HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 19 tra 2024, 15:49.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 41 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 05 lis 2016, 16:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 69023
Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
Znate li ikoju rijec, izraz, simbol kineskog ili japanskog?

Jeste li ikada pokusali nauciti nesto? Ja nisam, mada su mi kineski prijatelji davno pokazali mozda 5-6 znakova, simbola/karaktera za "1", "2", "covjek", "veliko", "Mjesec", "Sunce"... i to sam onako poluzainteresirano nekako zapamtio. No onda sam se nasmijao kad se to znanje naslo u praksi, naime jednom sam cak u kineskim novinama prepoznao na naslovnici znak za "velik" :D, pri jednom putovanju. Kinez je potvrdio da sam dobro vidio.

Inace kineski i japanski su totalno nepovezani, niti jednu rijec istu nemaju, niti je gramatika slicna. No japanski koristi dobrim dijelom staro kinesko pismo, tako da Kinezi ponekad mogu otprilike razumjeti dio japanskog pisanog teksta, iako pojma nemaju ni jedna rijec kako se izgovara. Zajedno su na temi samo zato sto realno ne mogu ocekivat velik interes na temama kada bi ih razdvojio.

Mislite li da ce se mandarinski znatnije prosiriti kao strani jezik na prostoru Europe/Balkana/BiH/Hrvatske?

Kinezi i Japanci morali su nauciti i prihvatiti puno toga sa Zapada, jezik, odijevanje, kultura, arhitektura... postoji li kod nas rastuci interes za dalekim istokom? Osim kineskih i japanskih uvoznih proizvoda? Generalni dojam je da je jako tesko nama nauciti kineski ili japanski, cak i za jednostavan razgovor. Tipa da nam je lakse nauciti 5 novih europskih jezika nego kineski.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 05 lis 2016, 17:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 69023
Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
Kineski jezik je jako interesantan jer za prenosenje informacije koristi i "tonove", ne samo glasove (u hrvatskom je 30 "slova" odnosno glasova).

5 tonova omogucava daleko vecu kombinatoriku sa 30-ak glasova, sto po meni vjerojatno objasnjava zasto su im rijeci kratke, prakticki su im sve rijeci sa 1-2 sloga. Nemaju potrebe za dugim rijecima jer od svake hrvatske rijeci duljine 2 sloga, kinezi mogu kombiniranjem tonova napraviti 25 (5x5) razlicitih rijeci/znacenja.

Nase rijeci moraju biti duze da bi se znacenja razlikovala i "kodirala" informacija koja se zeli glasovnim putem prenijeti.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 05 lis 2016, 17:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 69023
Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
Zbog tonova je kineski jezik "visedimenzionalniji" od europskih.

Recimo muzicki instrumenti skoro mogu "govoriti kineski", samo im fali dimenzija ovih 30 glasova, jer 5 tonova mogu imitirati.

Iz tog razloga je poznata kineska opera jako specificna, govor ljudi u njoj je usuglasen i harmoniziran sa sviranjem instrumenata na jednoj visoj razini od naseg pjevanja.

Zato nama njihova muzika zvuci cudno, nemelodicno i bizarno, tako da vecina nas odmah prebaci ili moli da se ono cijukanje ugasi. Melodicnije nam zvuci kad se guzicom sjedne na klavir. Ali nije tako. Mi smo po svemu sudeci muzicki jednodimenzionalni, a ne oni. :zubati

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 10 lis 2016, 19:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32129
Robbie MO je napisao/la:
Znate li ikoju rijec, izraz, simbol kineskog ili japanskog?

Generalni dojam je da je jako tesko nama nauciti kineski ili japanski, cak i za jednostavan razgovor. Tipa da nam je lakse nauciti 5 novih europskih jezika nego kineski.

Japanskog sam znao dosta riječi i fraza.

Od kineskog sam prvo naučio izraz WANG DA! :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 10 lis 2016, 19:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10750
Znam kad Japanci probaju neku ukusnu hranu vele "Ojši" , i nešto im vazda "Goji". :zubati

Meni je zanimljivo Robijevo zanimanje za ove jezičke fenomene odjednom , mora da je ekipa sa istočnne strane ga podsetila na Kineze , uz uslov da je u tom slučaju on Japanac i zapadna stranas japanska. :zubati

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 10 lis 2016, 19:51 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24635
Lokacija: Heartbreak Hotel
Hodao sa Japankom, ona me naučila nešto riječi. Vokarimasa, konjiciva... folovi.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 10 lis 2016, 20:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32129
Bobovac je napisao/la:
Hodao sa Japankom, ona me naučila nešto riječi. Vokarimasa, konjiciva... folovi.

E, ako ti nije rekla domo arigato... :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 10 lis 2016, 20:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Mala zanimljivost, japanski je lingvistički bliži turskom, mongolskom i ostalim centralnoazijskim jezicima, nego mandarinskom jeziku, sa kojim nema baš nikakve veze.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 10 lis 2016, 20:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10750
Jbt , pored ovih hercegovačkih Japanaca nema šanse da se ne pojavi gospa bar u Osaki ako već nije tokom zemljotresa i tsumanija u priobalnim delovima. :zubati

Ja uvek volim googlati , pa uvek nađem nešto zanimljivo.

https://www.youtube.com/watch?v=WjiNNaex3Ew

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 10 lis 2016, 20:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Nepoznata gospođa u Beogradu: Gospodine, znate li koliko je sati ? (Obraća se Enteru).
Enter: Ima u Vatikanu kod gospinog kipa jedan lep sat gospođo. (I trzne glavom kao Albanac tijestom za kruh)
Nepoznata gospođa: A vi ste gospodine migrant iz Avganistana. Kako ste lepo naučili srpski jezik.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 10 lis 2016, 20:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13034
Lokacija: Zagreb
Sad nam na faksu ponudili izborni kineski, možda krenem. Iskreno, te jezike je skoro pa nemoguće dobro naučiti, pitanje isplati li se. Japanski ipak lakše nego kineski.

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 10 lis 2016, 20:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13034
Lokacija: Zagreb
Korejski se kod.nas isplati učiti, prednost je puno lakše pismo, Hangul

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 10 lis 2016, 21:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32129
BBC je napisao/la:
Nepoznata gospođa u Beogradu: Gospodine, znate li koliko je sati ? (Obraća se Enteru).
Enter: Ima u Vatikanu kod gospinog kipa jedan lep sat gospođo. (I trzne glavom kao Albanac tijestom za kruh)
Nepoznata gospođa: A vi ste gospodine migrant iz Avganistana. Kako ste lepo naučili srpski jezik.


Sjeo Kinez kod Muje u kafić i kaže:"Ćing sin Koka Kola!"
A Mujo će:"Konzervu čega!?"


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 15 lis 2017, 20:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 sij 2011, 11:38
Postovi: 2611
volvoks je napisao/la:
Korejski se kod.nas isplati učiti, prednost je puno lakše pismo, Hangul

Upravo učim, hangul naučila u nekoliko dana, ali mučim se s njihovim dvostrukim konsonantima.
Mislim da je kod takvih jezika najteže svladati upravo glasove i pismo.
Onome komu to uspije, svladao je već devedeset posto jezika.
Kineska gramatika, vjerovali ili ne, i nije nešto posebno teška, ali zato fonemski sustav, užas, patim (s korejskim).
Šezdeset posto korejskih riječi su, orginalno, tuđice iz kineskog.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 15 lis 2017, 21:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21532
Carmello Šešelj je napisao/la:
Mala zanimljivost, japanski je lingvistički bliži turskom, mongolskom i ostalim centralnoazijskim jezicima, nego mandarinskom jeziku, sa kojim nema baš nikakve veze.

Ti se jezici pojavljuju u središnjoj aziji tek kasnije (tim stepama originalno dominiraju indoeuropljani sarmati, srodnici perzijanaca).
Turci imaju mongolsko porijeklo, a njihova plemena su dala i neke kineske careve.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 15 lis 2017, 22:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 sij 2011, 11:38
Postovi: 2611
Ceha je napisao/la:
Carmello Šešelj je napisao/la:
Mala zanimljivost, japanski je lingvistički bliži turskom, mongolskom i ostalim centralnoazijskim jezicima, nego mandarinskom jeziku, sa kojim nema baš nikakve veze.

Ti se jezici pojavljuju u središnjoj aziji tek kasnije (tim stepama originalno dominiraju indoeuropljani sarmati, srodnici perzijanaca).
Turci imaju mongolsko porijeklo, a njihova plemena su dala i neke kineske careve.


Neki kineski carevi su bili Mongoli, da.
Ali u kineskoj historiografiji i svijesti uvijek su smatrani za tuđince, strance i nikad nisu prihvaćeni.
To je trajalo relativno kratko, oko stotinjak godina, ali pokazuje koliko je Zlatna horda svojedobno bila moćna.
Zanimljivo, za vrijeme putovanja u Kinu Marca Pola na vlasti je upravo dinastija Yun, dakle Mongoli.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 16 lis 2017, 19:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 69023
Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
Sretno.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 17 lis 2017, 00:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21532
snowflake je napisao/la:
Neki kineski carevi su bili Mongoli, da.
Ali u kineskoj historiografiji i svijesti uvijek su smatrani za tuđince, strance i nikad nisu prihvaćeni.
To je trajalo relativno kratko, oko stotinjak godina, ali pokazuje koliko je Zlatna horda svojedobno bila moćna.
Zanimljivo, za vrijeme putovanja u Kinu Marca Pola na vlasti je upravo dinastija Yun, dakle Mongoli.

Ma ne to.
Na ovo sam mislio;
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_Khaganate
Ovo (paralela s rimskim carstvom do neke mjere);
https://en.wikipedia.org/wiki/Turks_in_ ... g_military
A ovi bi trebali biti Turci porijeklom;
https://en.wikipedia.org/wiki/Later_Tang
https://en.wikipedia.org/wiki/Shatuo

No davno sam to čitao, a ovo je bila samo jedna od mnogih država, pa :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 23 lis 2017, 21:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
Carmello Šešelj je napisao/la:
Mala zanimljivost, japanski je lingvistički bliži turskom, mongolskom i ostalim centralnoazijskim jezicima, nego mandarinskom jeziku, sa kojim nema baš nikakve veze.

Sta nije japanski najsrodniji sa korejskim?
Kao nesluzbeno su oni ista jezicna grupa samo ih jezicari nikad nece tako kategorizirat,vjerojatno im nesjeda to iz nekih razloga.

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 23 lis 2017, 21:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
Mar-kan je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:
Znate li ikoju rijec, izraz, simbol kineskog ili japanskog?

Generalni dojam je da je jako tesko nama nauciti kineski ili japanski, cak i za jednostavan razgovor. Tipa da nam je lakse nauciti 5 novih europskih jezika nego kineski.

Japanskog sam znao dosta riječi i fraza.

Od kineskog sam prvo naučio izraz WANG DA! :zubati

Kao? :zubati

Mazda,Honda,Mitsubishi,Hara-kiri,Toyota,Sake.


Ja znam...


Sempai-ucitelj
Hentai-perverznjak
Gaijin-stranac/dosljak
Bushido-put ratnika
Sempoku-Ono kad se ubiju
Kira-ubojica
Kurulumu-zenski ninja
Katana-mac onaj njihov
Bonzai-10 000(u biti za dom spremni)
Shinigami-bogovi smrti(shintu sranja)

Znao sam jos toga ali ko ce se sjetit

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 07 stu 2022, 15:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19
Postovi: 5376
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
U Mostaru je moguće učiti japanski jezik:

http://novisvijet.com/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 07 stu 2022, 16:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 kol 2018, 19:37
Postovi: 5633
snowflake je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Ti se jezici pojavljuju u središnjoj aziji tek kasnije (tim stepama originalno dominiraju indoeuropljani sarmati, srodnici perzijanaca).
Turci imaju mongolsko porijeklo, a njihova plemena su dala i neke kineske careve.


Neki kineski carevi su bili Mongoli, da.
Ali u kineskoj historiografiji i svijesti uvijek su smatrani za tuđince, strance i nikad nisu prihvaćeni.
To je trajalo relativno kratko, oko stotinjak godina, ali pokazuje koliko je Zlatna horda svojedobno bila moćna.
Zanimljivo, za vrijeme putovanja u Kinu Marca Pola na vlasti je upravo dinastija Yun, dakle Mongoli.


Kinezi su zauzeli sve bitne pozicije na dvoru Kublaj-kana, unuka čuvenog Džingis-kana. Mic po mic, bez ustanaka i padanja u trans doveli su sebe predanim radom u poziciju da kontrolišu finansije na dvoru Mongola.

Gospodin unuk nije imao šanse da zasija kao njegov deda. Od starih naroda ima mnogo da se nauči.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 07 stu 2022, 17:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 09 pro 2021, 00:01
Postovi: 4116
Lokacija: Castle Grayskull
女 - žena
奻 - svađa (dve žene)
姦 - buka (tri žene)

:zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 07 stu 2022, 18:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 kol 2018, 19:37
Postovi: 5633
Skeletor je napisao/la:
女 - žena
奻 - svađa (dve žene)
姦 - buka (tri žene)

:zubati


Say it like it is, mr Yamato.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kineski (mandarinski) i japanski jezik
PostPostano: 07 stu 2022, 18:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11
Postovi: 23305
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Robbie MO je napisao/la:
Znate li ikoju rijec, izraz, simbol kineskog ili japanskog?

Jeste li ikada pokusali nauciti nesto? Ja nisam, mada su mi kineski prijatelji davno pokazali mozda 5-6 znakova, simbola/karaktera za "1", "2", "covjek", "veliko", "Mjesec", "Sunce"... i to sam onako poluzainteresirano nekako zapamtio. No onda sam se nasmijao kad se to znanje naslo u praksi, naime jednom sam cak u kineskim novinama prepoznao na naslovnici znak za "velik" :D, pri jednom putovanju. Kinez je potvrdio da sam dobro vidio.

Inace kineski i japanski su totalno nepovezani, niti jednu rijec istu nemaju, niti je gramatika slicna. No japanski koristi dobrim dijelom staro kinesko pismo, tako da Kinezi ponekad mogu otprilike razumjeti dio japanskog pisanog teksta, iako pojma nemaju ni jedna rijec kako se izgovara. Zajedno su na temi samo zato sto realno ne mogu ocekivat velik interes na temama kada bi ih razdvojio.

Mislite li da ce se mandarinski znatnije prosiriti kao strani jezik na prostoru Europe/Balkana/BiH/Hrvatske?

Kinezi i Japanci morali su nauciti i prihvatiti puno toga sa Zapada, jezik, odijevanje, kultura, arhitektura... postoji li kod nas rastuci interes za dalekim istokom? Osim kineskih i japanskih uvoznih proizvoda? Generalni dojam je da je jako tesko nama nauciti kineski ili japanski, cak i za jednostavan razgovor. Tipa da nam je lakse nauciti 5 novih europskih jezika nego kineski.



Japanski jezik nema mnozine. To mi je susjed rekao. Iz konteksta i nekim drugim rijecima pred imenicom se istakne mnozina.

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 41 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 36 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO