HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 02:36.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 73 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni tražiti a
PostPostano: 01 ruj 2017, 08:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Citat:
ČOVIĆ ZA HMS: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni tražiti alternativu

Objavljeno 31.08. - 0:06

Čović: Izetbegovićeva politika je gubitnička. Foto: HMS

-Izetbegoviću sam jasno rekao: HDZ i stranke okupljene oko HNS-a uvjerljivo dobiti izbore, uvjerljivije nego ikad dosada ali nam ti nećeš ili takvi kao ti nećete birati predstavnike niti ćete nam vi traiti alternative kao što ste do sada radili. Dakle hrvatski narod će za sebe odlučiti, izjavio je u intervju za Hrvatski Medijski Servis predsjedatelj Predsjedništva BiH, predsjednik HDZ BiH i HNS-a dr Dragan Čović komentirajući izjavu Bakira Izetbegovića kako će SDA “morati tražiti alternativu HDZ-u?

Razgovarao: Milan Šutalo, Hrvatski Medijski Servis

HMS: Ovih dana se obilježava 24 obljetnica uspostave Hrvatske republike Herceg Bosne. Smatrate li da bi BiH danas bila i pravednija i funkcionalnija država da je Herceg Bosna ugrađena u Daytonski sporazum? Jesu li Hrvati pogriješili što su je se odrekli?

ČOVIĆ: Čestitao sam javno, a najprije mi dozvolite da to ponovo učinim-čestitam svima 24. obljetnicu Hrvatske Republike Herceg Bosne. Prije 25, 26 godina razmišljali smo kako zaštititi poziciju hrvatskog naroda. Uspostava Herceg Bosne neosporno je jedan od najznačajnijih datuma novije hrvatske povijesti. Ovaj projekat uveliko je doprinjeo da smo mi još uvijek danas narod, politički narod koji želi dobiti institucionalnu jednakopravnost. Kroz taj projekat smo mi ne samo zaštitili hrvatski narod nego skrbili i o svima onima koji nisu pripadnici hrvatskog naroda na prostoru gdje je djelovala HR HB i njene institucije. Kako ekonomske tako gospodarske, političke, vojne, policijske. Tako da s te strane. Ja mislim da je izvučen jedan optim u tom vremenu. Ono što je bila jedna velika greška po meni ali je i ona imala svoj sadržaj i svoju potrebu da smo se odrekli Herceg Bosne kao uređenja odnosno mi smo u daytonsku BiH unijeli Herceg Bosnu a izašli smo kao paket Federacije BiH sa vrlo oskudnim elementima zaštite hrvatskog naroda.

HMS: SDA je osudila obilježavanje obljetnice Herceg Bosne tvrdeći kako je ona bila zločinačka. Kako komentirate takve kvalifikacije?

ČOVIĆ: Naravno rat je užasno vrijeme i gdje se god on događa žrtve su uvijek popratni dio ratnih događanja pa naravno i sve ono što ne ide na čast onima koji prave različite oblike zločina na svim stranama. Ali ono što nikad neću prihvatiti je da netko Hrvatsku Republiku Herceg Bosnu označava kao zločinačku organizaciju ili sve ono što nije bilo dobro u tom vremenu i na tom prostoru izolira od događanja u širem okruženju osobito u prostoru kojeg je pokrivala i vlast Republike Srpske kako god da se zvala u tom vremenu i vlast takozvane Armije RBiH na području Republike BiH koja je vrlo jasno imala definirana taj prostor koji je evidentno bio podjeljen na tri djela. Ja bih rekao čak i na više.

HMS: Hrvati su se odrekli Herceg Bosne da bi gradili Federaciju BiH. Nije li to gotovo pa nemoguća misija kada im se danas osporava i minimum onog što je pravo jednog suverenog i konstitutivnog naroda- da biraju svoje političke predstavnike, da imaju svoj javni rtv servis?

ČOVIĆ: To je ono što sam kazao. U daytonskom sporazumu smo mi imali vrlo jasno artikulirane odnose ali je evidentno da je taktika onih koji su pravili taj sporazum bila napravite jedan korak pa ćemo vremenom lagano dovesti u poziciju jedan konstitutivan narod da u organizaciji tri naroda, dva entiteta da bude višak. I to se činilo u ime politike bošnjačkog naroda i jedne stranke. Da bi danas kazali pa nećemo mi dozvoliti Hrvatima da biraju svoje predstavnike. I sada, naravno, taj instrument se olako ne ispušta iz ruka i to pokazuje neodgovornost političkih predstavnika najbrojnijeg naroda u BiH. Nisu svjesni da ta brojnost ili isntrument koji dobijete, neko pravo je ogroman teret. I ako ga ne koristite na isti način možemo proći kao i devedesetih godina. Ne može se jednom narodu nametati rješenje bez obzira radi li se o rješenju koje proizlazi iz izbornog zakonodavstva ili puno drugih aspekata kojim prepoznajemo jedan narod kao konstitutivan. Mi ćemo morati mnogo jasnije mnogo glasnije i rezolutnije postaviti se prema određenim stvarima koje moramo rješiti da bi BiH uopće funkcionira.

HMS: Za to vrijeme sve više Hrvata napušta BiH

ČOVIĆ: Istina. Odlaze danas ne samo Hrvati nego i Srbi i Bošnjaci iz BiH. Zato moramo izgraditi instrumente kako se zaštititi u izbornom zakonodavstvu da birate svoje predstavnike da vam to nitko ne daje, to vam jednostavno pripada, da imate jedan rtv sustav koji će osigurati potrebu da se informirate i da predstavljate svoj narod u toj javnoj komunikaciji. Kako riješiti još bezbroj drugih pitanja, kako bi ukupan ambijent za život u BiH bio bolji kako bi ljudi počeli vjerovati u državu BiH kao u svoju domovinu. Vjerujem da ćemo 22 godine nakon Daytona znati uravnoteženu politiku voditi i izboriti se za svoje pravo, a to je minimum prava koje danas ima svaka manjina u bilo kojem europskom demokratskom procesu. Znači kako birati svoje predstavnike. Dakle hrvatski narod će imati pravo birati svoje predstavnike u klubu Hrvata Doma naroda, svog hrvatskog člana Predsjedništva imat će pravo na javni rtv kanal. To je nešto što je zadatak ove vlasti u ovom ciklusu.

HMS: Vi ste nepopravljivi optimist. S druge, pak strane vaš kolega u Predsjedništvu BiH i lider SDA kaže kako namjerava tražiti alternativu HDZ-u i kako će se, kako je rekao ta alternativa morati dogoditi. Kako ste protumačili njegovu izjavu?

ČOVIĆ: On je to rekao, možda, na kraju balade. Taj koncept živi već dugo vremena. Pripreman je kandidat u ime Hrvata i protukandidat, konkretno meni, davao se novac za to, na određenim prostorima se vodio marketing za te ljude i tako dalje. Znači to je jedna trajni proces. Neće se olako oni odreći mogućnosti da biraju umjesto Hrvata i formiraju vlast bez predstavnika Hrvata. Ja komuniciram s gospodinom Izetbegovićem. Na tu temu smo pričali već pet ili šest puta u zadnji šest ili sedam mjeseci. Ono što je proteklih dana izašlo u eter, što je nedvosmisleno kazano, praktično se radi bar zadnjih 10 mjeseci. Vrlo sam mu jasno kazao da neće ići, da naše partnerstvo dolazi u pitanje. Rekao sam mu HDZ i stranke okupljene oko HNS-a će uvjerljivo dobiti izbore, uvjerljivije nego ikad dosada ali nam ti nećeš ili takvi kao ti nećete nam birati predstavnike niti ćete nam vi tražiti alternative kao što ste do sada radili.


Glavni urednik Hrvatskog Medijskog Servisa Milan Šutalo u razgovoru s predsjedateljem Predsjedništva BiH i predsjednikom HDZ BiH i HNS BiH dr Draganom Čovićem. Foto: HMS
Dakle, hrvatski narod će za sebe odlučiti a oni će nastaviti dalje s tim da budemo načisto- oni nemaju danas drugog izbora jer je politika koju vode pomalo gubitnička i moj je stav bio prema svom kolegi da je to put u propast, što je meni iskreno žao jer sam mislio da HDZ i SDA mogu imati jedno strateško partnerstvo. U jednom trenutku smo tražili rješenja za izborno zakonodavstvo i za puno drugih ključnih životnih pitanja dok je evidentno sve skupa rađeno s druge strane da vrijeme prođe tako da ja ne brinem brigu koju danas brine lider SDA. Ja brinem kako zaštiti područje hrvatskog naroda i u tome ćemo uspjeti kako time zaštititi i Bosnu i Hercegovinu kao državu. Jer oni koji su mislili da u ime nas mogu birati podcijenili su činjenicu da bez hrvatskog naroda neće biti ove države.

HMS: Vi, a i ostali hrvatski dužnosnici uporno ponavljate da se vlast u Federaciji, a i na razini BiH neće moći uspostaviti bez izmjena izbornog zakona. No Izetbegović, kao i dužnosnici SDA, ali i drugi bošnjačkih stranakatvrde suprotno; da se neće dogoditi ništa dramatinčno da će se vlast uspostaviti izbori održati i bez izmjena izbornog zakona. Kako to planiraju učiniti?

ČOVIĆ: Jedina realnost danas je promjeniti izborno zakonodavstvo, osobito odredbe koje Ustavni sud BiH stavio van snage. U suprotnom će se dogoditi Mostar. Isti taj Ustavni sud je stavio van snage izborna pravila za Mostar i više izbora u Mostaru nema. Sad imamo odredbe koje se tiču konstitutivnosti u Domu naroda, preinačeno i na Predsjedništvo BiH. Drugim riječima ako te stvari ne popunimo i vrlo jasno ne definiramo kako provesti izbore i implementirati rezultate jasno je da izbora neće biti. Ja isto tvrdim da se neće ništa dramatično dogoditi, da ćemo mi u ovoj godini imati izbore koje ćemo napraviti.

HMS: Ali na čemu temeljite taj optimizam gospodine Čoviću ako bošnjački dužnosnici jasno kažu da oni neće prihvatiti izmjene izbornog zakona, na način da se osigura ono što HNS traži, dakle legitiman izbor izaslanika u federalni Dom naroda?

ČOVIĆ: Nije prvi put da sve bošnjačke stranke i SDP i DF i ne znam kakvi drugi savezi i SDA i SBIH imaju identičan stav kad se dođe do nekog pitanja kojeg oni promatraju kao bošnjačko nacionalno pitanje, što je za njih kanal na hrvatskom jeziku. Za njih je bošnjačko nacionalno pitanje i onemogućiti izbor legitimnih predstavnika naroda, pa su potegli u Domu naroda vitalni nacionalni interes. Isti stav bio je oko izbora u Stocu, a ja sam, ako se sjećate tada rekao da će izbora u Stocu biti da će biti održani po najvišim standardima i da će ova naša koalicija pobijediti. Evo, Bog dao da je pobijedila. Uvjeren sam da će se to isto dogoditi na općim izborima. Jasno je da će se morati naći adekvatan broj Bošnjaka koji će prihvatiti ova ili neka druga rješenja. Mi smo do kraja tolerantni, samo je princip u pitanju- da jedni drugima ne biramo predstavnike. Čak je i ovo HNS-ovo rješenje ustvari prijedlog SDA kojeg smo mi prihvatili upravo zato da bi lakše prošlo. To je evidentno s njihove strane. Čak su i montirali kasnije da to nije njihov prijedlog. Dakle mi idemo otvorenog stava u taj proces u Zastupničkom domu Parlamenta BiH. Svi oni koji misle da neke stvari treba popraviti, neka predlože te popravke, ali na vrlo jasnom načelu da hrvatski narod bira klub Hrvata, isto mislim i za Bošnjake i za Srbe. I dok god postoji hrvatski član Predsjednitšva, po logici stvari, trebaju ga birati Hrvati. Kakav istrumentarij naći da se to dogodi, mislim da je to stvar vještine dogovora. Ja sam optimističan, jer samo oni koji žele srušiti ovu državu, koji žele napraviti krizu, a to nije baš lako danas napraviti, nije ovo vrijeme 90-ih godina, mogu odbijati izmjene izbornog zakona, na spomenutim načelima.

HMS: Da zaokružimo ovu temu još jednim pitanjem. Ukoliko, ipak ne bi došlo do izmjena Izbornog zakona, a vlast u Federaciji se, po treći put, pokušala formirati na nezakoniti način, bez oni koji predstavljaju većinsku volju hrvatskih birača, kako će te postupiti? Gospodin Karamatić, predsjednik HSS-a BiH, spominje reaktiviranje Herceg Bosne, gospodin Ljubić, predsjednik Glavnog vijeća HNS BiH kaže da bi to značilo “prelazak Rubikona”, najavljuje izvanredno zasjedanje Hrvatskog Narodnog Sabora.

ČOVIĆ: Sasvim sam siguran da smo našli vrlo jasnu koncepciju organizacije koju treba načiniti da ovaj proces završi svoj put. Naravno bilo bi glupo da nemamo odgovor za neka drurga rješenja, ali sad javno komunciirait šta je odgovor B, što C, ili D, ako nešto ne bude mislim da bi bilo politički naivno. Imamo puno opcija kako u drugoj varijanti djelovati. U svakom slučaju, hrvatski narod se više neće nikada dovesti u pozicuju da drugi odlučuju o njegovoj sudbini, bez obzira koji je segment života u pitanju. Previše je žrtava bilo s hrvatske strane, naravno bilo ih je i s druge i treće strane, da bi to mogao bilo tko danas zanijekati i dovesit svoj narod i sebe u poziciju da kažemo da smo nešto politički pogriješili. Ne, upravo obrnuto, gradimo svoju državu koja mora biti europska sa svim tim vrijednostima, bez obzira tko se neće složiti s tim vrijednostima. U takvoj državi želimo osigurati do kraja ustavnu jednakopravnost hrvatskog naroda. Mi danas imamo ogroman potencijal uz sve ove odlaske, iskušenja koje imamo da je to jedna ogromna obaveza pred našim vodstvom. I, druga stvar, svi su svjesni da ovakva država više funkcionirati ne može. Mi ćemo morati nakon izbora 2018. godine napraviti reorganizaciju kojeg oblika koje forme na užem ili širem području ali opet ne narušavajući ovo rečeno./HMS/

P. S. U nastavku intervjua, kojeg ćemo uskoro objaviti Čović je govorio o tome podržava li, bez zadrške uknjižvu perspektivnih vojnih lokacija na Oružane snage BiH, prema odluci Ustavnog suda BiH, aktivaciju MAP-a i članstvo BiH u NATO-u, što misli o upozorenjima europskih dužnosnika da BiH može postati baza terorista ISIL-a, a što o gradnji arapskih naselja u BiH. U intervju za HMS, predsjedatelj Predsjedništva BiH govorio je i s kojim hrvatskim stranakama će HDZ formirati predizbornu koaliciju, te hoće li se ponovno kandidirati za člana Predsjedništva BiH.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 07 ruj 2017, 18:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 svi 2009, 17:09
Postovi: 18463
A propo ovog biranja predstavnika, možda bi dobar kompromis bio da se usvoji hrvatski predlog o dve izborne jedinice, ali da se bošnjačkoj strani učini ustupak u vidu smanjenja nadležnosti kantona i pojednostavljenja u biranju federalne vlade.

_________________
Bože spasi, Bože hrani, Srpskog Kralja, srpski rod!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 07 ruj 2017, 23:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 lis 2010, 13:26
Postovi: 6802
Lokacija: Ulica Rajkovačića i Čalušića bb
Čović rekao Izetbegoviću mlađem:
Nećeš razbojniče!!!

_________________
Vuk dlaku mijenja, ćud nikada.

Glas za HDZ jeste glas za Voju Stanimirovića.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 11 ruj 2017, 08:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 lip 2015, 15:01
Postovi: 1643
neces lazovcino carsafska


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 12 ruj 2017, 20:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2010, 16:04
Postovi: 1885
Lokacija: Stara Hercegovina
Kme, kme, hoćemo treći, kme, kme...
Naš Ex-Jugosloven, garant za dalju depopulaciju bosanskih Hrvata.

_________________
Čovjek je neprijatelj onoga što ne poznaje. (Ali ibn Ebu Talib)

Borba za slobodu čovjeka i nije drugo nego borba za oslobođenje od predrasuda. (Miroslav Krleža)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 22 ruj 2017, 18:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 15:06
Postovi: 27123
Muslimani pjene na govor Čovića i Plenkovića u UN-u.


_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 22 ruj 2017, 22:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
novem je napisao/la:
Muslimani pjene na govor Čovića i Plenkovića u UN-u.


Šute na Ivanićevu izjavu :laugh


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 23 ruj 2017, 08:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 pro 2010, 15:32
Postovi: 6217
Lokacija: Izvan sebe
aleksije radicevic je napisao/la:
A propo ovog biranja predstavnika, možda bi dobar kompromis bio da se usvoji hrvatski predlog o dve izborne jedinice, ali da se bošnjačkoj strani učini ustupak u vidu smanjenja nadležnosti kantona i pojednostavljenja u biranju federalne vlade.

Ni slucajno, pravo na biranje legitimnih predstavnika je zagarantovano, samo ga treba sprovesti prije ili kasnije, Ne treba zrtvovati nesto sto se cvrsto ima za nesto sto nije isprobano i ne nudi apsolutnu garanciju za nas.
Osim toga ako nam biraju predstavnike to je odlican politicki dokaz da ne misle nista ozbiljno ili fer nego da im je cilj dominacija i majorizacija.
To se moze izvanredno politicki iskoristiti na unutrasnjem i vanjskom planu.

_________________
Da je pravda i demokracija, bila bi Herceg-Bosna a ne Federacija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 23 ruj 2017, 08:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 19 kol 2016, 02:44
Postovi: 1443
Lokacija: Velika župa Vrhbosna
Citat:
Ni slucajno, pravo na biranje legitimnih predstavnika je zagarantovano, samo ga treba sprovesti prije ili kasnije.


I pravo na demokratsko uređenje i ljudska prava su zagarantirana, pa evo već 25 godina se valjamo u blatu. Puno toga nam parlamentarna demokracija garantira, pa kod nas nema pa nema ...

Citat:
Ne treba zrtvovati nesto sto se cvrsto ima za nesto sto nije isprobano i ne nudi apsolutnu garanciju za nas.
Osim toga ako nam biraju predstavnike to je odlican politicki dokaz da ne misle nista ozbiljno ili fer nego da im je cilj dominacija i majorizacija.



Nije ovdje u pitanju izbor predstavnika, nego omjeri sudjelovanja u vlasti i naravno tko i kako definira pravovjernost prava zastupanja.
Ovdje se inzistira na demokratskom principu kad nekome odgovara, pa onda na etničkom u drugom slučaju kad nekome odgovara. Čista hipokrizija neodrživa u realnosti.
Pa kojim se principom vodimo ? Demokratskim ili etničkim onda ?

Citat:
To se moze izvanredno politicki iskoristiti na unutrasnjem i vanjskom planu.


Za gospodarski i opći društveni napredak sigurno ne može ...
Tek za politikanstvo i zamajavanje dok se boje ne rastope ...
Taktika Mirko Sekujutovski Genijalac ...

_________________
Ljubi sestre Hrvatice ! Poštuj braću Hrvate !

Brat je mio, koje vjere bio, kada bratski čini i postupa ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 23 ruj 2017, 11:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Pravo zastupanja je jasno.
BiH se sastoji od 3 konstitutivne nacije i one su jednakopravne, svejedno je koliko tko ima pripadnika.
To je priča Miloševića i način na koji se ruši država, jedan čovjek=jedan glas.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 23 ruj 2017, 11:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 pro 2010, 15:32
Postovi: 6217
Lokacija: Izvan sebe
Baron je napisao/la:
Citat:
Ni slucajno, pravo na biranje legitimnih predstavnika je zagarantovano, samo ga treba sprovesti prije ili kasnije.


I pravo na demokratsko uređenje i ljudska prava su zagarantirana, pa evo već 25 godina se valjamo u blatu. Puno toga nam parlamentarna demokracija garantira, pa kod nas nema pa nema ...

Citat:
Ne treba zrtvovati nesto sto se cvrsto ima za nesto sto nije isprobano i ne nudi apsolutnu garanciju za nas.
Osim toga ako nam biraju predstavnike to je odlican politicki dokaz da ne misle nista ozbiljno ili fer nego da im je cilj dominacija i majorizacija.



Nije ovdje u pitanju izbor predstavnika, nego omjeri sudjelovanja u vlasti i naravno tko i kako definira pravovjernost prava zastupanja.
Ovdje se inzistira na demokratskom principu kad nekome odgovara, pa onda na etničkom u drugom slučaju kad nekome odgovara. Čista hipokrizija neodrživa u realnosti.
Pa kojim se principom vodimo ? Demokratskim ili etničkim onda ?

Citat:
To se moze izvanredno politicki iskoristiti na unutrasnjem i vanjskom planu.


Za gospodarski i opći društveni napredak sigurno ne može ...
Tek za politikanstvo i zamajavanje dok se boje ne rastope ...
Taktika Mirko Sekujutovski Genijalac ...

Bas me briga. Vazno je ne popustati u onome sto imamo da dobijemo neko *** koje nije dovoljno ispitano.
A bosnjaci i njihove partije se cijelo vrijeme bave politikanstvom. nema razloga za popustanje.
Nek se boje rastope boli me briga, nema popustanja.

_________________
Da je pravda i demokracija, bila bi Herceg-Bosna a ne Federacija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 23 ruj 2017, 21:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 19 kol 2016, 02:44
Postovi: 1443
Lokacija: Velika župa Vrhbosna
Citat:
Pravo zastupanja je jasno.
BiH se sastoji od 3 konstitutivne nacije i one su jednakopravne, svejedno je koliko tko ima pripadnika.
To je priča Miloševića i način na koji se ruši država, jedan čovjek=jedan glas.


Meni je svejedno koji je princip, samo da funkcionira. Ne zastupam niti jedan, niti drugi, i otvaram sve mogućnosti.

Dakle po tebi ide etnički princip onda.

Ako nije demokratski princip, onda zašto inzistiranje da Hrvate predstavlja HDZ ? Zato što je najbrojnija stranka među BH Hrvatima ? Pa to je demokratski princip onda. Tko ima većinu, taj vlada. HDZ ima većinu, pa HDZ vlada.

Ako ćemo etnički princip 3 naroda, onda nema veze tko je većina, a tko je manjina. Onda to logički znači da Hrvate može predstavljati bilo tko, tko se izjašnjava kao Hrvat. Može i nestranački čovjek.

Onda idemo odozdo nagore, na svim razinama nacionalni ključ i etnički princip. To znači da u većinski hrvatskim općinama Bošnjaci moraju jednako biti zastupljeni u vlasti i u proračunu, a također i u većinski bošnjačkim Hrvati. U obrazovnom sustavu, ma svugdje ...

Gdje ćemo povuć granicu etničkog principa ? ... na 5 %, na 10 % na 30 % prisustva na terenu ?

Jbg, ovdje svako bira sebi kao u supremarketu što mu odgovara. Pa malo etnički gdje mu paše, pa malo demokratski ?

Etnički i demokratski princip se ne mogu dopunjavati, već jedan drugog isključuju. Ili jedan ili drugi, jer inače idemo u sfere političkih prijevara i hokus-pokus politike. Etnički princip obesmišljava stranački život. Stranke se mogu i raspustit kolko je odmah ...

_________________
Ljubi sestre Hrvatice ! Poštuj braću Hrvate !

Brat je mio, koje vjere bio, kada bratski čini i postupa ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 23 ruj 2017, 22:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Ti imaš IQ sobne temperature ili?

Bio je i Tito Hrvat, pa su u RH pola policije i trećinu administracije činili etnički Srbi.
Nije bitno tko je, nego tko ga bira.

BiH je država 3 nacije.
Dakle Hrvati imaju pravo na svoje predstavnike, koje su sami izabrali.
Mogu oni biti kongoanski crnci, bitno je da su ih Hrvati birali.
A njihovi predstavnici moraju imati jednaka prava kao i bošnjački ili srpski.
Ne mogu postojati nacije prvog ili drugog reda.

Da postoji 3. onda bi bilo jednostavnije.
Imao bi 3 republike i svaka bi imala svoje predstavnike.

Ako misliš da bi svaki čovjek trebao imati jedan glas, odi u Kinu i pitaj ih što misle o tvojoj plaći.
Napokon, oni njih ima najviše, trebali bi imati mišljenje o tvom životu na isti način na koji bi neki Sarajlija trebao imati utjecaj na život nekog birača iz hrvatske izborne jedinice.

ps. postoci nisu bitni. 3 jedinice su 3 naroda.
Da pola Bošnjaka sutra postanu Mušnjaci, bilo bi ih više od Hrvata, no svejedno ne bi bili konstitutivni.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 24 ruj 2017, 01:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 19 kol 2016, 02:44
Postovi: 1443
Lokacija: Velika župa Vrhbosna
Citat:
Ti imaš IQ sobne temperature ili?

Bio je i Tito Hrvat, pa su u RH pola policije i trećinu administracije činili etnički Srbi.Nije bitno tko je, nego tko ga bira.

BiH je država 3 nacije.
Dakle Hrvati imaju pravo na svoje predstavnike, koje su sami izabrali.
Mogu oni biti kongoanski crnci, bitno je da su ih Hrvati birali.
A njihovi predstavnici moraju imati jednaka prava kao i bošnjački ili srpski.
Ne mogu postojati nacije prvog ili drugog reda.


Ja u klin, ti u plot. Ja tebe razumijem odlično, no ti mene ne razumiješ. Dobro je da si spomenuo i da je SRH u Jugoslaviji imala slično uređenje kao BiH, sve sa nacionalnim ključem i Predsjedništvo SRH, jok 1 Predsjednika pa to brže bolje ukinula Božićnim ustavom od 22.12.1990. Toliko o pravnoj validnosti konstituitivnosti u uvjetima parlamentarne demokracije. I zamisli nije bilo srpskih predstavnika u Saboru RH kad se taj ustav donosio.

Konstitutivnost je dijete socijalističke Jugoslavije, inače jedan pojam iz "narodnih demokracija" lenjinovsko-staljinističkog tipa. Tada u SR BiH smo također imali konstitutivnost, ali predstavnici se nisu birali na izborima, već su birani iz SKJ ili po stručnosti postavljani na odgovarajuće funkcije u administraciji, obrazovnom sustavu i gospodarstvu. Dovoljna je bila nacionalna pripadnost i kvalifikacije.

Dakle nema demokracije, etnički princip i gotovo. Ja to poštujem kao mogućnost dogovora među političkim predstavnicima u BiH, i da to i usvojimo bez međunarodnog faktora kao princip.

Citat:
Da postoji 3. onda bi bilo jednostavnije.
Imao bi 3 republike i svaka bi imala svoje predstavnike.


BH Srbi su vrlo dobro shvatili da konstitutivnost u uvjetima demokracije nema realnu šansu i odmah krenuli da se teritorijalno zaokružuju, tako je nastala RS da se ne ponavljamo i danas su jako tihi oko konstitutivnosti, sem kad treba zajebavat županije gdje to po njima nije sprovedeno za Srbe po Hercegovini.

Citat:
Ako misliš da bi svaki čovjek trebao imati jedan glas, odi u Kinu i pitaj ih što misle o tvojoj plaći.
Napokon, oni njih ima najviše, trebali bi imati mišljenje o tvom životu na isti način na koji bi neki Sarajlija trebao imati utjecaj na život nekog birača iz hrvatske izborne jedinice.


Ja nisam rekao da svaki čovjek u BiH treba imati jedan glas, i nemam ništa ni protiv etničkog predstavljanja, ali onda principijelno, a ne malo jedno, malo drugo bez dogovora 3 naroda o tome.
Mada bi parlamentarna demokracije po međunarodnim konvencijama trebala imati sustav koji individuu, a ne kolektiv stavlja u centar političkog sustava.
Sarajlija i birač u još neformiranoj hrvatskoj izbornoj jedinici žive u istoj zemlji, i Sarajevska županija je najveći neto platiša poreza u BiH, dok Kinez nema veze niti sa jednim niti sa drugim.

Citat:
ps. postoci nisu bitni. 3 jedinice su 3 naroda.
Da pola Bošnjaka sutra postanu Mušnjaci, bilo bi ih više od Hrvata, no svejedno ne bi bili konstitutivni.


Nisu bili bitni dok im je omjer u populaciji bio sličan. Zašto se Srbi toliko bore za RS, kad to može ovako kako ti predlažeš ? :whistling

_________________
Ljubi sestre Hrvatice ! Poštuj braću Hrvate !

Brat je mio, koje vjere bio, kada bratski čini i postupa ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 24 ruj 2017, 13:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 pro 2010, 15:32
Postovi: 6217
Lokacija: Izvan sebe
Ja imam odlican prijedlog za gradane.
Neka bude sve jedan glas jedan covjek, ali da postoji dom naroda sa samo jednim jedinim klubom-hrvata, naravno sa apsolutnim pravom veta na bilo koju odluku-naravno da mi kao najmalobrojniji narod moramo da imamo neki mehanizam apsolutne zastite, od etnickog ciscenja, genocida i majorizacije od strane vecinskog naroda, koji oni nad nama preko 20 godina provode, kroz vise od dva stoljeca i dva milenija..

_________________
Da je pravda i demokracija, bila bi Herceg-Bosna a ne Federacija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 24 ruj 2017, 13:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 srp 2017, 10:10
Postovi: 37650
Tri ravnopravne republike i kraj price.
Al nece Boonjoci jer ih imoo noojvise.
Oni bi nekooko do budne jedoon covjek jedoon gloos.

_________________
Srbi su mali narod sa karakterom super sile.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 24 ruj 2017, 13:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 pro 2010, 15:32
Postovi: 6217
Lokacija: Izvan sebe
novovrijeme je napisao/la:
Tri ravnopravne republike i kraj price.
Al nece Boonjoci jer ih imoo noojvise.
Oni bi nekooko do budne jedoon covjek jedoon gloos.

Posto smatraju da zadnji popis odgovara pravom stanju, oni bi to prosirili na cijelu zemlju, malo Morgen.

_________________
Da je pravda i demokracija, bila bi Herceg-Bosna a ne Federacija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 24 ruj 2017, 19:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Baron je napisao/la:
Ja u klin, ti u plot. Ja tebe razumijem odlično, no ti mene ne razumiješ. Dobro je da si spomenuo i da je SRH u Jugoslaviji imala slično uređenje kao BiH, sve sa nacionalnim ključem i Predsjedništvo SRH, jok 1 Predsjednika pa to brže bolje ukinula Božićnim ustavom od 22.12.1990. Toliko o pravnoj validnosti konstituitivnosti u uvjetima parlamentarne demokracije. I zamisli nije bilo srpskih predstavnika u Saboru RH kad se taj ustav donosio.

=))
Kakvi srpski predstavnici, kakvo predstavništvo s Hrvatom i Srbinom unutra?
Baron je napisao/la:
Konstitutivnost je dijete socijalističke Jugoslavije, inače jedan pojam iz "narodnih demokracija" lenjinovsko-staljinističkog tipa. Tada u SR BiH smo također imali konstitutivnost, ali predstavnici se nisu birali na izborima, već su birani iz SKJ ili po stručnosti postavljani na odgovarajuće funkcije u administraciji, obrazovnom sustavu i gospodarstvu. Dovoljna je bila nacionalna pripadnost i kvalifikacije.

Ne.
Konstitutivnost je exteritorijalna vizija federacije.
3 su nacije federalne, svaka ima svoj elektorat, jedina je stvar što sve 3 imaju cijelu BiH kao izbornu jedinicu.
Tako je barem bilo u SR BiH (na izborima).

Danas imamo 3 federalne nacije, međutim jedna od njih ima i svoju teritorijalnu jedinicu (i 1 distrikt kojeg dijeli s druge 2), a druge 2 imaju federaciju kantona/županija.
Racionalno uređenje bi bilo preurediti federaciju kao zajednicu 2 jedinice i distrikata na spornim područjima.

Baron je napisao/la:
Dakle nema demokracije, etnički princip i gotovo. Ja to poštujem kao mogućnost dogovora među političkim predstavnicima u BiH, i da to i usvojimo bez međunarodnog faktora kao princip.

Realno, s*reš.
Odi u Belgiju objasniti Valoncima, Flamancima i Njemcima da ne može biti demokracije ako ima konstitutivnosti.
Ili u Švicarsku.
Baron je napisao/la:
BH Srbi su vrlo dobro shvatili da konstitutivnost u uvjetima demokracije nema realnu šansu i odmah krenuli da se teritorijalno zaokružuju, tako je nastala RS da se ne ponavljamo i danas su jako tihi oko konstitutivnosti, sem kad treba zajebavat županije gdje to po njima nije sprovedeno za Srbe po Hercegovini.

Teritorijalna jedinica je sasvim ok rješenje.
Baron je napisao/la:
Ja nisam rekao da svaki čovjek u BiH treba imati jedan glas, i nemam ništa ni protiv etničkog predstavljanja, ali onda principijelno, a ne malo jedno, malo drugo bez dogovora 3 naroda o tome.

Podjela fBiH na 2 entiteta (ako se negdje ne slažemo oko granice distrikt) i mirna Bosna.
Baron je napisao/la:
Mada bi parlamentarna demokracije po međunarodnim konvencijama trebala imati sustav koji individuu, a ne kolektiv stavlja u centar političkog sustava.

Netočno.
Pogledaj elektorski sustav u Americi.
Bitan je i kolektiv.
Baron je napisao/la:
Sarajlija i birač u još neformiranoj hrvatskoj izbornoj jedinici žive u istoj zemlji, i Sarajevska županija je najveći neto platiša poreza u BiH, dok Kinez nema veze niti sa jednim niti sa drugim.

Koliko dugo će Sarajevo i hr.birač živjeti u istoj zemlji ako SDA i SDP nastave ovim putem?
Baron je napisao/la:
Nisu bili bitni dok im je omjer u populaciji bio sličan. Zašto se Srbi toliko bore za RS, kad to može ovako kako ti predlažeš ? :whistling

Srbi se bore da ne dožive sudbinu Hrvata, odnosno da im netko ne krene pametovati poput tebe i birati predstavnike.
A i višak teritorija im nije na odmet.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 24 ruj 2017, 20:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 lip 2017, 01:01
Postovi: 1068
Srbi poseduju tapiju 1/1 na oko 70% teritorije BiH.O kom ti višku teritorija pričaš?

_________________
"Ovdje mjenjamo žive za žive, a mrtve za mrtve".


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 24 ruj 2017, 20:48 
Offline

Pridružen/a: 03 sij 2012, 23:08
Postovi: 4974
49%*
A visak, sve zapadno od brckog :D
Moze i trebinje :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 24 ruj 2017, 21:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 lip 2017, 01:01
Postovi: 1068
s one strane dinare je napisao/la:
49%*
A visak, sve zapadno od brckog :D
Moze i trebinje :D
Možeš da se spraš ali privatno vlasništvo je svetinja.Ako ćemo pričati na tvoj način onda se dobro skupite,KKOV su granice srpskog životnog prostora.Vi ste u tuđem i niste svoji na svom.Valjda muslimani to znaju pa vas majoriziraju.

_________________
"Ovdje mjenjamo žive za žive, a mrtve za mrtve".


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 24 ruj 2017, 21:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 lip 2017, 01:01
Postovi: 1068
Koliko vidim ukinuće vam kontitutivnost uskoro.

_________________
"Ovdje mjenjamo žive za žive, a mrtve za mrtve".


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 24 ruj 2017, 21:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 19 kol 2016, 02:44
Postovi: 1443
Lokacija: Velika župa Vrhbosna
Citat:
Kakvi srpski predstavnici, kakvo predstavništvo s Hrvatom i Srbinom unutra?


Po ustavu Socijalističke Republike Hrvatske (SRH) usvojenom 22.02.1974. Hrvatska je imala PREDSJEDNIŠTVO kao i BiH sa 8 članova (Predsjednik + 7 članova) - ustav to obrađuje od članka 381. nadalje. Obično su bila 4 Hrvata i 4 Srbina u Predsjedništvu SRH. Na mjestu Predsjednika Predsjedništa SRH su se smjenjivali Srbin i Hrvat, nešto slično kao u BiH danas.
Pored toga je postojao i Sabor SRH, kao i Izvršno Vijeće SRH.

Evo teksta ustava SRH na snazi od 1974 do 1990 :
https://www.pravo.unizg.hr/_download/repository/Ustav_Socijalisticke_RH_1974.pdf

U Članku 1. jasno stoji da je SRH u NOB stvorio hrvatski narod zajedno sa srpskim narodom i ostalim narodnostima.

Što je tu nejasno, sem toga što je čitav jedan narod izbrisan iz Ustava RH, ukinuto Predsjedništvo, nacionalni ključ i praktički konstitutivnost Srba novim ustavom 1990 ?

Radi se o narodu od 12,15 % po popisu iz 1991. Sa Jugoslavenima kojih je većina bila srpske nacionalnosti dobijemo 14,37 % stanovništva ...

Ne volim ni ja velikosrpsku politiku, još manje od većine forumaša, ali nisam zato da se čitavi narodi obespravljuju ... Svi ljudi su jednaki u osnovnim pravima, i svi narodi su ravnopravni.

_________________
Ljubi sestre Hrvatice ! Poštuj braću Hrvate !

Brat je mio, koje vjere bio, kada bratski čini i postupa ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 24 ruj 2017, 22:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 lip 2017, 01:01
Postovi: 1068
Koja je to velikosrpska politika Barone?Opiši je??

_________________
"Ovdje mjenjamo žive za žive, a mrtve za mrtve".


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čović: Izetbegoviću sam jasno rekao- nećeš nam ti, ni takvi kao ti birati predstavnike, ni traži
PostPostano: 24 ruj 2017, 23:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
sivi vuk je napisao/la:
Srbi poseduju tapiju 1/1 na oko 70% teritorije BiH.O kom ti višku teritorija pričaš?

s one strane dinare je napisao/la:
49%*
A visak, sve zapadno od brckog :D
Moze i trebinje :D

Odgovorio ti je Dinara, iako je fulao postotak.
RS je 48%, 1% je DB, a 51% je fBiH.
Sve zapadno od Brčkog i Trebinje i južno od Mostara je višak, da.

KKOV kao granice =))
Čega, Turaka?
Oni su dobili po nosu, dobili ste i vi, oćete opet?

@Baron, obično odkuda ti to, neki izvor? Kad već nije ništa de iure :biceovodobro
Za konstitutivnost, Srbi su bili narod u Hrvatskoj, isto kao što su bili i Hrvati u Vojvodini, pročitaj ustav tog SAPa, no to ne znači da su bili "konstitutivni", iako su Hrvati u Vojvodini to trebali biti.
Dakle, ti bi Hrvatima u BiH pružio sudbinu Srba u RH (kako ju ti vidiš) ? :biceovodobro


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 73 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 254 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO