HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 18 tra 2024, 17:31.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 91 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 02 vel 2014, 10:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Ceha je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:
Nije, Jahić slijedi Brozovića po kom su se iz zapadnoštokavskih razvili
dijalekti Hrvata i Bošnjaka. Jahić to dopunjuje govorima Bošnjaka koji nisu potekli iz zapadne štokavštine (zetsko-južnosandžački), ter zanimljivim razlikovanjem ikavskoštokavskih i ikavskošćakavskih govora (Travnik- Bihać).
Ta stvar još nije posve istražena, no na knjigu nemam većih zamjerki.
Jedino-preoskudna je, ali to je predpostavljam tek početak ..

Rezolucija scana je malo loša, pa mi se ne da čitati.
Zar nisu ikavskoštokavski i ikavskošćakavski (Travnik i Bihać) iz istog izvora (novoštokavski ikavski?)
@BMG;
identične granice?
Dakle, iz svjetlozelenog treba izuzeti sandžake Klis, Lika-Krka, Bihać,Pakrac i pola sandžaka Bosna i Požege?
Koji si ti lik =))


De ba Ceha ti na forumu hr meni tvrdiš da su moji porijeklom iz Foče po prezimenu pa onda kasnije govoriš da smo iz Slavonije radi prezimena Jahić. Zbog toga sam se i prijavio na Herceg Bosna Forum i pitao Pava na Forumu Povijest.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 02 vel 2014, 10:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Ceha je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:
Nije, Jahić slijedi Brozovića po kom su se iz zapadnoštokavskih razvili
dijalekti Hrvata i Bošnjaka. Jahić to dopunjuje govorima Bošnjaka koji nisu potekli iz zapadne štokavštine (zetsko-južnosandžački), ter zanimljivim razlikovanjem ikavskoštokavskih i ikavskošćakavskih govora (Travnik- Bihać).
Ta stvar još nije posve istražena, no na knjigu nemam većih zamjerki.
Jedino-preoskudna je, ali to je predpostavljam tek početak ..

Rezolucija scana je malo loša, pa mi se ne da čitati.
Zar nisu ikavskoštokavski i ikavskošćakavski (Travnik i Bihać) iz istog izvora (novoštokavski ikavski?)
@BMG;
identične granice?
Dakle, iz svjetlozelenog treba izuzeti sandžake Klis, Lika-Krka, Bihać,Pakrac i pola sandžaka Bosna i Požege?
Koji si ti lik =))


De ba Ceha ti na forumu hr meni tvrdiš da su moji porijeklom iz Foče po prezimenu pa onda kasnije govoriš da smo iz Slavonije radi prezimena Jahić. Zbog toga sam se i prijavio na Herceg Bosna Forum i pitao Pava na Forumu Povijest.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 02 vel 2014, 11:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Evo ja ću odgovoriti za Islamizaciju stanovništva u Bosni i Hercegovini. U osmanskom carstvo nije samo bila vojska nego su oni imali i šejhove (slično monahu). Dobar primjer je Ajvatovica to je došao Osmanski šejh Ajvaz. Već dolaskom Mehmeda II u Bosnu zabilježeni su masovni prelasci na islam domaćeg stanovništva, kao npr. u Jajcu kada je u jednom danu 30.000 porodica prešlo na islam[1]. Proces prelaska na islam se ubrzao sa nastankom muslimanskih naselja okupljenih oko islamskih kulturnih ustanova poput džamija i tekija. E te tekije pipadaju ovoj sekti derviša.
. Neki izvori pominju povlastice koje je imalo islamsko stanovništvo (raja) u odnosu na kršćansko (uglavnom katoličko) i dodatne namete prema kršćanskom stanovništvu od strane feudalaca (kao npr. danak u krvi). Treći izvori sugerišu da je islam prihvaćen kao rekacija na brojne ranije pokušaje pokrštavanja bosanskih heretika, te krstaške ratove koji su imali za cilj uništenje Crkve bosanske.
Kao i kod mnogih drugih muslimanskih naroda, kod Bošnjaka islam je zadržao razne lokalne uticaje. Na primjer, alkoholna pića su u bošnjačko-muslimanskoj zajednici smatrana manjim grijehom, dok se svinjetina smatrala apsolutno neprihvatljivom. Također, uobičajena ženska odjeća nekih islamskih zemalja nije postala popularna među Bošnjakinjama sve do 19. vijeka i Austro-Ugarske okupacije.
Trebalo bi se isto napomenuti da je u 16. vijeku postojao posebni bošnjački pravac islama. Osnivač je bio Hamza Hali Bošnjak iz Gornje Tuzle. Poznat kao Hamzevijski islam, njegov rast je prekinuo veliki vezir Mehmed paša Sokolović 1573. godine. Smatra se da se je Hamzevijski islam sastojao od mješovitih islamskih i kršćanskih uticaja.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 02 vel 2014, 11:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
korrisnik je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Rezolucija scana je malo loša, pa mi se ne da čitati.
Zar nisu ikavskoštokavski i ikavskošćakavski (Travnik i Bihać) iz istog izvora (novoštokavski ikavski?)
@BMG;
identične granice?
Dakle, iz svjetlozelenog treba izuzeti sandžake Klis, Lika-Krka, Bihać,Pakrac i pola sandžaka Bosna i Požege?
Koji si ti lik =))


De ba Ceha ti na forumu hr meni tvrdiš da su moji porijeklom iz Foče po prezimenu pa onda kasnije govoriš da smo iz Slavonije radi prezimena Jahić. Zbog toga sam se i prijavio na Herceg Bosna Forum i pitao Pava na Forumu Povijest.

Imaš i sad turbe od nekih Bošnjaka muslimana koji su ginuli za vrijeme Bečkih ratova zove, a da mo bježali iz Sjeverne Bosne nismo. turbe u Čanićima je treće po starini u Bosni i Hercegovini, naziva se Momačko turbe "Šeik Hasan Efendija" .
Renovirano je prije 5 godina od strane Mjesne zajednice "Dobrnja". Mjesto oko turbeta se naziva "Hasanove njive".Turbe je veoma posjećeno i
atraktivno mjesto. Do turbeta je mezar heroja Hasan Šeik Efendije, koji je boreći se, tu izgubio život.
U turbetu je tabut, prekriven zelenom čohom, kao i sto sa zlatnim ibrikom i fildžanima.Turbe se
nalazi u Čanićima pored magistralnog puta Tuzla - Orašje, sa desne strane. Na vratima se nalazi sanduče za novac i robu. Vjernici i svi putnici dobre volje ubacuju svoje dobrovoljne priloge u turbe kako bi se uslišile njihove želje.

Sav prinos novca i robe se daje u Crveni križ.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 03 vel 2014, 17:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21532
korrisnik je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Rezolucija scana je malo loša, pa mi se ne da čitati.
Zar nisu ikavskoštokavski i ikavskošćakavski (Travnik i Bihać) iz istog izvora (novoštokavski ikavski?)
@BMG;
identične granice?
Dakle, iz svjetlozelenog treba izuzeti sandžake Klis, Lika-Krka, Bihać,Pakrac i pola sandžaka Bosna i Požege?
Koji si ti lik =))

De ba Ceha ti na forumu hr meni tvrdiš da su moji porijeklom iz Foče po prezimenu pa onda kasnije govoriš da smo iz Slavonije radi prezimena Jahić. Zbog toga sam se i prijavio na Herceg Bosna Forum i pitao Pava na Forumu Povijest.

I što ti je Pavo odgovorio?
Ja sam taj podatak pokupio s http://www.imehrvatsko.net/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 03 vel 2014, 17:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21532
korrisnik je napisao/la:
Evo ja ću odgovoriti za Islamizaciju stanovništva u Bosni i Hercegovini. U osmanskom carstvo nije samo bila vojska nego su oni imali i šejhove (slično monahu). Dobar primjer je Ajvatovica to je došao Osmanski šejh Ajvaz. Već dolaskom Mehmeda II u Bosnu zabilježeni su masovni prelasci na islam domaćeg stanovništva, kao npr. u Jajcu kada je u jednom danu 30.000 porodica prešlo na islam[1]. Proces prelaska na islam se ubrzao sa nastankom muslimanskih naselja okupljenih oko islamskih kulturnih ustanova poput džamija i tekija. E te tekije pipadaju ovoj sekti derviša.

Jajce je palo 1528, a ne 1453. Dakle 75 godina nakon ;)
korrisnik je napisao/la:
. Neki izvori pominju povlastice koje je imalo islamsko stanovništvo (raja) u odnosu na kršćansko (uglavnom katoličko) i dodatne namete prema kršćanskom stanovništvu od strane feudalaca (kao npr. danak u krvi). Treći izvori sugerišu da je islam prihvaćen kao rekacija na brojne ranije pokušaje pokrštavanja bosanskih heretika, te krstaške ratove koji su imali za cilj uništenje Crkve bosanske.

Gle, hereza je bila kršćanska i katolička. Nije bila neko bantu vjerovanje.
Danak u krvi je otomanska stečevina.
korrisnik je napisao/la:
Kao i kod mnogih drugih muslimanskih naroda, kod Bošnjaka islam je zadržao razne lokalne uticaje. Na primjer, alkoholna pića su u bošnjačko-muslimanskoj zajednici smatrana manjim grijehom, dok se svinjetina smatrala apsolutno neprihvatljivom. Također, uobičajena ženska odjeća nekih islamskih zemalja nije postala popularna među Bošnjakinjama sve do 19. vijeka i Austro-Ugarske okupacije.
Trebalo bi se isto napomenuti da je u 16. vijeku postojao posebni bošnjački pravac islama. Osnivač je bio Hamza Hali Bošnjak iz Gornje Tuzle. Poznat kao Hamzevijski islam, njegov rast je prekinuo veliki vezir Mehmed paša Sokolović 1573. godine. Smatra se da se je Hamzevijski islam sastojao od mješovitih islamskih i kršćanskih uticaja.

Imaš kakav link na taj islam?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 03 vel 2014, 17:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21532
korrisnik je napisao/la:
korrisnik je napisao/la:
De ba Ceha ti na forumu hr meni tvrdiš da su moji porijeklom iz Foče po prezimenu pa onda kasnije govoriš da smo iz Slavonije radi prezimena Jahić. Zbog toga sam se i prijavio na Herceg Bosna Forum i pitao Pava na Forumu Povijest.

Imaš i sad turbe od nekih Bošnjaka muslimana koji su ginuli za vrijeme Bečkih ratova zove, a da mo bježali iz Sjeverne Bosne nismo. turbe u Čanićima je treće po starini u Bosni i Hercegovini, naziva se Momačko turbe "Šeik Hasan Efendija" .
Renovirano je prije 5 godina od strane Mjesne zajednice "Dobrnja". Mjesto oko turbeta se naziva "Hasanove njive".Turbe je veoma posjećeno i
atraktivno mjesto. Do turbeta je mezar heroja Hasan Šeik Efendije, koji je boreći se, tu izgubio život.
U turbetu je tabut, prekriven zelenom čohom, kao i sto sa zlatnim ibrikom i fildžanima.Turbe se
nalazi u Čanićima pored magistralnog puta Tuzla - Orašje, sa desne strane. Na vratima se nalazi sanduče za novac i robu. Vjernici i svi putnici dobre volje ubacuju svoje dobrovoljne priloge u turbe kako bi se uslišile njihove želje.
Sav prinos novca i robe se daje u Crveni križ.

Ne kužiš i brkaš stvari.
Moja teza je sljedeća;
Postojala je lokalna islamizacija, ali je ona bila malobrojna.
Većina pripadnika BiH muslimana su iz okolice, a ne iz BiH.
Tuzlanski i srednjebosanski su većinom iz Slavonije, bihaćki iz Like, a hercegovački iz Zagore. Podrinjci su (do ovog rata) bili starosjedioci.

Tuzlanski kraj je bio dio srebreničke banovine (stara banovina Usore i Soli) i poprilično opustošen otomanskim osvajanjem.
Dakle;
a) malo starosjedioca je ostalo (izbjeglice, mrtvi...)
b) malo starosjedioca se Muslimani/islamiziralo
Kad se zbroji sve skupa, zanemariv broj...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 03 vel 2014, 18:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Ceha je napisao/la:
korrisnik je napisao/la:
Imaš i sad turbe od nekih Bošnjaka muslimana koji su ginuli za vrijeme Bečkih ratova zove, a da mo bježali iz Sjeverne Bosne nismo. turbe u Čanićima je treće po starini u Bosni i Hercegovini, naziva se Momačko turbe "Šeik Hasan Efendija" .
Renovirano je prije 5 godina od strane Mjesne zajednice "Dobrnja". Mjesto oko turbeta se naziva "Hasanove njive".Turbe je veoma posjećeno i
atraktivno mjesto. Do turbeta je mezar heroja Hasan Šeik Efendije, koji je boreći se, tu izgubio život.
U turbetu je tabut, prekriven zelenom čohom, kao i sto sa zlatnim ibrikom i fildžanima.Turbe se
nalazi u Čanićima pored magistralnog puta Tuzla - Orašje, sa desne strane. Na vratima se nalazi sanduče za novac i robu. Vjernici i svi putnici dobre volje ubacuju svoje dobrovoljne priloge u turbe kako bi se uslišile njihove želje.
Sav prinos novca i robe se daje u Crveni križ.

Ne kužiš i brkaš stvari.
Moja teza je sljedeća;
Postojala je lokalna islamizacija, ali je ona bila malobrojna.
Većina pripadnika BiH muslimana su iz okolice, a ne iz BiH.
Tuzlanski i srednjebosanski su većinom iz Slavonije, bihaćki iz Like, a hercegovački iz Zagore. Podrinjci su (do ovog rata) bili starosjedioci.

Tuzlanski kraj je bio dio srebreničke banovine (stara banovina Usore i Soli) i poprilično opustošen otomanskim osvajanjem.
Dakle;
a) malo starosjedioca je ostalo (izbjeglice, mrtvi...)
b) malo starosjedioca se Muslimani/islamiziralo
Kad se zbroji sve skupa, zanemariv broj...


Koji su se izlamizirali po selima zabačenim. E tu ja našao ovaj didov štap.
Normalno evo vidi da je bila malobrojna:

Ovako je Pavo napisao na podforumu Povijest.


I Špionica i Ježinac vrlo rano postaju muslimanska naselja, pa sumnjam da je jedan velik rod kao Jahići doselio u skorašnje vrijeme. Pogotovu nije vjerojatno da bi u Ježincu i Špionici bilo mnogo rodova koji su došli s druge strane Save 1684-1701. Špionica 1533. ima 35 muslimanskih i 41 kršćanski dom. 1548. ima 96 muslimanskih i 51 nemuslimanski dom a 1604. 132 muslimanska doma i 43 nemuslimanska. Na istim popisima Ježinac ima 13 kuća na sva tri popisa. Na prva dva imamo jednu nemuslimansku kuću a 1604. su svih 13 muslimani.

1604. je jedan od stanovnika Špionice janjičar Jahja sin Kurta. Možda se radi samo o slučajnosti, a možda je predak Jahića.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 03 vel 2014, 18:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Ako te zanima taj kraj imam i knjigu o tome.
http://www.mediafire.com/download/xll46 ... brenik.pdf koju sam dobio od Pave.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 03 vel 2014, 18:34 
Offline

Pridružen/a: 22 vel 2012, 15:06
Postovi: 2842
Zašto se u Dubrovniku govori štokavskom (i)jekavicom? Na temelju dubrovačkog govora nastao je hrvatski standardni jezik. Postoje neke teorije kako je Dubrovnik isprva bio čakavski, a to mi barem iz današnjeg kuta gledanja zvuči nevjerojatno. O jekavskoj čakavici govori Metapedia.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 03 vel 2014, 19:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 12:56
Postovi: 9973
30.000 djaka u jednome danu.
To ti je mit drugar. Malo logike ne bi ti stetilo.

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 04 vel 2014, 20:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Za mene je to Bosanski jezik kad znam kad Bošnjak priča iz Srebrenice kad priča iz Sarajeva kad pričamo mi iz Tuzle nešto tu ima možem skontat ko su Bošnjaci po tome.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 05 vel 2014, 00:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21532
korrisnik je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Ne kužiš i brkaš stvari.
Moja teza je sljedeća;
Postojala je lokalna islamizacija, ali je ona bila malobrojna.
Većina pripadnika BiH muslimana su iz okolice, a ne iz BiH.
Tuzlanski i srednjebosanski su većinom iz Slavonije, bihaćki iz Like, a hercegovački iz Zagore. Podrinjci su (do ovog rata) bili starosjedioci.
Tuzlanski kraj je bio dio srebreničke banovine (stara banovina Usore i Soli) i poprilično opustošen otomanskim osvajanjem.
Dakle;
a) malo starosjedioca je ostalo (izbjeglice, mrtvi...)
b) malo starosjedioca se Muslimani/islamiziralo
Kad se zbroji sve skupa, zanemariv broj...

Koji su se izlamizirali po selima zabačenim. E tu ja našao ovaj didov štap.
Normalno evo vidi da je bila malobrojna:
Ovako je Pavo napisao na podforumu Povijest.
I Špionica i Ježinac vrlo rano postaju muslimanska naselja, pa sumnjam da je jedan velik rod kao Jahići doselio u skorašnje vrijeme. Pogotovu nije vjerojatno da bi u Ježincu i Špionici bilo mnogo rodova koji su došli s druge strane Save 1684-1701. Špionica 1533. ima 35 muslimanskih i 41 kršćanski dom. 1548. ima 96 muslimanskih i 51 nemuslimanski dom a 1604. 132 muslimanska doma i 43 nemuslimanska. Na istim popisima Ježinac ima 13 kuća na sva tri popisa. Na prva dva imamo jednu nemuslimansku kuću a 1604. su svih 13 muslimani.
1604. je jedan od stanovnika Špionice janjičar Jahja sin Kurta. Možda se radi samo o slučajnosti, a možda je predak Jahića.

S obzirom da je taj dio Bosne prilično razrušen u otomanskom osvajanju, čemu čuđenje nad boldanim?
budem pogledao pdf.
@Ateist, neka šćakavsko-čakavska mješavina je u Dubrovniku bila. Pogledaj gradišćance.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 05 vel 2014, 00:46 
Offline

Pridružen/a: 05 vel 2014, 00:29
Postovi: 1
Bošnjo demografski mag je napisao/la:
:smijeh

crkajete od muke, ha?
nije više srboslavija ili NDH da nam možete solit pamet sa velikosrpsko/velikohrvatskim sranjima



:smijeh

najsmišnije je to šta ste vi sebe uvjerili da ste neki historijski narod, a ne Muslimani ostaci svega i svačeg

Od XII. stoljeća Hrvati razvijaju vlastitu inačicu ćiriličnoga pisma, hrvatsku ćirilicu (koja se u literaturi 20. stoljeća najčešće naziva BOSANČICOM), a od XIV. stoljeća sve se češće služe i latiničnim pismom. Sto li se zove bosancica, malo to istrazi, budi ozbiljan. Pitam se samo kako hrvati nisu Muslimani?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 05 vel 2014, 13:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Ceha je napisao/la:
korrisnik je napisao/la:
Koji su se izlamizirali po selima zabačenim. E tu ja našao ovaj didov štap.
Normalno evo vidi da je bila malobrojna:
Ovako je Pavo napisao na podforumu Povijest.
I Špionica i Ježinac vrlo rano postaju muslimanska naselja, pa sumnjam da je jedan velik rod kao Jahići doselio u skorašnje vrijeme. Pogotovu nije vjerojatno da bi u Ježincu i Špionici bilo mnogo rodova koji su došli s druge strane Save 1684-1701. Špionica 1533. ima 35 muslimanskih i 41 kršćanski dom. 1548. ima 96 muslimanskih i 51 nemuslimanski dom a 1604. 132 muslimanska doma i 43 nemuslimanska. Na istim popisima Ježinac ima 13 kuća na sva tri popisa. Na prva dva imamo jednu nemuslimansku kuću a 1604. su svih 13 muslimani.
1604. je jedan od stanovnika Špionice janjičar Jahja sin Kurta. Možda se radi samo o slučajnosti, a možda je predak Jahića.

S obzirom da je taj dio Bosne prilično razrušen u otomanskom osvajanju, čemu čuđenje nad boldanim?
budem pogledao pdf.
@Ateist, neka šćakavsko-čakavska mješavina je u Dubrovniku bila. Pogledaj gradišćance.


Čovjek kaže da sumnja da nema selenja preko Save. Čitaj dalje.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 05 vel 2014, 15:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5879
Ceha je napisao/la:
korrisnik je napisao/la:
Imaš i sad turbe od nekih Bošnjaka muslimana koji su ginuli za vrijeme Bečkih ratova zove, a da mo bježali iz Sjeverne Bosne nismo. turbe u Čanićima je treće po starini u Bosni i Hercegovini, naziva se Momačko turbe "Šeik Hasan Efendija" .
Renovirano je prije 5 godina od strane Mjesne zajednice "Dobrnja". Mjesto oko turbeta se naziva "Hasanove njive".Turbe je veoma posjećeno i
atraktivno mjesto. Do turbeta je mezar heroja Hasan Šeik Efendije, koji je boreći se, tu izgubio život.
U turbetu je tabut, prekriven zelenom čohom, kao i sto sa zlatnim ibrikom i fildžanima.Turbe se
nalazi u Čanićima pored magistralnog puta Tuzla - Orašje, sa desne strane. Na vratima se nalazi sanduče za novac i robu. Vjernici i svi putnici dobre volje ubacuju svoje dobrovoljne priloge u turbe kako bi se uslišile njihove želje.
Sav prinos novca i robe se daje u Crveni križ.

Ne kužiš i brkaš stvari.
Moja teza je sljedeća;
Postojala je lokalna islamizacija, ali je ona bila malobrojna.
Većina pripadnika BiH muslimana su iz okolice, a ne iz BiH.
Tuzlanski i srednjebosanski su većinom iz Slavonije, bihaćki iz Like, a hercegovački iz Zagore. Podrinjci su (do ovog rata) bili starosjedioci.

Tuzlanski kraj je bio dio srebreničke banovine (stara banovina Usore i Soli) i poprilično opustošen otomanskim osvajanjem.
Dakle;
a) malo starosjedioca je ostalo (izbjeglice, mrtvi...)
b) malo starosjedioca se Muslimani/islamiziralo
Kad se zbroji sve skupa, zanemariv broj...


http://www.hercegbosna.org/STARO/ostalo/osmanska.html

http://www.hercegbosna.org/STARO/ostalo/pabirci.html


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 02 svi 2014, 23:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 pro 2009, 19:58
Postovi: 149
Lokacija: Mostar,Herceg-Bosna
sta reci za jezik koji je naasto 1992 god

_________________
S Mostarom je drugačije,snjim se nikad ne opraštam.Jer,Mostar možeš napustiti ,al on ne napušta tebe.Uvuče ti se pod kožu,protiče ti kroz vene i sjedini s tobom,a da nisi ni svjestan toga.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 03 svi 2014, 15:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Danas u Zenici. "Vijeće", "Tisak". Želeći da se na silu razlikuju od Srba totalno su preuzeli riječi iz hrvatskog jezika. Kad nemaju ništa posebno svoje osim mase turcizama. ( u biti ne turcizmi već arabizmi)

slika

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 11 stu 2015, 15:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
slika

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 11 stu 2015, 16:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
Ceha je napisao/la:
daramo je napisao/la:
Evo čak je i trilogija mora da je bolja od Gospodara Prstenova sigurno će naći publiku :smajl007

Čak imaju i svoj Erebor u Visokom =))

bosnjacki erebor zlatom nije mogo pokrit dug bosnjakistana :sega

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 11 stu 2015, 16:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
korrisnik je napisao/la:
Čekajte kako bi se jezik ali realno trebo zvati što ga koriste svi Južni Slaveni.

pa u normalnom slucaju po narodu koji ga govori,e sad...

u ovom slucaju hrvatski posto je ovaj standardni(neki kazu i knjizevni) stvoren od hrvatskog narodnog preporoda.

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 11 stu 2015, 17:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
daramo je napisao/la:
Taj jezik nikako ne može biti vlaški jer su Vlasi govorili dako-romanskim narječjima, balkaniziranom vrstom latinskog i njihov jezik je spadao u istočno-romanske jezike, tako da sa slavenskim jezicima nema nikakve veze niti sličnosti.

Ti vlaški govori su najsličniji današnjem rumunjskom jeziku.

Ako su taj jezik preuzeli od Slavena onda ne može biti vlaški nego jedino slavenski točnije srpski jer su taj jezik preuzeli od Srba iz zapadne Srbije i Raške.

Hrvatima je današnji hrvatski umjetno stvoren i nametnut kao i vama bosanski, radi zbližavanja sa Srbima i jugoslavenstva čiji su idejni začetnici upravo Hrvati prvo kroz ilirski pokret a kasnije i kroz jugoslovenski.

Da je se hrvatski posebno razvijao danas bi Hrvati ali i vi Bošnjaci najvjerovatnije govorili ikavicom, koja je karakteristična samo za Hrvate i Ukrajince od svih slavenskih naroda.


ja cuo da ima ikavice i u slovackoj al ono isto nevjerujem izvoru,ako se tom oze zvat izvor

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 11 stu 2015, 17:18 
Offline

Pridružen/a: 31 srp 2015, 21:39
Postovi: 1567
Heero je napisao/la:
daramo je napisao/la:
Taj jezik nikako ne može biti vlaški jer su Vlasi govorili dako-romanskim narječjima, balkaniziranom vrstom latinskog i njihov jezik je spadao u istočno-romanske jezike, tako da sa slavenskim jezicima nema nikakve veze niti sličnosti.

Ti vlaški govori su najsličniji današnjem rumunjskom jeziku.

Ako su taj jezik preuzeli od Slavena onda ne može biti vlaški nego jedino slavenski točnije srpski jer su taj jezik preuzeli od Srba iz zapadne Srbije i Raške.

Hrvatima je današnji hrvatski umjetno stvoren i nametnut kao i vama bosanski, radi zbližavanja sa Srbima i jugoslavenstva čiji su idejni začetnici upravo Hrvati prvo kroz ilirski pokret a kasnije i kroz jugoslovenski.

Da je se hrvatski posebno razvijao danas bi Hrvati ali i vi Bošnjaci najvjerovatnije govorili ikavicom, koja je karakteristična samo za Hrvate i Ukrajince od svih slavenskih naroda.


ja cuo da ima ikavice i u slovackoj al ono isto nevjerujem izvoru,ako se tom oze zvat izvor

Imaš ikavce i u Ukrajini i Češkoj, u Ukrajini je ikavski standard službeni a u Češkoj je ikavsko - ekavski.

_________________
Giggity giggity goo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 11 stu 2015, 17:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
Hroboatos je napisao/la:
Duboko neznanje. Jekavski refleks jata nema veze s Vlasima, jer
zabilježen je u područjima koje nemaju veze s Vlasima, a i napisana
literatura na štokavskoj jekavic nisje "vlaška".

Nebulozis.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Vatikansk ... molitvenik

pa kako su onda vlasi slavenizirani od neke trece skupine????

bogte kod ovih bosnjaka ima 500 nekije slavena koji ni imena nemaju hahahaha
maciji mozda neznam puno al ako je oko 1400 bilo ijekavice u tom molitveniku onda to moramo zvat hrvatskim sve ostalo nema smisla

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: ekskluzivno !! knjiga: Dževad Jahić: Bošnjački narod i njegov jezik
PostPostano: 11 stu 2015, 17:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
Ceha je napisao/la:
korrisnik je napisao/la:
Evo ja ću odgovoriti za Islamizaciju stanovništva u Bosni i Hercegovini. U osmanskom carstvo nije samo bila vojska nego su oni imali i šejhove (slično monahu). Dobar primjer je Ajvatovica to je došao Osmanski šejh Ajvaz. Već dolaskom Mehmeda II u Bosnu zabilježeni su masovni prelasci na islam domaćeg stanovništva, kao npr. u Jajcu kada je u jednom danu 30.000 porodica prešlo na islam[1]. Proces prelaska na islam se ubrzao sa nastankom muslimanskih naselja okupljenih oko islamskih kulturnih ustanova poput džamija i tekija. E te tekije pipadaju ovoj sekti derviša.

Jajce je palo 1528, a ne 1453. Dakle 75 godina nakon ;)
korrisnik je napisao/la:
. Neki izvori pominju povlastice koje je imalo islamsko stanovništvo (raja) u odnosu na kršćansko (uglavnom katoličko) i dodatne namete prema kršćanskom stanovništvu od strane feudalaca (kao npr. danak u krvi). Treći izvori sugerišu da je islam prihvaćen kao rekacija na brojne ranije pokušaje pokrštavanja bosanskih heretika, te krstaške ratove koji su imali za cilj uništenje Crkve bosanske.

Gle, hereza je bila kršćanska i katolička. Nije bila neko bantu vjerovanje.
Danak u krvi je otomanska stečevina.
korrisnik je napisao/la:
Kao i kod mnogih drugih muslimanskih naroda, kod Bošnjaka islam je zadržao razne lokalne uticaje. Na primjer, alkoholna pića su u bošnjačko-muslimanskoj zajednici smatrana manjim grijehom, dok se svinjetina smatrala apsolutno neprihvatljivom. Također, uobičajena ženska odjeća nekih islamskih zemalja nije postala popularna među Bošnjakinjama sve do 19. vijeka i Austro-Ugarske okupacije.
Trebalo bi se isto napomenuti da je u 16. vijeku postojao posebni bošnjački pravac islama. Osnivač je bio Hamza Hali Bošnjak iz Gornje Tuzle. Poznat kao Hamzevijski islam, njegov rast je prekinuo veliki vezir Mehmed paša Sokolović 1573. godine. Smatra se da se je Hamzevijski islam sastojao od mješovitih islamskih i kršćanskih uticaja.

Imaš kakav link na taj islam?

ma nije ni pravoslavna ni katolicka neg neko trece krscanstvo,neznam koje al neko mora bit trece jernemere nikhako bit hrvatsko il srbsko pa mozda su i pagani bili al katolici i pravoslavci sigurno nisu

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 91 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 66 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO