HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 23:22.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 148 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 16 svi 2009, 01:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 06 svi 2009, 13:05
Postovi: 263
Lokacija: Bosanski Šamac
desno od linije nema nasih zbog razloga koji sam prije naveo(pokusaj da se od domaljevca napravi srediste šamačkih hrvata).u fbih su usli domaljevac,bazik i veliki dio grebnica(par kuća je ostalo u općini šamac ali tu ljudi naj normalnije zive) i to je općina domaljevac šamac.u ovoj općini je i brvnik,ali to je srpsko selo koje je uslo u ovu općinu bas kao i dio šamca u federaciju,zbog greske prilikom povlacenja linija.brvnik je srpsko mjesto u kojem je zivjelo nesto sitno hrvata.prud je pripao općini odzak.sto se tisine tice,dio koji je usao u fbih(tursinovac) nije stvarno u sastavu federacije jer bi to povuklo i pitanje fedralnog dijela samca,a to nije bilo u interesu domaljevcanima.

napisao si dali mogu procijeniti koliko je otprilike ostalo u f bih.na sta si tocno mislio

_________________
Oduvijek naša je sa oca na sina, zauvijek ostat će naša Posavina


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 16 svi 2009, 05:08 
Offline

Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:27
Postovi: 4240
Stjepan Tvrtko je napisao/la:
desno od linije nema nasih zbog razloga koji sam prije naveo(pokusaj da se od domaljevca napravi srediste šamačkih hrvata).u fbih su usli domaljevac,bazik i veliki dio grebnica(par kuća je ostalo u općini šamac ali tu ljudi naj normalnije zive) i to je općina domaljevac šamac.u ovoj općini je i brvnik,ali to je srpsko selo koje je uslo u ovu općinu bas kao i dio šamca u federaciju,zbog greske prilikom povlacenja linija.brvnik je srpsko mjesto u kojem je zivjelo nesto sitno hrvata.prud je pripao općini odzak.sto se tisine tice,dio koji je usao u fbih(tursinovac) nije stvarno u sastavu federacije jer bi to povuklo i pitanje fedralnog dijela samca,a to nije bilo u interesu domaljevcanima.

napisao si dali mogu procijeniti koliko je otprilike ostalo u f bih.na sta si tocno mislio


Pa dali je ona cifra koju sam naveo dobra.

Ps gledam kartu i moglo bi se dosta uraditi na povratku u Novo selo, hasice i sva druga hrvatska sela Šamca, jer sa sjeverozapada je Odzak, na sjeveru par km je Hrvatska, sjeveroistok je Orašje, istočno je Brčko koje također ima dosta Hrvata i nije RS - južno je Gradačac u kojem ima Hrvata a i koliko znam oni nisu toliko "nabrijani" na Hrvate...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 16 svi 2009, 11:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 06 svi 2009, 13:05
Postovi: 263
Lokacija: Bosanski Šamac
Ultras1986 je napisao/la:
Stjepan Tvrtko je napisao/la:
desno od linije nema nasih zbog razloga koji sam prije naveo(pokusaj da se od domaljevca napravi srediste šamačkih hrvata).u fbih su usli domaljevac,bazik i veliki dio grebnica(par kuća je ostalo u općini šamac ali tu ljudi naj normalnije zive) i to je općina domaljevac šamac.u ovoj općini je i brvnik,ali to je srpsko selo koje je uslo u ovu općinu bas kao i dio šamca u federaciju,zbog greske prilikom povlacenja linija.brvnik je srpsko mjesto u kojem je zivjelo nesto sitno hrvata.prud je pripao općini odzak.sto se tisine tice,dio koji je usao u fbih(tursinovac) nije stvarno u sastavu federacije jer bi to povuklo i pitanje fedralnog dijela samca,a to nije bilo u interesu domaljevcanima.

napisao si dali mogu procijeniti koliko je otprilike ostalo u f bih.na sta si tocno mislio


Pa dali je ona cifra koju sam naveo dobra.

Ps gledam kartu i moglo bi se dosta uraditi na povratku u Novo selo, hasice i sva druga hrvatska sela Šamca, jer sa sjeverozapada je Odzak, na sjeveru par km je Hrvatska, sjeveroistok je Orašje, istočno je Brčko koje također ima dosta Hrvata i nije RS - južno je Gradačac u kojem ima Hrvata a i koliko znam oni nisu toliko "nabrijani" na Hrvate...


pa domaljevac ima nekih 5000 stanovnika,a prud grebnice i bazik jos 2000.sad 200-300 gore dole.sto se povratka tice,ako samac neuđe u hr jedinicu nema od povratka nista.ima tu ljudi ali je povratak stao.ceka se nesto konkretno.ako bi usli u hb onda bi ovaj kraj skroz ozivio.stavio sam kartu(ja to stalno ponavljam :D )po kojoj se samac moze podijelit na obostrano zadovoljstvo.sto se gradacca tice,vecina nasih sela su u rs(općina pelagicevo).isto tako sam postavio kartu na kojoj je ucrtana i općina tramosnica koja bi se mogla sastavit od tih nasih sela koja srbima samo smetaju,a bila bi naslonjena na gradačac.tu bi usla i dva modrcka i dva samacka sela.uglavnom slazem se da je nama u šamcu sa sigurnosnog aspekta puno lakse nego npr. u ljubiji jer mi ovdje imamo i odzak i orasje i domaljevac i ravne brcko.a sto se nabrijanosti tice,ovdje su svi nabrijani na sve

_________________
Oduvijek naša je sa oca na sina, zauvijek ostat će naša Posavina


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 03 lip 2009, 15:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 svi 2009, 11:02
Postovi: 8044
Lokacija: Banovina Usora
Etnička struktura naselja - Općina Bosanski Šamac prema popisu iz 1991.

http://img192.imageshack.us/img192/3779 ... isamac.png


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 03 lip 2009, 19:22 
Offline

Pridružen/a: 04 svi 2009, 19:19
Postovi: 32
Stjepan Tvrtko je napisao/la:
pola grada je uslo u općinu domaljevac-šamac,ali nikome nije palo na pamet da to uzme do trenutka kada je obnovljen most i proradio granični prijelaz.to je vjerovatno zato da bi sve bilo smjesteno u domaljevcu(slavko matic iz predsjednistva hdz bih je iz domaljevca)

Ne znam jel ja slabo vidim ili desno od tvoje crte nije "pola grada" :-zubati .
Da tu ne postoji neki animozitet prema Domaljevcu?
Zašto su onda zadržali ime "Šamac" u imenu općine, ako su ga htjeli istisnuti?

Osim toga, neki mi ljudi kažu da je granica po nasipu (dakle uz samu Savu) a ne po cesti....

Usput, neki bi moderator mogao popraviti stranice ove teme tako da se ne mora skrolati da se vidi cijela širina teksta.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 04 lip 2009, 18:24 
Offline

Pridružen/a: 17 svi 2009, 21:48
Postovi: 1387
meni je zanimljivo da Tihićev sin s obitelji danas živi u Šamcu ...što je svakako hvale vrijedan potez , zamislite kad bi djeca naših hrvatskih političara danas živjela u Zenici , Sarajevu , Derventi , Brodu ...za zamisliti se ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 05 lip 2009, 14:47 
Offline

Pridružen/a: 04 svi 2009, 19:19
Postovi: 32
Betandwin je napisao/la:
meni je zanimljivo da Tihićev sin s obitelji danas živi u Šamcu ...što je svakako hvale vrijedan potez , zamislite kad bi djeca naših hrvatskih političara danas živjela u Zenici , Sarajevu , Derventi , Brodu ...za zamisliti se ...


Ne znam zašto si ti zamišljen? :-zubati.
Misliš da će Tihićev sin ukloniti spomenike sa 4C u Bos. Šamcu ili smanjiti kult Karadžića i Mladića u tom mjestu, ili da će Šamac zbog njega prijeći u Federaciju?

Koliko ja znam ima nekih Hrvata i u Banjaluci, postavili su ih i u strukture Republike Srpske...
Koliko znam, Srbi su velika većina u nekim općinama zapadne Bosne, i ne mislim da će zato prijeći u Republiku Srpsku.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 05 lip 2009, 17:28 
Offline

Pridružen/a: 17 svi 2009, 21:48
Postovi: 1387
mislio sam u smislu povratka naroda na svoje , ne o nekim izmjenama granica , vjerovatno na Bošnjake Šamca djeluje jako pozitvno da Suljin sin živi u Šamcu


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 09 lip 2009, 23:39 
Offline

Pridružen/a: 04 svi 2009, 19:19
Postovi: 32
Betandwin je napisao/la:
mislio sam u smislu povratka naroda na svoje , ne o nekim izmjenama granica , vjerovatno na Bošnjake Šamca djeluje jako pozitvno da Suljin sin živi u Šamcu

Ako mene pitaš, "povratak naroda na svoje" nije nešto što je bezuvjetno poželjno.

Je li bolje živjeti gažen i ponižen, pod presijom da se treba stidjeti svoje nacionalnosti i povijesti, u okolišu u kojem je samoubojstvo (doslovno ili karijerno) govoriti protiv laži koja ponižava tvoj narod, vrijeđa istinu i zdravu pamet, ili žrtvovati svoj zavičajni instinkt i barem svojoj djeci osigurati nešto dostojanstveniji život negdje drugdje???

Danas smo svjedoci pojave "nacije Bunjevaca" u Vojvodini, očito, pod radikalskom presijom da je "Hrvat" nešto a priori negativno, krvoločno, protu-srpsko.
Vidimo "naciju Bosanaca" katoličke vjeroispovjesti koji su pod presijom sredine fanatičniji protu-Tuđmanovci nego muslimani....
Vidimo i "Hrvate" koji se uklapaju pod srpsku vlast u krajevima koji su postali srpski zbog zločina genocida nad Hrvatima.

Moja je poanta: jedini način da dijelovi Posavine opet postanu hrvatski (i politički i demografski) nije inzistiranje da se neki značajniji broj Hrvata vrati pod srpsku vlast i prizna da je to "srpska zemlja".
Čak i da se vrati i zadnji Hrvat koji je protjeran iz Posavine 1992. (a znamo da je to utopija), taj kraj neće postati hrvatski, ako ostane u Republici Srpskoj. Čak, vjerojatno, neće niti opet postati demografski većinski hrvatski (relativno većinski, kao prije rata), jer su se Srbi naselili na ključne teritorije.

Jedini je način da se koji dio Posavine opet spasi i da postane hrvatski jeste da PRETHODNO bude proglašen hrvatskim političkim putem.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 10 lip 2009, 08:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 12:10
Postovi: 4466
Lucky Jim je napisao/la:
Betandwin je napisao/la:
mislio sam u smislu povratka naroda na svoje , ne o nekim izmjenama granica , vjerovatno na Bošnjake Šamca djeluje jako pozitvno da Suljin sin živi u Šamcu

Ako mene pitaš, "povratak naroda na svoje" nije nešto što je bezuvjetno poželjno.

Je li bolje živjeti gažen i ponižen, pod presijom da se treba stidjeti svoje nacionalnosti i povijesti, u okolišu u kojem je samoubojstvo (doslovno ili karijerno) govoriti protiv laži koja ponižava tvoj narod, vrijeđa istinu i zdravu pamet, ili žrtvovati svoj zavičajni instinkt i barem svojoj djeci osigurati nešto dostojanstveniji život negdje drugdje???

Danas smo svjedoci pojave "nacije Bunjevaca" u Vojvodini, očito, pod radikalskom presijom da je "Hrvat" nešto a priori negativno, krvoločno, protu-srpsko.
Vidimo "naciju Bosanaca" katoličke vjeroispovjesti koji su pod presijom sredine fanatičniji protu-Tuđmanovci nego muslimani....
Vidimo i "Hrvate" koji se uklapaju pod srpsku vlast u krajevima koji su postali srpski zbog zločina genocida nad Hrvatima.

Moja je poanta: jedini način da dijelovi Posavine opet postanu hrvatski (i politički i demografski) nije inzistiranje da se neki značajniji broj Hrvata vrati pod srpsku vlast i prizna da je to "srpska zemlja".
Čak i da se vrati i zadnji Hrvat koji je protjeran iz Posavine 1992. (a znamo da je to utopija), taj kraj neće postati hrvatski, ako ostane u Republici Srpskoj. Čak, vjerojatno, neće niti opet postati demografski većinski hrvatski (relativno većinski, kao prije rata), jer su se Srbi naselili na ključne teritorije.

Jedini je način da se koji dio Posavine opet spasi i da postane hrvatski jeste da PRETHODNO bude proglašen hrvatskim političkim putem.



Zanimljivo razmišljanje. A kako Srbi ne žele teritorij naseljen Srbima GGD onda u biti ispada da je jedini način - novi rat.



Samo, kom se ratuje ?

_________________
Srpska deca, srpski voz, srpski vratovi, srpski mostovi


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 10 lip 2009, 14:59 
Offline

Pridružen/a: 04 svi 2009, 19:19
Postovi: 32
pjosip je napisao/la:
Zanimljivo razmišljanje. A kako Srbi ne žele teritorij naseljen Srbima GGD onda u biti ispada da je jedini način - novi rat.
Samo, kom se ratuje ?


Nije meni problem što Srbi žele, nego što Hrvati žele. Hrvati kao političko tijelo.

Meni je teško oteti se dojmu da su mnogim Hrvatima nekako više pri srcu velike GGD općine na kojima skoro da nije bilo Hrvata (a u kojima je danas srpska starčad za koju se očekuje da uskoro izumre), nego znatno manji teritorij na kojem je živjelo 100-tinjak tisuća Hrvata i koji ne pretvara hrvatski perec u burek.

Nisam od onih koji optužuju Tuđmana i Šuška – ja vjerujem da je njihovo djelovanje bilo temeljeno na želji za dobrobit Hrvatske i hrvatskog naroda kao cjeline, te na njihovoj procjeni realne situacije u svijetu i na terenu.

Vjerujem da je njihova procjena bila da je vjerojatni rasplet situacije u BIH u budućnosti njen raspad i da će Srbi biti nepopustljivi glede Posavine (tj. da njima vrijedi puuuno više nego Hrvatima kao cjelini).

Preostalim je Hrvatima u Posavini (Orašje i Odžak) stoga osigurana "bezbolna" eutanazija, tj. uvjeti koji će ih poticati na ekonomsku migraciju.
Hrvatska bi dobila odatle ono što je Bosanska posavina (po četvornom kilometru) imala puno više od Slavonije – ljude - a hrvatski bi narod izgubio još jedan svoj teritorij (kao što je, recimo, izgubio Boku).

No, to bi, sa gledišta onoga što su oni vidjeli kao hrvatske interese, bilo žrtvovanje kvantitete za kvalitetu i osnova za trajno rješenje hrvatsko-srpskih odnosa.

No, čak i da je točno da je raspad BIH real-politička opcija u bliskoj budućnosti, ja ne mislim da je ovakva sudbina Posavine nužna.

I u toj varijanti vidim mogućnost za održivost hrvatske Posavine. Za njenu održivost treba još stvarno malo – povezivanje Odžaka i Orašja (dakle – Bosanski Šamac) i još nešto teritorija ka zapadu. To čak ne mora nužno spriječiti povezivanje zapadnog s istočnim dijelom Republike Srpske.

Treba vidjeti je li nam to važnije ili par stotina četv. kilometara šuma i srpskih sela koje sigurno nećemo pohrvatiti (s obzirom na hrvatsku demografiju).


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 10 lip 2009, 15:17 
Offline

Pridružen/a: 04 svi 2009, 22:02
Postovi: 517
Lucky Jim, pobornik sam tvog razmišljanja ! :-top2


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 04 kol 2009, 12:58 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
markozzz je napisao/la:
Stjepan Tvrtko je napisao/la:

pa domaljevac ima nekih 5000 stanovnika,a prud grebnice i bazik jos 2000.sad 200-300 gore dole.sto se povratka tice,ako samac neuđe u hr jedinicu nema od povratka nista.ima tu ljudi ali je povratak stao.ceka se nesto konkretno.ako bi usli u hb onda bi ovaj kraj skroz ozivio.stavio sam kartu(ja to stalno ponavljam :D )po kojoj se samac moze podijelit na obostrano zadovoljstvo.sto se gradacca tice,vecina nasih sela su u rs(općina pelagicevo).isto tako sam postavio kartu na kojoj je ucrtana i općina tramosnica koja bi se mogla sastavit od tih nasih sela koja srbima samo smetaju,a bila bi naslonjena na gradačac.tu bi usla i dva modrcka i dva samacka sela.uglavnom slazem se da je nama u šamcu sa sigurnosnog aspekta puno lakse nego npr. u ljubiji jer mi ovdje imamo i odzak i orasje i domaljevac i ravne brcko.a sto se nabrijanosti tice,ovdje su svi nabrijani na sve


inače područje bivše općine gradačac(danas pelagićevo) je jedan od svijetlih primjera povratka hrvata u RS..župe gornja i donja tramošnica imaju preko 700hrvata, dok župa turić ima 250-300 hrvata..dakle u općini pelagićevo živi oko 1000 hrvata


Općina Pelagićevo je zapravo i nastala od hrvatskih sela u općini Gradačac i Pelagićeva koje jedino bilo srpsko selo na sjeveru općine (mislim da su sva južna srpska sela iz općine Gradačac pripojena Modriči).
Ima i neke literature, ali koju nisam provjerio, u kojoj se tvrdi da je naselje Pelagićevo planski naseljavano sa Srbima, što je lako moguće i vjerojatno.
Taj cjeli dio je imao hrvatsku relativnu većinu prije rata i po Vance-Owenowom planu (manje više) je trebao činiti hrvatsku općinu Tramošnica.
Sad jedini je problem nezgodni položaj tih sela. Jer srpski koridor doslovce prolazi preko hrv. Tramošnice i juga šamačke općine, da se i uspijemo izboriti da se srbima dosta suzi koridor od cijelog tog kraja opet bi Tramošnica bila s južne strane koridora i tako odsječena od ostatka Posavine.
Ali bolje enklava nego ništa;)
Ovo za Šamac bi moglo proć. A i u karti si mogao malo proširiti Derventu :hrvatinic


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 04 kol 2009, 13:03 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
markozzz je napisao/la:
Ultras1986 je napisao/la:


I kakva je situacija sa povratkom u dio koji je ostao u RS ? ;)



župa hrvatska tišina ima oko 450 povratnika(g. i d. hasić, tursinovac, tišina)..na tom području djeluju i hrv. nogometni klubovi (uglavnom mlađi dolaze iz RH preko vikenda i igraju za svoj klub)..velik dio stanovnika ove župe je nastanjen u hrv. kostajnici tzv. humanim preseljenjem....
župa bosanski šamac ima oko 200 povratnika
selo kornica(pripada župi čardak koja je većim djelom u općini modriča) ima oko 80 povratnika...dakle u općni šamac(RS) danas ima oko 750 hrvata...inače da se primjetiti da su mnoga hrvatska sela koja čine kompaktan teritorij ispresjecana općinskim granicama

To ti je uvijek takva priča. Gle u Posavini su Hrvati bili apsolutna većina, pa su granice tako crtane da smo bili apsolutna većina u samo 2 općine (Odžak i Orašje), relativna u 2 (Brod i Šamac), drugi narod u 3 (Derventa, Brčko i Gradačac) i treći u dvje (Modriča i Doboj).
S time da većina Doboja i Gradačca, južni djelovi Modriče, par sela na zapadu Dervente, istok Brčka nisu uopće posavina. A djelovi Srebrenika jesu.
Pravilo za raditi granice općine je bilo da u istoj ima što manje Hrvata :(
Ne znam, trebalo bi dobiti barem dio toga svega natrag...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 04 kol 2009, 13:10 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
markozzz je napisao/la:
Lucky Jim je napisao/la:

Nije meni problem što Srbi žele, nego što Hrvati žele. Hrvati kao političko tijelo.

Meni je teško oteti se dojmu da su mnogim Hrvatima nekako više pri srcu velike GGD općine na kojima skoro da nije bilo Hrvata (a u kojima je danas srpska starčad za koju se očekuje da uskoro izumre), nego znatno manji teritorij na kojem je živjelo 100-tinjak tisuća Hrvata i koji ne pretvara hrvatski perec u burek.

Nisam od onih koji optužuju Tuđmana i Šuška – ja vjerujem da je njihovo djelovanje bilo temeljeno na želji za dobrobit Hrvatske i hrvatskog naroda kao cjeline, te na njihovoj procjeni realne situacije u svijetu i na terenu.

Vjerujem da je njihova procjena bila da je vjerojatni rasplet situacije u BIH u budućnosti njen raspad i da će Srbi biti nepopustljivi glede Posavine (tj. da njima vrijedi puuuno više nego Hrvatima kao cjelini).

Preostalim je Hrvatima u Posavini (Orašje i Odžak) stoga osigurana "bezbolna" eutanazija, tj. uvjeti koji će ih poticati na ekonomsku migraciju.
Hrvatska bi dobila odatle ono što je Bosanska posavina (po četvornom kilometru) imala puno više od Slavonije – ljude - a hrvatski bi narod izgubio još jedan svoj teritorij (kao što je, recimo, izgubio Boku).

No, to bi, sa gledišta onoga što su oni vidjeli kao hrvatske interese, bilo žrtvovanje kvantitete za kvalitetu i osnova za trajno rješenje hrvatsko-srpskih odnosa.

No, čak i da je točno da je raspad BIH real-politička opcija u bliskoj budućnosti, ja ne mislim da je ovakva sudbina Posavine nužna.

I u toj varijanti vidim mogućnost za održivost hrvatske Posavine. Za njenu održivost treba još stvarno malo – povezivanje Odžaka i Orašja (dakle – Bosanski Šamac) i još nešto teritorija ka zapadu. To čak ne mora nužno spriječiti povezivanje zapadnog s istočnim dijelom Republike Srpske.

Treba vidjeti je li nam to važnije ili par stotina četv. kilometara šuma i srpskih sela koje sigurno nećemo pohrvatiti (s obzirom na hrvatsku demografiju).

u GGD nije bilo hrvata jer su uglavnom poklani tokom ww2..dok neki stari izvodi iz katastra govore o nekoj drugačijoj raspodjeli prostora na području GGD-a


Pa do kraja austorugarske cijeli prostor od Drvara do Žepča i Tomislavgrada (dakle današnja, hercegbosanska, srednjebosanska [bez Kiseljaka, Kreševa i Fojnice], pola Zeničke [Zenica i Žepče], kao i dio današnjeg rs-a do Mrkonjića sa Komušinom) ti je bila Travnički okrug sa debelom hrvatskom većinom.
Iskreno bilo bi bolje da dobijemo Posavinu natrag (ili barem dobar dio), međutim ne moramo se odreći DDG-a (barem ne cijelog za to).
Pa cijela Posavina je manja od Drvara. A već smo se u Daytonu povukli za 5% (Mrkonjić, Ribnik, Šipovo,Bočac, istočni Drvar, Petrovac, dio Kupresa), kao i poslije njega (južni Petrovac, dio Drvara uz Unu, dio Donjeg Vakufa).
Možda možemo barem Glamoč sačuvati (hrv većina uskoro) kao i djelove Grahova (a možda i više).
Srbi ionako ne žele taj kraj, a mi želimo Posavinu.
S time da srpska demografija odlazi (a ja se barem nadam :zivili ) naša dolazi :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 04 kol 2009, 14:42 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
markozzz je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Pa do kraja austorugarske cijeli prostor od Drvara do Žepča i Tomislavgrada (dakle današnja, hercegbosanska, srednjebosanska [bez Kiseljaka, Kreševa i Fojnice], pola Zeničke [Zenica i Žepče], kao i dio današnjeg rs-a do Mrkonjića sa Komušinom) ti je bila Travnički okrug sa debelom hrvatskom većinom.
Iskreno bilo bi bolje da dobijemo Posavinu natrag (ili barem dobar dio), međutim ne moramo se odreći DDG-a (barem ne cijelog za to).
Pa cijela Posavina je manja od Drvara. A već smo se u Daytonu povukli za 5% (Mrkonjić, Ribnik, Šipovo,Bočac, istočni Drvar, Petrovac, dio Kupresa), kao i poslije njega (južni Petrovac, dio Drvara uz Unu, dio Donjeg Vakufa).
Možda možemo barem Glamoč sačuvati (hrv većina uskoro) kao i djelove Grahova (a možda i više).
Srbi ionako ne žele taj kraj, a mi želimo Posavinu.
S time da srpska demografija odlazi (a ja se barem nadam :zivili ) naša dolazi :zubati

to se također treba uzeti u obzir da smo mi 95god. popustili i praktički poklanjali u ratu stečene teritorije za ništa, a bili smo u to vrijeme daleko najjači u vojnom smislu..to treba uzeti u obzir kod budućeg teritorijalnog preustroja...


Našao kartu kako je bih izgledala za vrijeme A-U http://en.wikipedia.org/wiki/File:BiH_Austria-Hungary.PNG Mi smo bili većina u ove 2 južne provincije (dakle od Žepča i Drvara do Sutorine), slično ovome što smo na kraju ovog rata držali samo sa cijelom hercegovinom (do Gackog :zubati ) i skoro cijelom s.Bosnom (Fojnica, Kreševo i Kiseljak su bili dio sarajevskog djela). Posavina je nažalost bila podijeljena, Srbi bili većina u ovom djelu oko Banja Luke a zeleni oko Tuzle, Sarajeva i cazinskoj krajini.
U Daytonu je bio kolaps što se tiče teritorija, dali smo preko 5% zemlje, a dobili 0.5% oko Odžaka i Šamca. S time da su nam još uštipnuli oko Orašja. Definitivno se treba uzeti u obzir da smo mi većinu teritorijalnih ustupaka tu odradili. A ne žicati stalno još.
Još smo se poslije povukli iz one poveznice što smo ju držali na rubu Donjeg Vakufa između Jajca i Kupresa, kao i južnog Petrovca (Oštrelj) i pounskih drvarskih sela koja su sada dio općine Bihać ( s time da mislim da smo se ovo tek 98 povukli, valjda se htjelo zeznuti srbe da nemaju dodir s Likom pa se zelenima dao pogranični pojas :thumbdown ).
Treba naplatiti barem dio svega toga.
Da ne bude opet Hrvati u ratu dobivaju a u miru gube, dok je sa Srbima obratan slučaj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 04 kol 2009, 14:50 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
markozzz je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Općina Pelagićevo je zapravo i nastala od hrvatskih sela u općini Gradačac i Pelagićeva koje jedino bilo srpsko selo na sjeveru općine (mislim da su sva južna srpska sela iz općine Gradačac pripojena Modriči).
Ima i neke literature, ali koju nisam provjerio, u kojoj se tvrdi da je naselje Pelagićevo planski naseljavano sa Srbima, što je lako moguće i vjerojatno.
Taj cjeli dio je imao hrvatsku relativnu većinu prije rata i po Vance-Owenowom planu (manje više) je trebao činiti hrvatsku općinu Tramošnica.
Sad jedini je problem nezgodni položaj tih sela. Jer srpski koridor doslovce prolazi preko hrv. Tramošnice i juga šamačke općine, da se i uspijemo izboriti da se srbima dosta suzi koridor od cijelog tog kraja opet bi Tramošnica bila s južne strane koridora i tako odsječena od ostatka Posavine.
Ali bolje enklava nego ništa;)
Ovo za Šamac bi moglo proć. A i u karti si mogao malo proširiti Derventu :hrvatinic

mislim da ipak ona srpska sela nisu pripojena općini modriča(ali nisam siguran)...uglavnom kada se crtaju karte, ta sela završe u općini modriča, ali netko mi je rekao da su još uvijek službeno u općini pelagićevo....moram nešto vidjeti večeras u vezi toga na drugom kompu pa će mi biti jasnije...
naravno da i na derventu mislim, samo govorio sam u kontekstu tih sela :palacgore1


Ajde pogledaj, taj ficlek niko ne zna di bi stavio ;)
Ako nisu pripojena, onda su srbi imali većinu na današnjem teritoriju Pelagićeva prije ratu. Samo čini mi se da to nije slučaj
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BE tu su samo 2 mjesne zajednice, pa :)
Ima i neki link na srpski site, ali ja ne znam ćirilicu pa :ujko


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 04 kol 2009, 17:45 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
markozzz je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Našao kartu kako je bih izgledala za vrijeme A-U http://en.wikipedia.org/wiki/File:BiH_Austria-Hungary.PNG Mi smo bili većina u ove 2 južne provincije (dakle od Žepča i Drvara do Sutorine), slično ovome što smo na kraju ovog rata držali samo sa cijelom hercegovinom (do Gackog :zubati ) i skoro cijelom s.Bosnom (Fojnica, Kreševo i Kiseljak su bili dio sarajevskog djela). Posavina je nažalost bila podijeljena, Srbi bili većina u ovom djelu oko Banja Luke a zeleni oko Tuzle, Sarajeva i cazinskoj krajini.
U Daytonu je bio kolaps što se tiče teritorija, dali smo preko 5% zemlje, a dobili 0.5% oko Odžaka i Šamca. S time da su nam još uštipnuli oko Orašja. Definitivno se treba uzeti u obzir da smo mi većinu teritorijalnih ustupaka tu odradili. A ne žicati stalno još.
Još smo se poslije povukli iz one poveznice što smo ju držali na rubu Donjeg Vakufa između Jajca i Kupresa, kao i južnog Petrovca (Oštrelj) i pounskih drvarskih sela koja su sada dio općine Bihać ( s time da mislim da smo se ovo tek 98 povukli, valjda se htjelo zeznuti srbe da nemaju dodir s Likom pa se zelenima dao pogranični pojas :thumbdown ).
Treba naplatiti barem dio svega toga.
Da ne bude opet Hrvati u ratu dobivaju a u miru gube, dok je sa Srbima obratan slučaj.

držali smo i cijeli zapadni dio općine maglaj, a općini žepče su pripojena samo hrvatska sela s tog područja, a ostatak(n.šeher) je ostao u općini maglaj..pristali smo na ukidanje općina ravne-brčko, te općine soli(još 1994god.)


U Maglaj su ušla (vratila se) i neka hrvatska sela što ih je držao HVO. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/d/d9/Zepce_nova.JPG Strpnica,Topice, Bandera (ne vidim točno nazive) ,tako da nisu ni sva hrvatska sela pripojena Žepču :(
S Ravne Brčko mislim da nismo imali izbora (međunarodna arbitraža), ali za Tuzlu i Soli jesmo. Damn it, naš popis ustupaka je zbilja predug.
A ništa nismo dobili zauzvrat.
To se treba promijenit. Što prije to bolje :hrvatinic


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 04 kol 2009, 17:52 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
markozzz je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Ajde pogledaj, taj ficlek niko ne zna di bi stavio ;)
Ako nisu pripojena, onda su srbi imali većinu na današnjem teritoriju Pelagićeva prije ratu. Samo čini mi se da to nije slučaj
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BE tu su samo 2 mjesne zajednice, pa :)
Ima i neki link na srpski site, ali ja ne znam ćirilicu pa :ujko

evo na ovome linku piše da općini pelagićevo pripadaju ova sela i da nisu pripojena općini modriča(link je novi):
http://hr.wikipedia.org/wiki/Pelagi%C4%87evo

a ako pogledaš kartu na http://www.izbori.ba onda se vidi dio općine pelagićevo s zapadnim tim granicama, a na izbornim mjestima ova sela s te zapadne strane su pod općinom modriča:
http://www.izbori.ba/Mandati27102008/BM ... 4&MN=MODRI^A&PSC=024B019&LevelCode=024SO

koji paradosks, ali ništa čudno za tu državu :zubati


Ma karta na wikipediji je još od http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:BH_municipality_location_Pelagicevo.png 31.10.2006. a tko će ga znati da li je i onda bila točna. A izbori.ba znaju isto imat bisera :) Mislim da su zadnji puta fulali Žepče, a neke općine prikazali pet put veće nego što zbilja jesu :zubati
A dobro, kakva je država :zivili

Za ovo bi trebalo nać neki lokalni link. Pa na temelju toga zaključit :) Ali mislim da ta južna sela nisu u Pelagićevom.
Gledao za ove mjesne zajednice. Čendići su na sjeveru bivše gradačačke općine [http://nona.net/features/map/placedetail.874007/%C4%8Cendi%C4%87i/], to je ona rupa u Tramošnici. Ako su samo 2 te mjesne zajednice (Pelagićevo i Čendići) onda je samo sjever. Ali vjerovat srpskoj wiki je isto :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 04 kol 2009, 17:59 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
markozzz je napisao/la:
evo budući da malo znam ćirilicu dešifrirao sam..ipak je zapadni dio općine gradačac pripojen općini modriča, a evo i karte:

http://www.opstinapelagicevo.org/images ... aj%202.jpg

Super tenks :)
Dakle po popisu iz 1991 onda su Hrvati u Pelagićevu bili većina (mislim relativna, ali možda i apsolutna). Tramošnica je bila zapravo dosta jaka ;)
Samo onda su nove granice općine Modriča skrojene tako (pripojena sela na istoku Gradačca, mislim da su samo 3, a izbačena sela na sjeveru, 2 muslimanska i 1 Hrvatsko) da je srpski postotak blago skočio (mislim nije da baš ima veze, ali opet :/)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 04 kol 2009, 17:59 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
markozzz je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

U Maglaj su ušla (vratila se) i neka hrvatska sela što ih je držao HVO. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/d/d9/Zepce_nova.JPG Strpnica,Topice, Bandera (ne vidim točno nazive) ,tako da nisu ni sva hrvatska sela pripojena Žepču :(
S Ravne Brčko mislim da nismo imali izbora (međunarodna arbitraža), ali za Tuzlu i Soli jesmo. Damn it, naš popis ustupaka je zbilja predug.
A ništa nismo dobili zauzvrat.
To se treba promijenit. Što prije to bolje :hrvatinic

pa da. to je taj zapadni dio općine oko novog šehera koji je držao HVO

Peviše ustupaka. Treba to tražiti natrag :palacgore2


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 04 kol 2009, 18:09 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
markozzz je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Super tenks :)
Dakle po popisu iz 1991 onda su Hrvati u Pelagićevu bili većina (mislim relativna, ali možda i apsolutna). Tramošnica je bila zapravo dosta jaka ;)
Samo onda su nove granice općine Modriča skrojene tako (pripojena sela na istoku Gradačca, mislim da su samo 3, a izbačena sela na sjeveru, 2 muslimanska i 1 Hrvatsko) da je srpski postotak blago skočio (mislim nije da baš ima veze, ali opet :/)

ali su se izdvajanjem ova 3 sela iz općine modriča u općinu vukosavlje doveli u situaciju da su izgubili većinu u vukosavlju,a i izgubili su izbore tamo :zubati


A kad su srbi biseri :zubati :zubati :zubati :zubati :zubati
Možda ih bilo strah za Modriču :hrvatinic


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 04 kol 2009, 18:11 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
markozzz je napisao/la:
općina pelagićevo:


Рођени
Умрли
Природни
прираштај

2001
56
77
-22

2002
18
56
-38

2003
4
56
-52

2004
13
60
-47

2005
3
62
-59

podatke o broju stanovnika nisam stavio jer mi se čine precjenjeni...


Ovo je super. Da se ovako nastavi, dobijemo (tj. vratimo :) j )ednu općinu natrag :hrvatinic


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 04 kol 2009, 18:13 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
markozzz je napisao/la:
inače imam neke karte gdje je prikazano da je blaževac (većinski hrvatsko selo prije rata) bio pod kontrolom brčkog HVO-a(i bio u sklopu općine ravne brčko) skroz do kraja rata i onda da je u daytonu vjerojatno predan u RS-u i sada je u općini pelagićevo...

još jedan dokaz naših bisera :neznam
A kad je te linije crtao "naš frend" silajdžić a naši se nisu bunili. Daj link ako imaš na netu. Zanimaju me takve stvari :palacgore1


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanski Šamac
PostPostano: 04 kol 2009, 18:15 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
markozzz je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Ovo je super. Da se ovako nastavi, dobijemo (tj. vratimo :) j )ednu općinu natrag :hrvatinic

katastarski hrvati su vlasnici 80% općine pelagićevo..ništa nije nemoguće :zubati

Nije velika općina ali veseli :aleale


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 148 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO