigrad i obratili na islam. Zameli su trag Bosni sve do novijih vremena. Nije to bio slučaj samo u Bosni, nego u svim krajevima koje su osvojili Osmanlije, koji su svojedobno pokrivali oko 40 suvremenih država.

Što je prethodilo konačnom padu Bosne? Osmanlije su u više navrata provaljivali u Bosnu…

Kad se govori o provalama Osmanlija preko Drine u Bosnu, tu se ne radi ni o Turcima niti o Azijatima, nego su to najčešće islamizirani Bugari, Srbi i Albanci. Njih su bosanski velmože u početku uspijevali istjerati. A kad je Bosna osvojena, naziv Osmanlije blizu tri stoljeća preuzet će islamizirani Bošnjaci te organizirati provale, pljačke i zauzimanja prema sjeverozapadu. Bosanski vojvoda Vlatko Vuković borio se protiv Osmanlija na Kosovu Polju, ali se, izgleda, povukao bez težih posljedica. Osmanski vazal Stevan Lazarević (oko 1377. – 1427.) udaljio se od njih, te od ugarsko-hrvatskog kralja dobio Beograd, Mačvu, Srebrenicu i neke posjede u Ugarskoj.

Godine 1415. Hrvoje Vukčić Hrvatinić je uz pomoć osmanskih plaćenika pobijedio ugarsko-slavonskog bana Pavla Čupića, od kada se oni sve češće miješaju u političke odnose u Bosni, potiču razmirice među bosanskim velmožama, sudjeluju u njima, a time ih postupno pretvaraju u svoje porezne obveznike. Provale osmanlijskih pljačkaša (akindžija) nanosile su štetu i teške posljedice. Naime, nakon pljački i paleža ostajali su pusti krajevi koje je nakon nekoliko godina lako bilo osvojiti.

I bosanski kralj Tvrtko II. Tvrtković obvezao im se (1429.) plaćati godišnji danak. Neplaćanje ili nevjernost kažnjavali su pojačanim uhođenjima ili zaposjedanjem dijelova zemlje. Još 1437. bosanski su franjevci javili u Rim kako su „Turci tijekom dvije godine zapalili 16 njihovih nastambi“. Nešto kasnije istočno od Sarajeva ustanovili su Bosansko krajište s vojnom utvrdom Hodidjedom.

Predajom Smedereva bez borbe (1459.), Mehmed II. dovršio je osvajanje Srbije, a nakon toga Osmanlije su zaposjeli bosanski rudarski bazen s gradovima Srebrenicom i Zvornikom.

Budući da im je bosanski kralj Stjepan Tomašević, nadajući se pomoći kršćanskih vladara, otkazao danak, Osmanlije su ubrzo – nakon odlaska bosanskih izaslanika iz Carigrada gdje im je obećano petnaestogodišnje primirje – preko Skoplja, Kosova i Sjenice krenuli na Bosnu. Zauzevši Podrinje, provalili su u srednju Bosnu i nakon tri dana opsade, 19. – 21. svibnja, predao im se utvrđeni grad Bobovac. Ranije ga je napustio bosanski kralj i sklonio se u Jajce. Pad Bobovca unio je strah i pomutnju u cijelu zemlju i među tvrđavske posade. Prije nego što su Osmanlije opsjeli Jajce, kralj Stjepan II. Tomašević sklonio se u Ključ. Tu ga je Mahmud-paša Angelović, uz pismeno jamstvo da će biti oslobođen, nagovorio na predaju.

U međuvremenu je i Mehmed II. došao pod Jajce gdje su doveli bosanskog kralja. Od njega je iznudio zapovijed da se grad i druge tvrđave predaju bez borbe te naredio da tumači prava proglase nevažećim Mehmed-pašino jamstvo slobode, i da kralja pogube. Zajedno s kraljem dao je pogubiti i sve najznačajnije bosanske velmože. Ubrzo se, najvećma mirnim putom, predalo više od 70 gradova i utvrda.

Suvremeni izvjestitelji i ljetopisci vojnog pohoda na Bosnu 1463. bilježe pustošenja, razaranja, golem plijen te odvođenje stanovništva iz zemlje. Sultan je prilikom zauzimanja gradova i utvrda stanovništvo dijelom ostavio u gradu, dijelom darovao svojim zapovjednicima kao roblje, a jednu trećinu slao u Carigrad i u Aziju gdje su ih, u okolici Jedrena, putopisci i vizitatori susretali i cijelo stoljeće kasnije. Zbog predaje Jajce je ostavio u miru, ali je i od njih tražio plemićke sinove za sebe i svoje zapovjednike. Ubrzo su jajački franjevci organizirali izgon Osmanlija iz grada, i ostali slobodni više od 50 godina u sklopu tzv. Jajačke banovine.

Kakvu je ulogu imao fra Anđeo Zvizdović?

Budući da su bili pogubljeni politički vođe, fra Anđeo kao vjerski predstavnik predstavljao je bosanske katolike. A njih je malo kasnije (1468.), prema uvidima u porezne knjige, bilo 99% u osvojenom dijelu Bosne, odnosno 37 604 kućanstva. Osmanlije su već tada porušili sve samostane i crkve.

Vi ste to pustošenje istraživali. Što biste onda o tomu mogli reći?

Pišući povijest kršćanstva u BiH, nailazio sam na brojne teškoće, posebice glede srednjega vijeka jer se njime u posljednje vrijeme puno manipuliralo. Da negdje ipak „otkvačim“, više od godinu dana istraživao sam srednjovjekovne crkve i samostane, samo na temelju povijesnih izvora, arheologije i stručne literature. Da to bolje utemeljim, uz svaku otkrivenu crkvu ubilježio sam sve što je u njoj i o njoj sačuvano, te izvore i stručnu literaturu u kraticama. To sam tiskao 2001. u Bosna franciscana 15., 161. – 219. Uporan mi se rad isplatio. Pronašao sam porušene 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana. Za povjesničare nije bilo dvojbe jer su činjenice najtvrdoglavije.

Koji je, prema Vašem mišljenju, stvarni značaj Ahdname? Danas ju neki žele predstaviti kao vrhunac ljudskih prava.

Ahdnama je važan, ali uvjetovan pravni spis. Ona nije nikakav veliki list slobode (magna carta libertatum), kako joj slabi poznavatelji prilika neutemeljeno „tepaju“. Ahdnama je nametnut akt u okvirima općih islamskih (šerijatskih) odredbi, u kojima sultan bosanskim franjevcima izravno, a katolicima neizravno, jamči sigurnost života, nepovrjedivost imovine i slobodno kretanje u Osmanskom Carstvu, uz uvjet da ostanu lojalni novom vladaru. Njome su franjevci postali legalni građani Carstva. Međutim, ona je u praksi tumačena, ne po zakonskom duhu koji je u sebi sadržavala, nego po političkim prilikama i financijskim potrebama korumpiranih službenika.

Uz to, treba imati na umu da nijedna šerijatska povelja, akt, ugovor ili povlastica nije vrijedila jednom za stalno, nego je kod svakog stupanja novoga sultana na prijestolje morala biti ponovno potvrđena, i tek tada je dalje vrijedila. Za franjevce je to značilo, uz velike troškove, odlazak u Carigrad, obilaženje tamošnjih ureda i potplaćivanje službenika, od najnižih do najviših, da bi se potvrda ponovno ishodila. O tomu u ljetopisima ima puno građe.

Kako je to bilo važno, da ne kažem sudbonosno pitanje, pokazuje parnica s pećkim patrijarhom 1760. vođena u Travniku. Nju ljetopisac Bono Benić opširno opisuje. Naime, te godine je pećki patrijarh došao u Sarajevo i svojima govorio: „Imamo uza se najnoviju povelju vladajućeg sultana kojom nam naširoko dopušta da ove šokce [katolike], koji žderu ono što je udavljeno… skupa s njihovim biskupom i samostanima podvrgnemo našem grčkom obredu. Čak nam se dopušta da svake godine ubiremo i neke novčane pristojbe od svakog od njih u svoju korist. Njihove ćemo kuće kasnije po imovnoj snazi oporezovati, a tako i samostane po našoj volji… Javno su ih ismijavali, ‘odsad ćete vi, šokci, vidjeti čiji je obred i čija crkva istinita i koju treba držati i smatrati takvom.’“ Pozvani na sud u Travnik, franjevci su se bili ozbiljno prestrašili te poslali najstručnije izaslanstvo na čelu s fra Filipom Lastrićem. Nakon proučavanja pravnih dokumenata, ćehaja-beg je rekao franjevcima: „Ako hoćete dobiti parnicu, najprije saspite dvadeset vrećica novca u državnu blagajnu.” (oko 2 600 venecijanskih dukata). Franjevci su se međusobno savjetovali i ponudili mu tri vrste darova: jedan dar – tri vrećice novca; drugi – ključeve samostana; treći – naše glave. Ćehaja-beg im je odgovorio: „Ako ne saspete određenu sumu u moju riznicu, presudit ću u korist patrijarha; izaberite jedno od dvoga.“

Nakon dugog natezanja i vijećanja franjevci su, kako bi sačuvali slobodu i neovisnost katolika, posudbama u roku mjesec dana morali uplatiti taj golemi iznos. Budući da je i jedna i druga strana imala sultanove dokumente – to je čest postupak carigradskih službenika da se katolici i pravoslavci međusobno ogovaraju i kleveću, i da oni od toga izvuku što više novca – u krajnjoj crti Ahdnama ima prednost pred kupljenim fermanom. U tomu vidim vrijednost Milodraške ahdname.

Zašto sultan Mehmed II., zvani El-Fatih, osvojivši Bosnu, nije protjerao sve kršćane?

Spomenuto je kako se ponašao prema pučanstvu. A u želji da što više katolika očuva u Bosni, fra Anđeo Zvizdović mu je, navodno, rekao: „Što će ti zemlja ako ju nema tko obrađivati.“

A Osmanlijama su bili potrebni kvalificirani, posebice rudari i obrtnici. Za to imamo i konkretan primjer. Nakon rušenja crkava i samostana u Fojnici, u vrijeme osvajanja Bosne, franjevci su neke od njih obnovili, ali su oni bili ponovno srušeni u vrijeme Husref-begova progonstva kršćana 1524. Fojnički su rudari tražili dopuštenje obnoviti crkvu i samostan, ili će se odseliti. Dopuštenje im je dano uz uvjet da crkva bude onakva kakva je bila. Budući da su oni umjesto zidova od pletena pruća oblijepljena ilovačom koristili kamen, te dodali neke pregrade, osmanske su vlasti naredile da se crkva ponovno sruši. Ipak, da ne bi napustili mjesto i svoje poslove, 1527. dopušteno im je obnoviti crkvu „na istom mjestu, ali po prvotnoj osnovi, bez povećanja i pletereom“. Slično se dogodilo i u Mostaru.

Možemo li govoriti o bogumilima u doba pada Bosne? Jesu li oni već bili nestali s političke i društvene scene?

Svako važno pitanje iz povijesti ima svoj razvoj dok se približno ne dođe do rješenja. Tako je to i s pitanjem Crkve bosanske. Ono je stoljeće i pol zauzimalo prvo mjesto u historiografiji južnoslavenskog prostora. O tomu je objavljeno nekoliko stotina knjiga, stručnih rasprava i priloga. A o toj problematici sačuvano je svega nekoliko desetaka, svima više-manje, dostupnih izvora; rezultati istraživanja su različiti, ponekad oprečni. Takve stavove i neznanstvena tumačenja uvjetovala su prethodna opredjeljenja istraživača temeljena na različitim nacionalnim, vjerskim, političkim i ideološkim polazištima. Neki su, u nedostatku i manjkavosti poželjnih dokumenata, prepisivali ili se suviše oslanjali na rezultate sličnih pojava na Istoku ili na Zapadu, te ih olako presadili na bosansko-humsko tlo.

Prigodom 800. obljetnice skupa na Bilinu polju, održan je veliki međunarodni skup u Zagrebu pod nazivom Fenomen Crkve bosanske, čija je građa tiskana, Sarajevo – Zagreb, 2005., na 686 str. Za tu su prigodu na hrvatski jezik prevedeni svi relevantni izvori: Franjo Šanjek, Bosansko-humski krstjani u povijesnim vrelima (13.- 15. stoljeća), Zagreb, 2003.

Nakon svega može se dosta pouzdano reći – bogumilstva u Bosni uopće nije bilo. Bosanski su krstjani bili redovnici sljedbenici Ćirila i Metoda. Oni su slijedili redovničko pravilo sv. Bazilija, i svaki se od njih slobodno mogao opredijeliti za stroži ili blaži njegov oblik. Uz prilično razjašnjena najvažnija pitanja srednjovjekovne Bosne, budućim povjesničarima i politolozima ostaje istraživati kako se sve bosansko-humskim krstjanima, naročito u prošlom stoljeću, manipuliralo zbog dnevno-političkih potreba s političkih, vjerskih i ideoloških polazišta.

Jesu li franjevci sudjelovali u obrani Bosne?

Svakako. Budući da je Bosanska vikarija u to vrijeme zauzimala golem prostor, a istočna i središnja Bosna bila zauzeta, franjevci su se podijelili u dvije zajednice. Ona pod Osmanlijama pripala je Bosni Srebrenoj/Srebreničkoj, a ona na sjeverozapadu, Bosni Hrvatskoj. Ova posljednja posve je uništena u borbama s Osmanlijama. Da bi popis porušenih samostana bio sustavniji, navest ću ih od sjevera prema jugu:

Ivanjska/Bosanska Krupa, Bijela Stijena/Cazin, Krupa/Bosanska Krupa, Bihać, Kamengrad, Inađol/Srebac, Lijevče, Glaž/Popovići, Modriča, Lendava, Srebrenica, Skakava, Srebrenik, Gornja Bukovica/Koraj, Bijeljina, Stari Teočak/Ugljevik, Zvečaj/Rekavice, Tešanj, Soli/Tuzla, Gornja Tuzla, Gradovrh, Jezero, Jajce (2 samostana), Komotin/Podmilačje, Vranduk/Varošište, Zvornik, Lašva, Radaslije/Glamoč, Vesela Straža/Bugojno, Fojnica, Kraljeva Sutjeska, Bobovac, Mili/Arnautovići, Podvisoko, Srebrenica, Bistrički Grad/Livno, Šćit, Deževice, Kreševo, Blažuj/Tomislavgrad, Bokševac/Kostajnica, Konjic, Blagaj, Mostar, Ljubuški, Blagaj i Gabela. Biskup fra Jeronim Lučić 29. srpnja 1638. na ruševinama samostana u Skakavi bilježi kako je on porušen „kad su Turci porušili sve crkve i samostane po cijelom Bosanskom Kraljevstvu“.

Kako su obično izgledali ti samostani?

Bili su skromni. To su bile veće kuće u kojima je živjelo nekoliko franjevaca. O njima postoje i arheološki tragovi. U građevinskom pogledu nisu imale oblik klasičnog samostana s klaustrom. Obično su to bile kamene građevine dužine 22 – 24 metra s podrumskim prostorijama i katom opremljenim keramičkim pećima veće snage. Domaći izvori nazivaju ih loca/mjesta, domus/kuća, dormitoria/spavaonice ili, jednostavno, mala braća. Da bismo ih nekako sebi predstavili, trebalo bi danas pogledati „samostančić“ u Porcijunkuli koji je gradio Bernardin Sijenski (1380. – 1444.).

U otkrivene 464 srednjovjekovne crkve u BiH, u njih 205 spominjete i njihove patrone. To je zanimljivo. Recite nešto i o njima.

Istraživanja mjesta kršćanskog kulta na tlu BiH temeljili smo na izvorima iz srednjeg vijeka, rezultatima arheoloških istraživanja, bilješkama iz prvih dvaju stoljeća osmanske vladavine i najnovijoj znanstvenoj literaturi. Te srednjovjekovne crkve bile su najčešće skromno građene, zidane kamenom ili kombinacijom drva i kamena. Istraživanja pokazuju da je u srednjovjekovnoj Bosni gotovo svako naseljeno mjesto imalo svoju crkvu, a da je u većim naseljima bilo i nekoliko njih.

Zbog osmanskih osvajanja i islamske politike u BiH je – za razliku od drugih južnoslavenskih zemalja – očuvano vrlo malo srednjovjekovnih crkava. Ipak, na tlu današnje BiH dosad su otkrivene 464 crkve iz srednjega vijeka. U 205 (44,27%), od dosad otkrivene 464 crkve, saznali smo i patrone, i to različitih 45. Zanimljivo je da je 60% spomenutih crkava, tj. 121, bilo posvećeno 8 patrona: sv. Mariji (31), sv. Jurju (20), sv. Petru (14), sv. Križu (13), sv. Iliji (12), sv. Ivi Krstitelju (11), sv. Mihovilu (10) i sv. Martinu (10).

Sve to pokazuje da Bosna i Hercegovina u srednjem vijeku, prije provale Osmanlija, po broju i rasporedu crkava nije zaostajala za ondašnjim susjednim kršćanskim feudalnim državama.

Kakav je danas odnos prema ostatcima crkava i samostana?

Nažalost, loš. Na primjer, preko najvažnije krunidbene crkve i saborne crkve te grobnice bosanskih kraljeva i samostana sv. Nikole u Milima/Visoko, prolazi seoska makadamska cesta. Tko se na to obazire?!

Vraćamo li se, glede kršćanske baštine u BiH, u osmanska vremena?

Ne bih znao, ali pokazatelji nisu dobri.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 16 lip 2013, 22:32 
Offline

Pridružen/a: 05 vel 2011, 21:09
Postovi: 108
Agathonikos je napisao/la:
Naprotiv, 2078. Konstantinopolis će opet biti centar pravoslavlja i tamo će stolovati i u Božjem miru tihovati i Bogu se moliti a ko drugi do ruski svetejši patrijarh :D



Vrijeme je zrelo za ujedinjenje krscanstva ako nije moguce de jure onda bar de facto. To treba biti cilj svih krscana nakon velikog shizma ;-)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva
PostPostano: 16 lip 2013, 22:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 15:06
Postovi: 27093

_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 840 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 34  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: Jean Luc Picard, mrnjav, Naša Kvačica, Ronaldinho i 317 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO