HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 17:37.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 173 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 05 svi 2014, 22:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Baš si pravi četnik. Čuj ne bi bilo franjevaca bez Srbina. Sramoto srpska nacionalistička ugledaj se na građanina Agu.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 06 svi 2014, 08:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 16:26
Postovi: 22751
joe enter je napisao/la:
Kralj Tvrtko kad se zakraljio on je u svojoj povelji se pozvao na praroditelje gospodu srpsku(Nemanjiće)


Kakve veze ima što je imao pretke srbe? U Europi nema vladara čiji preci nisu pripadnici drugih naroda i stranih vladarskih obitelji. Engleska kraljica, nordijski , španjolski, belgijski, holandski kraljevi imaju najmanje krvi naroda kojim vladaju.

joe enter je napisao/la:
kralj Dragutin je bio katolik koji je inače doveo franjevce u Bosnu


Joe, ne mogu vjerovati da si ovo izvalio. Franjevce ne dovodi kralj, njih šalje Biskup i Vatikan. Neki kralj može ireći svoje mišljenje po tom pitanju, ali u to vrijeme nije bilo pametno suprostaviti se vatikanu.

joe enter je napisao/la:
po prvi put katoličku crkvu zapravo tim potezom utvrdio u Bosni


kolega Mar-kan, ti je već rekao, crkva je tu bila prije dolaska franjevaca. Franjevci su misionari, svećenici koji hodaju zemljom i propovijedaju / učvršćuje kršćanstvo, dominikanci koji su na prostoru bosne prisutni još od rimske vladavine, drže se svoje crkve i bliže okoline tj župe. Diljem BiH mogu se naći ostaci crkvi iz vremena prije dolaska franjevaca. Drina je bila granica zapadnog rimskog (vatikanskog) carstva.

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 06 svi 2014, 11:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
ManInBlack je napisao/la:
joe enter je napisao/la:
Kralj Tvrtko kad se zakraljio on je u svojoj povelji se pozvao na praroditelje gospodu srpsku(Nemanjiće)


Kakve veze ima što je imao pretke srbe? U Europi nema vladara čiji preci nisu pripadnici drugih naroda i stranih vladarskih obitelji. Engleska kraljica, nordijski , španjolski, belgijski, holandski kraljevi imaju najmanje krvi naroda kojim vladaju.

joe enter je napisao/la:
kralj Dragutin je bio katolik koji je inače doveo franjevce u Bosnu


Joe, ne mogu vjerovati da si ovo izvalio. Franjevce ne dovodi kralj, njih šalje Biskup i Vatikan. Neki kralj može ireći svoje mišljenje po tom pitanju, ali u to vrijeme nije bilo pametno suprostaviti se vatikanu.

joe enter je napisao/la:
po prvi put katoličku crkvu zapravo tim potezom utvrdio u Bosni


kolega Mar-kan, ti je već rekao, crkva je tu bila prije dolaska franjevaca. Franjevci su misionari, svećenici koji hodaju zemljom i propovijedaju / učvršćuje kršćanstvo, dominikanci koji su na prostoru bosne prisutni još od rimske vladavine, drže se svoje crkve i bliže okoline tj župe. Diljem BiH mogu se naći ostaci crkvi iz vremena prije dolaska franjevaca. Drina je bila granica zapadnog rimskog (vatikanskog) carstva.


Nije poenta u tome što su Tvrtku bili preci Srbi već zato što se Tvrtko poziva na njih , ali tako što mu je upravo onaj koji mi je direktan predak bio KATOLIK , a to je kralj Dragutin.

Nemoj da si bukvalista , naravno da ih Dragutin nije doveo vukući ih za mantiju , već je u dogovru sa crkvom samom i mađarskim kraljem to odradio.

Ali Dragutinova zasluga je u tome što ih utvrđuje u Bosni i zarad iskorenjivanja krivoverja , a oni onda osnivaju samostan u Srebrenici koja tada nije bila u sastavu Bosne već Dragutinove države tj.Milutinove jer braća još nisu odvojila tačno šta je čije.

Uostalom evo ti čitaj šta kažu sami franjevci na svome sajtu:

http://www.bosnasrebrena.ba/v2010/povijest-provincije/djelovanje-franjevaca-u-bosni-za-vrijeme-narodnih-vladara.html

Pismo Pape Dragutinu:

Pismo pape Nikole IV. kralju Urošu i Stjepanu Dragutinu g. 1288.

...Uostalom budući da zbog nesposobnosti ljudske naravi, ne možemo u isto vrijeme osobno biti na raznim mjestima, a ne bismo htjeli svojom odsutnošću zanemariti one kod kojih nismo prisutni, šaljemo im brižne i razborite muževe mjesto nas. Preko njih ispunjavamo dužnost svoje apostolske službe. Stoga smo smatrali da treba da ti pošaljemo iz Reda Manje braće ljude doduše siromašne u ovom svijetu, no vjerom bogate, potpunije poučene u Gospodnjem zakonu. To su naši dragi sinovi braća Marin i Ciprijan, koji ti nose ovo pismo, da ti i tvoj narod spasonosnim poučavanjem ove braće punije upoznate Božjeg sina Isusa Krista, njegovu slavnu Majku i propise kršćanske vjere...

O ovim događajima imaš zapise takođe i u sprskim izvorima "Život srpskih kraljeva".
Imaš knjigu na netu pa ako znaš staroslovenski moći ćeš čitati "Žitije kralja Dragutina". :zubati

Uglavnom poenta je da je Dragutin nosio ljiljane na glavi jer je bio katolik , i shodno sa time njegov potomak Tvrtko takođe nosi ljiljane na glavi i stavlja ih i u grb.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 06 svi 2014, 11:36 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24534
Lokacija: Heartbreak Hotel
joe enter je napisao/la:
Uglavnom poenta je da je Dragutin nosio ljiljane na glavi jer je bio katolik , i shodno sa time njegov potomak Tvrtko takođe nosi ljiljane na glavi i stavlja ih i u grb.


Zašto vežeš ljiljane za katoličanstvo kada je to jedan od najčešćih bizantskih, dakle i pravoslavnih, simbola?

A i da je tvoja teorija 100% točna, što onda? Tvrtko uzeo od Dragutina, a odakle Dragutinu? To je isto ono kao kada netko priča nekome vic pa ovaj slušatelj to ispriča nekom trećem i kaže - to je moj vic! :D

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 06 svi 2014, 11:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Bobovac je napisao/la:
joe enter je napisao/la:
Uglavnom poenta je da je Dragutin nosio ljiljane na glavi jer je bio katolik , i shodno sa time njegov potomak Tvrtko takođe nosi ljiljane na glavi i stavlja ih i u grb.


Zašto vežeš ljiljane za katoličanstvo kada je to jedan od najčešćih bizantskih, dakle i pravoslavnih, simbola?

A i da je tvoja teorija 100% točna, što onda? Tvrtko uzeo od Dragutina, a odakle Dragutinu? To je isto ono kao kada netko priča nekome vic pa ovaj slušatelj to ispriča nekom trećem i kaže - to je moj vic! :D


Nije tačno , ima ljiljana i kod pravoslavnih ali retko i nisu u osnovicama vladarskih simbola nikada.

Fora je u tome što je Dragutin jedini srpski kralj koji ima ljiljane kao simbole , i pre i posle njega srpski kraljevi nemaju ljiljana kao vladarskih simbola.
Znači da je jasno da on kao katolik je preuzeo tu simboliku.

Eto odakle Dragutinu.

Simbolika i ceremonijali su bili jako važni za srednji vek , pa zato i Dragutin i njegov potomak Tvrtko kao katolici su vrlo smišljeno ili po moranju preuzeli određenu simboliku da bi sebe kao katolike potvrdili.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 06 svi 2014, 12:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 16:26
Postovi: 22751
nekad ljiljani, danas

slika

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 06 svi 2014, 13:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
joe enter je napisao/la:
Uglavnom poenta je da je Dragutin nosio ljiljane na glavi jer je bio katolik , i shodno sa time njegov potomak Tvrtko takođe nosi ljiljane na glavi i stavlja ih i u grb.


Kad je Dragutin postao katolik?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 06 svi 2014, 14:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Mar-kan je napisao/la:
joe enter je napisao/la:
Uglavnom poenta je da je Dragutin nosio ljiljane na glavi jer je bio katolik , i shodno sa time njegov potomak Tvrtko takođe nosi ljiljane na glavi i stavlja ih i u grb.


Kad je Dragutin postao katolik?


Kad je meditirao na proplancima Majevice i onda ga posetio katolički sveti duh rekavši mi "Budu ekumenista Oooo Dragutine". :zubati

Markane , čitaj malo istoriju(imaš google) čisto da bi video koja je verska papazjanija bila na ovim prostorima , i kako su nas i Hrvate i Srbe razni romantični nacionalisti i razni fašisti zajebali sa mitomanijama i ideologijama , pa su tvoji sunarodnici iz BiH ponosni katolici a moji ponosni pravoslavci.
Međutim kad bi nam preci znali kako smo ponosni na sve to verovatno bi se okrenuli u grobu jer je priča i pozadina sasvim drugačija.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 06 svi 2014, 14:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
joe enter je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:

Kad je Dragutin postao katolik?


Kad je meditirao na proplancima Majevice i onda ga posetio katolički sveti duh rekavši mi "Budu ekumenista Oooo Dragutine". :zubati

Markane , čitaj malo istoriju(imaš google) čisto da bi video koja je verska papazjanija bila na ovim prostorima , i kako su nas i Hrvate i Srbe razni romantični nacionalisti i razni fašisti zajebali sa mitomanijama i ideologijama , pa su tvoji sunarodnici iz BiH ponosni katolici a moji ponosni pravoslavci.
Međutim kad bi nam preci znali kako smo ponosni na sve to verovatno bi se okrenuli u grobu jer je priča i pozadina sasvim drugačija.


Znam solidno povijest,vjersku pogotovo.Manipulacija je oduvijek bilo i biće,baš zato što ljudi neće da misle svojom glavom,nego slušaju tzv. autoritete na svim poljima,od nauke do teologije."Izvorna" vjera je davno prije i Dragutina skrenula u neke druge vode,još u doba apostola...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 06 svi 2014, 14:52 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24534
Lokacija: Heartbreak Hotel
joe enter je napisao/la:

Fora je u tome što je Dragutin jedini srpski kralj koji ima ljiljane kao simbole , i pre i posle njega srpski kraljevi nemaju ljiljana kao vladarskih simbola.
Znači da je jasno da on kao katolik je preuzeo tu simboliku.



Kako onda ovo? I kako ti promatraš simbol ljiljana kod kralja Dragutina? Kao heraldički ili kao pseudoheraldički motiv? Ili govorimo o ljiljanu kao dekorativnom detalju?

slika

slika

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 06 svi 2014, 15:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Bobovče ako gledaš Dragutinovu krunu na novčiću videćeš da se razlikuje od ovih drugih , i da je sama predstava drugačija(katolička je tj.neki surogat) , i naravno radi se o ljiljanu a ne o krinu(mada su oba cveta slična).

Jbt ja ovde hoću dokazati kako je ljiljan katolički , a ti napao "Nije,nije , nego i pravoslavni takođe". :zubati
Jel to neki ekumenizam ili neki sličan milokliz?? , šta uradi ovaj forum od bošnjaka-katolika i bošnjaka-pravoslavaca ovo je strašno , biće na kraju teme da je Titova majka sadila ljiljane u bašti u Kumrovcu. :zubati

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 06 svi 2014, 15:33 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24534
Lokacija: Heartbreak Hotel
Čuj @Joa legende - nije to ljiljan, to je nešto što samo izgleda kao ljiljan. :D

Ne znam ljudino, ja sma oduvjek mislio da su ljiljan i bijeli krin jedno te isto. Bio bih ti zahvalan da mi objasniš razliku pošto sam evo guglao malo i vidio da i jedno i drugo imaju isti naziv na latinskom.

Btw, jesi li primjetio na prstenjaku iznad hrvatski pleter, i to ste ukrali od nas. :D


Btw, o tvojoj tvrdnji da se ljiljan javlja samo kod Dragutina..

Citat:
Ljiljan se... sve do XV veka retko pojavljuje i ima pretežno oblik citata vladarskih regalija ‐ ljiljanove krune i skiptara sa ljiljanom na vrhu. Kao takvog ga srećemo i u sfragistici, na tzv. prestonim pečatimaKraljeva Vladislava I, Uroša, Milutina i Cara Dušana.

Ljiljan se u Srbiji, kao deo vladarskih regalija, javlja i na novcu, od vremena Kralja Dragutina (1276‐1282, tj.1316). Na taj način ljiljan će se javljati i na novcima Kraljeva Vladislava II, Milutina, Stefana Dečanskog, Kralja i Cara Dušana, Kralja i Cara Uroša, Kralja Vukašina, nekih lokalnih gospodara poput Sevasta Stevana i Stefana Musića, Konstantina Balšića, i konačno na novcima Despota Stefana Lazarevića i Đurđa Brankovića.

Na pojedinim kovanjima Kralja Milutina i Kraljica ima ljiljanovu krunu i drži ljiljanov cvet u ruci. Na Dušanovom novcu iz perioda Carstva (1346‐1355) Car je prikazivan sa zatvorenom krunom ‐ kamelaukionom Carica prikazana pored Njega, na glavi nosi ljiljanovu krunu.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 06 svi 2014, 16:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Stilizacija je drugačija , i u tome je poenta.



Citat:
Btw, jesi li primjetio na prstenjaku iznad hrvatski pleter, i to ste ukrali od nas.


Misliš ovako nešto kao što je ploča kneza lazara iz Hilandara?? :zubati

slika


A snimi sad kako su Srbi voleli katolike i kako je verska tolerancija bila jednistvena u srpskoj državi!!! :zubati
Čitaj i divi se!:zubati


http://www.rastko.rs/knjizevnost/liturgicka/stefan-sabrana/stefan-sabrana_06.html

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 07 srp 2014, 18:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Znači sad što je neko uzeo lijljan da bude simbol krsćasntva a prije se koristio za druge svrhe , isto bi se moglo reći i za polumjesec i zvijezdu .. to je druga sad tema.
Ili da kršćanski krst podsjeća na egipatski ankh.
Ili npr poistovjećivanje zelene boje sa Islamom i muslimanima.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 22 svi 2015, 22:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 09 vel 2010, 19:22
Postovi: 5990
slika

Citat:
Pokušaj da se na okultni način objasni grb Hrvatske je vrlo ambiciozan pothvat, pa ću pokušati sa standardnom metodom spekulacija koje vode do drugih. Nema konačnog riješenja, ali već sama spekulacija je dio spoznatljivog riješenja.

Kao prvo ono što je najupečatljivije na grbu su divizije u 5 sekcija (primarnih elemenata) koje su dio simbolizma pentagrama kao mikrokozmičkog simbola, koji je ništa drugo nego čovjek sam, zbog svojih 5 udova koji su manifestacije pojedinog elementaa (Vitruvijanski čovjek od Leonarda Da Vincija). Taj čovjek je kabalistički Adam Kadmon, Primarni Čovjek, arhetipski model po kojem se sustavom emanacija iz Ain Sopha odvija Manifestacija. Broj 5 je također broj Marsa čiji je simbol također pentagram.

5 elemenata tvori Vlažnu Prirodu o kojoj govori Hermes Trismegistos u Corpus Hermeticumu.

Crveno bijela polja najvjerojatnije predstavljaju veliki alkemijski dvojac: crveni (grubi zemaljski sumpor) i bijeli sumpor (nutarnja Vatra u pojedincu, mikrokozmička Vatra), substance koje ujedninjuju Zemlju i Nebesa u ljudskoj sferi funkcioniranja. Crveni sumpor je zemaljska nepročišćena priroda Ega, a bijeli sumpor je transcendentalna priroda Duha, pročišćena od Ega i nižih poriva. Ovakav simbolizam dualiteta možete vidjeti na masonskim podovima, ali i na templarskom križu koji je ustvari alkemijski križ: crveni križ je crveni sumpor, tj. zemaljska priroda Čovjeka a bijela pozadina je istinska priroda Duha.

Mjesec u grbu je Ženski polaritet a zvijezda sa šest krakova je Sunce koje vlada Mjesecom (dakle Sunce je aktivni element u bilo kojem alkemijskom procesu, ono je Muško). Plava boja u pozadini prvog odjeljka krune grba je često u masoneriji smatrana bojom Morala, zato se i prva tri stupnja zovu "Plava Loža". Plava pomiruje Nebo (Sunce - šestokraka zvijezda na grbu) i Zemlju (Mjesec - polumjesec na grbu) pri čemu nastaje alkemijsko vjenčanje polova unutar pojednica, tj. Prosvijetljenje.

Jarac bi mogao biti zodijački znak Jarca, a lavovi Lava, no to je vjerojatnost koju ću sada zanemariti.

Sa krune prelazimo na dio sa šahovnicom.

Jedna od značajnijih simbolika broja 5 slijedi: hebrejska riječ Elohim (što znači bogovi i božice) se piše ALHIM na latinici.


http://www.galaksija.info/forum/viewtop ... &start=120

_________________
Neki Fadil


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 22 svi 2015, 22:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 09 vel 2010, 19:22
Postovi: 5990
Citat:
Verovatno nijedna heraldička tema nije izazvala toliko kontroverzi i nedoumica kao što je to slučaj sa krinom (ljiljanom). Razlog za to je barem trostruk:

u pitanju je izvanredno raširen motiv, čiji se značaj i domen primene proteže daleko izvan granica same heraldike, a u geografskom smislu je gotovo sveprisutan;
deo je hrišćanskog kulta Bogorodice i mariološke devocione strukture; najzad,
predstavlja prvilegovani amblem francuskih kraljeva i deo njihove vladarske ideologije na čelu jedne evropske i svetske sile.[1]

Govoreći o rasprostranjenosti, Mišel Pasturo[2] pominje mesopotamske pečatne cilindre, egipatske bareljefe, mikensku grnčariju, sasandski tektstil, galski i mamelučki novac, indonežansku odeću, japanski mon, dogonske toteme. Karakteristična heraldička stilizacija krinovog cveta, koja se ne slaže sasvim sa botaničkom definicijom, osnov je teorija koje izvor ovog motiva traže izvan sveta flore (trozubac, vrh koplja ili strele, bojna sekira, silueta goluba i sl.). Danas je, ipak, uglavnom široko prihvaćeno mišljenje da je u pitanju cvet, i to vrsta irisa (Iris pseudoacorus).[1]

Kada se istražuje pojava heraldičke stilizacije krina, obično se navodi pretpostavka o njegovoj arapskoj provenijenciji. U saracensko-mamelučkoj heraldici krin se prvi put pronalazi na grobu atabega Nuredina Mahmud ibn Zankija u damaškoj medresi (pre 1173. godine) i na minberu glavne mošeje u Hamsu[3]. Drugi rani primeri su bakarni novac Ajubida el Malika az Zahir Gijata (1186-1216) i dinari el Malik el Adil Sejfudina (1208-1213). Prema mišljenju Majera, istočnjački krin se od onog heraldičkog, zapadnog, bitno razlikuje pre svega po tome što se u ranoj fazi uvek stilizuje kao trodelni, dok je rani zapadni model stilizovan kao jedinstven, sa jednom stabljikom, a tek se za vlade Luja VII počinje da pojavljuje u formi trodelnog cveta. Pojavu onog ranog zapadnog modela, sa jedinstvenom stabljikom, Majer na istoku datira tek u period vladavine sultana Barkuka, u drugoj polovini 14. veka[4]. Njegov nalaz da je evropski heraldički krin proistekao iz saracensko-mamelučkog, relativizovali su Lif i Persel[5] pozivajući se na lingvističku analizu (u ranim islamskim izvorima heraldički krin se naziva faransisija, što jasno aludira na Francusku ili Firencu kao asocijaciju koju je ovaj motiv budio na Istoku). Najslabija tačka spekulacija o arapskoj provenijenciji ipak je nepostojanje dovoljno jakog razloga za njegovu autohtonu pojavu ili obnovu na tom tlu.[1] Za razliku od istočnjačkog, hrišćanski aspekt, oslonjen, pre svega na tekstove Starog zaveta[6], Novog zaveta[7], a potom na mariološku tradiciju, čini se da ima mnogo čvršću podlogu. Kao simbol ljubavi i izabranosti, krin predstavlja nevestu, izabranicu (Mariju među ženama, Izrailj među narodima[8]). Prema Origneovom tumačenju Pesme nad pesmama, krin simboliše Hrista, a lilium convallium je paragidma rajskog drveta života, pa stoga obećanje besmrtonsti i čistoće življenja[9]. Cvet belog krina simboliše čistotu, nevinost — otuda direktna asocijacija na Bogorodicu, i njenu neporičnost. U ikonografiji je beli krin atribut Arhanđela Gavrila kao Blagovesnika, ali i izraz snage nevinosti (analogijom sa značenjem imena Gavrilo/Gabrijel = sila Božja). Spoj tri latice u gornjem delu heraldičkog cveta uzima se kao direktna aluzija na Sveto Trojstvo, a posmatran u celosti, može da podseti na šest paoka točka bez obruča, odnosno na sunce kao simbol slave i plodnosti[10][11]. Druga knjiga Dnevnika (2:4-5), u opisu oltara u Solomonovom hramu, poredi oblik „mora“ sa cvetom krina, a Knjiga izlaska (25:32-34)[a] u opisu svećnjaka u Šatoru od Zaveta precizira da četiri čašice treba da budu u formi krina. U zapadnoj ikonografiji[12][13] krin je atribut svetih devica, prvog krštenog franačkog kralja Klovisa, potom Karla Velikog, sv. Luja IX, tuluskog biskupa Luja Burbonskog i sv. Leonarda, kao i svetih Dominika, Frančeska (Franje), Antonija Padovanskog, Klaer i Josifa. Najzad, iako izvan teritorijalnog i hronološkog konteksta, valja spomenuti i tzv. „Sablju Karla Velikog“, legendarni dar Haruna el Rašida „vladaru Zapada“, koja se pre može prepisati zanatstvu stepskih naroda, možda Mađara iz 10. veka, sa ornomentalnim krinolikim završecima na metalnim ukrasima[14], što bi moglo da svedoči o višestrukim kanalima kojima je ovaj amblem stigao, ili se vratio, do Evrope.[11]
Francuska

Na tlu Zapadne Evrope motiv krina se dosta rano javlja, pre svega kao motiv na apeksu, finijal, vladarskog skiptra. Skiptri kontrakralja Rudolfa Švapskog[b] ili Fridriha Barbarose[c] spadaju među razvijene primere ovakve forme. U francuskoj istoriji i kulturnoj tradiciji oko motiva krina stvara se posebna mitologija, koja od 13. veka dobija svoju čvrstu formu u verziji pripovesti o krštenju kralja Klovisa. Oficijelna apologija za vlade sv. Luja pripisivala je trolisnom zlatnom krinu simbolično značenje tri vrline (pobožnost, mudrost i viteštvo), potom — među alkolitima loze Valoa — značenje Svetog Trojstva i privilegovane pozicije Rex Christianissimus-a među hrišćanskim vladarima, koji se, po predanju, jedini među inima pomazivao svetom hrizmom donetom s nebesa. Ipak, tek 1211. godine pojavljuje se heraldički krin na jednom kraljevskom pečatu u Francuskoj, i to za vladavine Luja VIII.[15] Pasturo to povezuje sa posebnom devocijom koju su prema kultu Bogorodice gajili sv. Bernar iz Klervoa i opat Sižer i sa njihovim nastojanjem da oficijelno Francusku stave pod njenu zaštitu, što su — postepeno — u delo sproveli Luj VI i Luj VII uvođenjem simboličnog motiva Bogorodičinog cveta u sakralnu i sekularnu amblematiku države. Od vladavine Filipa Avgusta zvanični status krina kao kraljevskog amblema i simbola Francuske, već je utvrđen. Na konjaničkom pečatu Dofena, budućeg Luja VIII, iz 1209. godine, vidi se štit posut krinovima. Motiv „posutog“ štita direktno aludira na Canticus canticorum: ono što je krin među trnjem, ono što je Izrailj među narodima, to je kralj Francuske među kraljevima. S tim u vezi je i njegova isceljiteljska moć koja se aktivira činom miropomazanja na kraljevstvo.[16] Vremenom će se (za vladavine Šarla VI) grb Francuske od plavog polja posutog zlatnim krinovima redukovati na plavo polje sa tri zlatna krina, u spomen „jedinstvene ljubavi blaženog Trojstva prema Francuskoj kraljevini“, mada će se polje posuto krinovima zadržati u grbovima lateralnih grana kraljevskog doma, pa i Drugog i Trećeg Anžujskog doma, u oba slučaja diferencirano crvenom turnirskom kragnom.[d][18]
Vizantija

U vizantijskoj epohi krin se posebno vezuje za kult sv. Trifuna[19], kao patrona Nikejskog carstva, ali i kao svetitelja koji se posebno poštovao u Kotoru — odatle razmišljanje da je to mogao biti put kojim je ovaj motiv stigao u nemanjićku Srbiju[20]. Međutim, pojava krina na vizantijskom novcu posle 1261. godine, posebno na novcu koji je kovao Mihailo VIII Paleolog[21], iako važan kao dokaz i primer prisustva ovog značajnog simbola i amblema u Carstvu, teško da se može posmatrati kao ekskluzivni i novouspostavljeni simbol legitimiteta i suvereniteta u jednom sistemu u kojem su sva simbolička i amblematska opravdanja utemeljena na daleko tradicionalnijim i ikonografski manje spornim modelima.[17]
Srpske zemlje
Grb Moravske Srbije

U srednjevekovnoj Srbiji krin se kao motiv pojavljuje prvo na vladarskim insignijama[e]. Najbrojnija svedočanstva o tome nude numizmatički izvori. Na novcu, se krin pojavljuje kao detalj na regalijama u vreme sa vladavine Stefana Dragutina[22], kada je takođe krin prikazan i na vrhu skiptra. Ovaj model se javlja i za vlade kralja Stefana Milutina, s tim što su se u barem dva tipa kovanja po dva krina nalaze i u aversu, sa obe strane Hristovog lika[23]. Na novcu Stefana Vladislava II krin se nalazi samo na kruni[24], kao i na novcu Stefana Uroša III Dečanskog[25]. Kovanja cara Stefana Dušana imaju složeniju strukturu: kruna ljiljana se vidi na tipovima kraljevskog kovanja[26] i na kotorskom dinaru[27], kao i na tzv. imobiliziranom novcu[28]. Novac cara Stefana Uroša koristi predstavu ljiljanove krune i skiptra na kotorskim dinarima i ulcinjskim folarima[29]. Potonja kovanja na kojima su predstavljeni ljiljanova kruna i, eventualno, skiptar sa krstom, jesu skadarski dinar Konstantina Balšića[30] kao i dinari despota Stefana Lazarevića[31] i Đurđa Brankovića[32]. Izvan direktnog citata regalija, krin u ruci prikazan je na dinaru Stefana Musića[33], a kao samostalni znak u reversu obola despota Đurđa Brankovića[34] i poludinara istog vladara[35] (gde krinovi okružuju centralni motiv lava)[f]. Dva retka i značajna prikaza krina nalaze se na obolima despota Stefana[36].[37]

Na polju sfragističke primene izvori su oskudniji. Krin se nalazi na skiptru na prestonom pečatu kralja Vladislava (1234 — 1242), na naslonu prestola na prestonim pečatima kralja Uroša (1242 — 1276) i kralja Milutina (1305 — 1307), i na pečatu mladog kralja Stefana Dušana iz 1334. godine.[38] Od likovnih izvora mogao bi biti indikativan portret kralja Dušana iz crkve Sv. Dimitrija u Pećkoj patrijašiji, živopisane oko 1345, na kojem vladar odeven u odeću koja se može razumeti kao „posuta“ zlatnim krinovima[39], ali se mnogo ranije motiv krina može videti na odeći Ane, supruge kralja Radosava, u Studenici[g]. Konačno, upadljivo je veliki broj sačuvanih srednjevekovnih prstenova u Srbiji na kojima je graviran heraldički krin. Letimičan pregled na bugarske numizmatičke izvore, sa osloncem, pre svega, na već prilično zastarelo delo Šime Ljubića[h], daje malo primera insignija sa krinom, i to na novcu Ivana Sracimira, gde se krin vidi na naslonu prestola i na žezlu, i na novcu Ivana Šišmana (na žezlu).[i]. U Albaniji, krin nalazimo na spektakularnoj kamenoj ploči sa grbom Karla Topije, u crkvi Sv. Jovana Vladimira kod Elbasana, na kojoj je maršalovan grb Latinskog carstva sa poljem napuljskih Anžujaca, a u čelenci je sedeći lav krunisan ljiljanovom krunom, gde iz svakog ljiljana izlaze nojeva pera[42]. U manastiru sv. Arhangela Mihaila na Prevlaci nalaze se dve srednjovekovne grobne ploče[43] sa dominantnim motivom heraldičkog krina, kao i na poklopcu sarkofaga nepoznatog arhereja iz Pećke patrijaršije.[44]

Slika krina u srpskim grbovima, koliko god bila česta izvan formalnog okvira površine štita, javlja se dosta pozno s obzirom na opštu dinamiku širenja heraldičkih slika kod nas. Osim u grbu Kotromanića, nalazimo ga jasno definisanog na grbu despota Stefana Lazarevića (na heraldičkom pečatu sa Mileševske darovnice), kao i na veoma sličnom pečatu Đurđa Brankovića iz 1428.(ref) U ovom periodu krinovi na štitu ne mogu se smatrati izrazom vazalstva prema Ugarskoj, jer je do tog vremena u ugarskoj heraldici anžujske krinove Karla Roberta i Ludovika Velikog već zamenila amblematika luksemburškog doma. Na Zapadu, međutim, motiv krina se povezuje sa Srbijom od sredine 15. veka, upravo u uverenju da se radi o ugarskim vazalima iz vremena Anžujaca. Tako se u spisu Hansa Burkgrafa (ref) iz 1452-5. „srpskom caru“ (der keysser von Serule) pripisuje sledeći grb: štit rascepljen, desno na crvenom dve zlatne grede, levo crveno posuto zlatnim krinovima, a u grbovniku iz 1535(ref), za koji se misli da je mogao nastati prepisivanjem Miltenberškog grbovnika, pripisan je „srpskom caru“ (kheysser von Servie), grb koji se od prethodnog razlikuje samo u tome što je leva polovina štita plava umesto crvena. Osnov za obe ove heraldičke konstrukcije jeste oficijelni grb Ugarske iz prethodnog perioda. S druge strane, valja se setiti da je grb pripisan knezu Lazaru u ilirskim grbovnicima i kod Mavra Orbinija neobično sličan, u stvari gotovo identičan onom koji vidimo na prethodno opisanim heraldičkim pečatima despota Stefana Lazarevića i Đurđa Brankovića. Inače, u ilirskim grbovnicima (uzimamo ovde kao referentan rukopis Korenić-Neorića), krin se nalazi kao motiv u štitu ili čelenci u grbovima sledećih titulara: cara Dušana, cara Uroša, Nemanjića, Tvrtkovića, Hrebeljanovića, Hrstića, Hrvojevića, Jablanića, Šimrakovića, Vojnovića, Morovlašića, Margitića, Ružijerovića, Šantića, Krišića, Klupkovića, Pašačića, Bogopankovića, Divojevića, Jugovića, — što čini 19 od ukupno 159 grbova (ne računajući finalnih 11 grbova španske provenijencije), dakle u 12% grbova, što je dosta visoko učešće

_________________
Neki Fadil


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 23 svi 2015, 06:40 
Offline

Pridružen/a: 21 stu 2012, 09:26
Postovi: 3402
Lokacija: Србија
korrisnik je napisao/la:
Znači sad što je neko uzeo lijljan da bude simbol krsćasntva a prije se koristio za druge svrhe , isto bi se moglo reći i za polumjesec i zvijezdu .. to je druga sad tema.
Ili da kršćanski krst podsjeća na egipatski ankh.
Ili npr poistovjećivanje zelene boje sa Islamom i muslimanima.


slika

Jasno da ljiljan nije nešto što bi mogli smatrati autentično islamskim. Evo primjera, stara zastava Francuske, koristila se od 12 do 16 stoljeća.

Zastava Quebeca i danas s ponosom pokazuje ljiljane.

slika

Hrvati jesu koristili mlad mjesec i zvijezdu, ali koliko se sjećam to su od Vlaha preuzeli.

Ima ga i kod Rumunja, a pravoslavci su.

slika

Inače radi se o zvijezdi Danici, iako podsjeća na Židovski simbol.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 23 svi 2015, 07:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Ima u Džaje znanstveno obrađeno sve kako treba, pa ću to tijekom dana prepisat.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 23 svi 2015, 09:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
joe enter je napisao/la:
ManInBlack je napisao/la:

Kakve veze ima što je imao pretke srbe? U Europi nema vladara čiji preci nisu pripadnici drugih naroda i stranih vladarskih obitelji. Engleska kraljica, nordijski , španjolski, belgijski, holandski kraljevi imaju najmanje krvi naroda kojim vladaju.



Joe, ne mogu vjerovati da si ovo izvalio. Franjevce ne dovodi kralj, njih šalje Biskup i Vatikan. Neki kralj može ireći svoje mišljenje po tom pitanju, ali u to vrijeme nije bilo pametno suprostaviti se vatikanu.



kolega Mar-kan, ti je već rekao, crkva je tu bila prije dolaska franjevaca. Franjevci su misionari, svećenici koji hodaju zemljom i propovijedaju / učvršćuje kršćanstvo, dominikanci koji su na prostoru bosne prisutni još od rimske vladavine, drže se svoje crkve i bliže okoline tj župe. Diljem BiH mogu se naći ostaci crkvi iz vremena prije dolaska franjevaca. Drina je bila granica zapadnog rimskog (vatikanskog) carstva.


Nije poenta u tome što su Tvrtku bili preci Srbi već zato što se Tvrtko poziva na njih , ali tako što mu je upravo onaj koji mi je direktan predak bio KATOLIK , a to je kralj Dragutin.

Nemoj da si bukvalista , naravno da ih Dragutin nije doveo vukući ih za mantiju , već je u dogovru sa crkvom samom i mađarskim kraljem to odradio.

Ali Dragutinova zasluga je u tome što ih utvrđuje u Bosni i zarad iskorenjivanja krivoverja , a oni onda osnivaju samostan u Srebrenici koja tada nije bila u sastavu Bosne već Dragutinove države tj.Milutinove jer braća još nisu odvojila tačno šta je čije.

Uostalom evo ti čitaj šta kažu sami franjevci na svome sajtu:

http://www.bosnasrebrena.ba/v2010/povijest-provincije/djelovanje-franjevaca-u-bosni-za-vrijeme-narodnih-vladara.html

Pismo Pape Dragutinu:

Pismo pape Nikole IV. kralju Urošu i Stjepanu Dragutinu g. 1288.

...Uostalom budući da zbog nesposobnosti ljudske naravi, ne možemo u isto vrijeme osobno biti na raznim mjestima, a ne bismo htjeli svojom odsutnošću zanemariti one kod kojih nismo prisutni, šaljemo im brižne i razborite muževe mjesto nas. Preko njih ispunjavamo dužnost svoje apostolske službe. Stoga smo smatrali da treba da ti pošaljemo iz Reda Manje braće ljude doduše siromašne u ovom svijetu, no vjerom bogate, potpunije poučene u Gospodnjem zakonu. To su naši dragi sinovi braća Marin i Ciprijan, koji ti nose ovo pismo, da ti i tvoj narod spasonosnim poučavanjem ove braće punije upoznate Božjeg sina Isusa Krista, njegovu slavnu Majku i propise kršćanske vjere...

O ovim događajima imaš zapise takođe i u sprskim izvorima "Život srpskih kraljeva".
Imaš knjigu na netu pa ako znaš staroslovenski moći ćeš čitati "Žitije kralja Dragutina". :zubati

Uglavnom poenta je da je Dragutin nosio ljiljane na glavi jer je bio katolik , i shodno sa time njegov potomak Tvrtko takođe nosi ljiljane na glavi i stavlja ih i u grb.


nek se pozivca na njih svako se u srednjem vjeku poziva na sta god moze kad se radi o kruni ili pravima!

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 23 svi 2015, 09:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
Bobovac je napisao/la:
joe enter je napisao/la:
Uglavnom poenta je da je Dragutin nosio ljiljane na glavi jer je bio katolik , i shodno sa time njegov potomak Tvrtko takođe nosi ljiljane na glavi i stavlja ih i u grb.


Zašto vežeš ljiljane za katoličanstvo kada je to jedan od najčešćih bizantskih, dakle i pravoslavnih, simbola?

A i da je tvoja teorija 100% točna, što onda? Tvrtko uzeo od Dragutina, a odakle Dragutinu? To je isto ono kao kada netko priča nekome vic pa ovaj slušatelj to ispriča nekom trećem i kaže - to je moj vic! :D


u kojoj izvedbi je to bizantski ili pravoslavni simbol?? heraldickoj???

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 23 svi 2015, 10:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
bezimeni12 je napisao/la:
pozitivac je napisao/la:
Kakva se ovdje uopće vodi rasprava? Zna se što za Katoličku crkvu i katolike predstavlja ljiljan, i kao takav se upotrebljavao na grbovima Bosne. A to što je nekim drugima kroz povijest značio nešto drugo, uopće nema veze sa tim. Mogu ljiljani Srbima značiti i stilizirani *** sa jajima, koga briga za to?

Uostalom, kad je zapravo ljiljan dospio na grb Srbije? Grb sa ljiljanima postavljen na temi je sa kraja 19.stoljeća kad je uspostavljenja kraljevina. Grb kneževine Srbije nema nikakve ljiljane. Prije kneževine nema ni ocila na grbu...

Moze tebi znaciti i *** sa jajima, kao sto kazes, ali pravim hriscanima znaci cistocu i nevinost te se povezuje sa Djevicom Marijom koju krase te osobine.Tu je i veza sa svetim trojstvom.
Da jos jednom rezimiramo. Prvi hriscanin na podrucju Balkana koji koristi ljiljane je srpski kralj Stefan Uros jos u 13 vijeku i od tada je ljiljan konstantno prisutan na Balkanu.
Kasnije, u 15 i 16 vijeku i bosanski vladari, (ukljucujuci i Hrvoja Vukcica Hrvatinica) takodje koriste ljiljan, sve do pada bosanskog kraljevstva, veleizdaje dijela domaceg stanovnistva i pocetka mracnog doba u istoriji BIH.
No, koji hrvatski vladar (van BIH) je koristio ljiljane i tako dokazivao svoju lojalnost Papi?


ivaniš horvat!!!

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 23 svi 2015, 10:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
hrvoje35 je napisao/la:
Istine radi, ljiljan se pojavljuje i kao česta dekoracija na unutarnjim zidovima nekih džamija u Bosni.
Kao što je džamija Husejnija u Gradačcu:

http://www.okc-gradacac.com/index.php?o ... Itemid=514


nema nista na linku daj sliku

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 23 svi 2015, 10:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Heero je napisao/la:
hrvoje35 je napisao/la:
Istine radi, ljiljan se pojavljuje i kao česta dekoracija na unutarnjim zidovima nekih džamija u Bosni.
Kao što je džamija Husejnija u Gradačcu:

http://www.okc-gradacac.com/index.php?o ... Itemid=514


nema nista na linku daj sliku


Hrvoje bolan umro ima 20 godina, šta vadiš postove iz naftalina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 23 svi 2015, 10:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
hrvoje35 je napisao/la:
Neki mješaju slikarstvo kao umjetnost sa fotografijom za administrativne ili pak neke osobne svrhe.
Islam zabranjuje slikarstvo i kiparstvo gdje se stvara oblik čovjeka ili nekog drugog živog bića iz razloga što je kategorično protiv svakog vida idolatrije. S druge strane, muslimani jedino Boga zovu STVARAOCEM ili STVORITELJOM.

Otišli smo daleko. Moja diskusija je išla u smjeru da ukažem da postoje u Bosni ali i u svijetu džamije te drugi islamski objekti (tekije) gdje se na zidnoj ornamentici može pronaći i ljliljan.

Mislim da je prisutan čak i na zidovima TADŽ MAHALA:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... gra700.jpg


pa isuse bože!!! ne prica nitko o ljiljanu kao biljci i prikazu mrtve ili zive prirode ni realistickom prikazu ljiljana vec HERALDIČKOM a heraldicki je specifican ima stil i pravila kako ga se smije nacrtat,obojat etc.

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ljiljan – Simbol Katoličanstva i odanosti Papi
PostPostano: 23 svi 2015, 10:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
hrvoje35 je napisao/la:
Ako na liljan kao biljku ima exkluzivitet samo kršćanstvo i ako je to simbol odanosti Papi onda mi nije jasno zašto ga u muslimanskom Bangladešu staviše na grb!

http://hr.wikipedia.org/wiki/Grb_Banglade%C5%A1a


Bedastoća je za nešto iz prirode što je rasprostranjeno diljem svijeta reći da je exkluzivno pravo samo neke religije.


slika

di ti vidis heraldicki ljiljan ovdje???

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 173 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: Jean Luc Picard i 49 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO