HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 12:47.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 152 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 27 ožu 2014, 08:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35612
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Pleme Hrvati nastanjuje područje dalmatinskog zaleđa, prvi hrvatski pisani dokumenti u kojima se spomine Hrvat (Bašćanska ploča) je pisana čakavicom, i svima je jasno osim tebi i velikobošnjaku i velikosrbinu Vuku Karadžiću da su čakavci ikavci (koja je upravo karakteristična za Hrvate i karpatske Ukrajince (Rusine) koji su se sve do 19. st. i ukrajinskog narodnog preporoda nazivali Bijelim Hrvatima) izvorni Hrvati.
Stanovništvo dalmatinske zagore ne biježi u SZ Hrvatsku nego u sigurne priobalne gradove, otoke a dio čak i u Italiju.
Zašto nema nikakvog traga kajkavskog u Dalmaciji, ako je to jezik izvornih Hrvata?
stanovništvo Like se povlači prema Istri.

Pa upravo to što si podcrtao te demantira:
Staro stanovništvo ostaju jedino kajkavci izvorno Slaveni (ti znači tvrdiš da su Slovenci kajkavci izvorni Hrvati od koga su se oni povlačili), pa gradišćanski Hrvati govore dijelom i štokavicom prema tebi su onda valjda Vlasi ili možda Bošnjaci jer oni se povlače iz današnje zapadne BiH s područja oko Une i Vrbasa.

Kad već zastupaš tu tezu o narječjima i štokavcima onda sam tvrdiš da ste Srbi jer je nova i stara štokavica jedno narječje, potpuno jednak jezik.

Štokavski jezik je najkarakteričnije slavenski narječje jer na njemu nastaje crkveno-slavenski jezik.

Pa i sam vidiš na tim kartama gdje je Bosna i gdje žive Slaveni koji se upravo po toj rijeci uz koju obitavaju nazivaju Bošnjanima.

Kako je Cetina granica a na karti ti Livno u Kraljevini Hrvatskoj, koliko ja vidim Cetina na karti teče po sred Hrvatskog kraljevstva.
Tko živi na ovom iscrtanom prostoru, ako je Bosna bijelo, Hrvatsko kraljevstvo plavo, šta je ovo neka ničija nenaseljena zemlja?

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 27 ožu 2014, 08:56 
Offline

Pridružen/a: 23 srp 2013, 14:48
Postovi: 1102
daramo je napisao/la:
da je Livno, zapadna Hercegovina i današnja bosanska krajina od ranih početaka dio Hrvatske kneževine i da su Livno, Jajce, Ključ, Petrovac sjedišta hrvatskih župa, i da tu već od stoljeća 7. obitava pleme Hrvati a kasnije i ostala Slavenska plemena primaju hrvatsko ime i formiraju srednjovjekovni hrvatski narod, panonski Slaveni, Neretvani, dio Dukljana itd.


GDJE OVO PIŠE ? u tvojoj glavi ?
šta ti je dokaz za te gluposti ?

jel vidiš gdje je jedino doselilo hrvatsko pleme ? u zaleđe Velebita i čak i tu je godinama ratovala sa nekim izlovanim plemenom avara i OSTALIM slavenima !!!!!!!!!!

PRVOBITNA Hrvatska-gdje se doselilo petero braće i 2 sestre
izdvojeno iz knjige Ivana Mužića: Hrvatska povijest devetog stoljeća koja se može pogledati ovdje
slika

tek kasnije POSLIJE 2 VIJEK sa nastankom kneževine počinje da jača taj politički subjekt hrvata, da vojno osvaja prve susjedne teritorije i plemena, gdje su prvi stradali Guduščani !!! koji se spominju u vrijeme spornog Borne i Ljudevita posavskog, vremena o kojem opet srbi prde kao dokaz o "srpstvu" Bosne jer se 822. u Ajnharodvim franačkim analima spominju nekaki sorabi !!
znači NI TADA, hrvatska kneževina nije makla dalje od Like !!! jer
i o čemu ti onda pričaš, budalasaš !!! kad je i te 822. hrvatska kneževina u ovim granicama na slici dole

slika

_________________
pregled izgradnje auto-puteva u BH

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 27 ožu 2014, 09:07 
Offline

Pridružen/a: 23 srp 2013, 14:48
Postovi: 1102
daramo je napisao/la:
Pleme Hrvati nastanjuje područje dalmatinskog zaleđa, prvi hrvatski pisani dokumenti u kojima se spomine Hrvat (Bašćanska ploča) je pisana čakavicom, i svima je jasno osim tebi i velikobošnjaku i velikosrbinu Vuku Karadžiću da su čakavci ikavci (koja je upravo karakteristična za Hrvate i karpatske Ukrajince (Rusine) koji su se sve do 19. st. i ukrajinskog narodnog preporoda nazivali Bijelim Hrvatima) izvorni Hrvati.
Stanovništvo dalmatinske zagore ne biježi u SZ Hrvatsku nego u sigurne priobalne gradove, otoke a dio čak i u Italiju.
Zašto nema nikakvog traga kajkavskog u Dalmaciji, ako je to jezik izvornih Hrvata?
stanovništvo Like se povlači prema Istri.

kad datira baščanska ploča ??????????
nema traga kajkavskog zato što su ORIGINAL hrvati pobjegli iz PRVOBITNOG staništa (Like, Velebita, Zagore) pred turcima sjevernije, iznad Kupe
Dalmatinci vuku korijene od starosjedilaca, jasno se navode kao zasebni čak i u hrvatskim poveljema gdje se kaže kralj hrvata i dalmatinca, neću stalno ponavljat
Citat:
Pa upravo to što si podcrtao te demantira:
Staro stanovništvo ostaju jedino kajkavci izvorno Slaveni (ti znači tvrdiš da su Slovenci kajkavci izvorni Hrvati od koga su se oni povlačili), pa gradišćanski Hrvati govore dijelom i štokavicom prema tebi su onda valjda Vlasi ili možda Bošnjaci jer oni se povlače iz današnje zapadne BiH s područja oko Une i Vrbasa.

ne hvataj se jednog dijela naroda, za koje je upitno odakle su došli i njihovo porijeklo, da li su uopšte izvorno hrvati

Citat:
Kad već zastupaš tu tezu o narječjima i štokavcima onda sam tvrdiš da ste Srbi jer je nova i stara štokavica jedno narječje, potpuno jednak jezik.

Štokavski jezik je najkarakteričnije slavenski narječje jer na njemu nastaje crkveno-slavenski jezik.

Pa i sam vidiš na tim kartama gdje je Bosna i gdje žive Slaveni koji se upravo po toj rijeci uz koju obitavaju nazivaju Bošnjanima.

štokavicu IJEKAVICU su donijeli SLAVENIZIRANI Vlasi i u Bosnu (u kojoj se ranije pričala ikavica) i u područje naznačeno na karti
srbi imaju EKAVICU štokavicu, dakle jasna razlika, upravo na primjeru bosanskih srba koji pričaju IJEKAVICU vidimod apotiču od Vlaha, i da porijeklom i nisu srbi, jer bi pričali EKAVICOM kako originalno srpsko pleme, koje s ejedino nalazilo u smedervskoj despotovini/sandžaku priča

Citat:
Kako je Cetina granica a na karti ti Livno u Kraljevini Hrvatskoj, koliko ja vidim Cetina na karti teče po sred Hrvatskog kraljevstva.
Tko živi na ovom iscrtanom prostoru, ako je Bosna bijelo, Hrvatsko kraljevstvo plavo, šta je ovo neka ničija nenaseljena zemlja?


o čemu ti bulazniš
Balkan u vrijeme pisanja DAI
slika

_________________
pregled izgradnje auto-puteva u BH

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 27 ožu 2014, 10:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 16:26
Postovi: 22751
slika

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 27 ožu 2014, 11:42 
Offline

Pridružen/a: 22 vel 2012, 15:06
Postovi: 2840
Cijele su Bosna i Hercegovina sve do Drine hrvatske zemlje, uvijek su bile i sad su. Sve dokaze i relevantne spomene hrvatskog imena u Bosni sabrao sam u jedan članak: https://sh.wikipedia.org/wiki/Povijest_ ... ercegovini . Što se tiče našeg standardnog jezika slobodno se može reći da svi govore dubrovački, jer su svi uzeli naš dubrovački govor za osnovu. Dubrovnik nikada nije bio ni dio Bosne ni dio Crne Gore, stoga jezik ne može biti ni bosanski ni crnogorski. Srpssko se ime u Dubrovačkoj Republici ne sreće ama baš nikad, a hrvatsko se sreće rijetko ali se ipak sreće (Zlatarić, Vetranović). Stoga svi govorimo hrvatskim jezikom. Postoje neke indicije po kojima je Dubrovnik isprva bio čakavski, a poslije je štokaviziran, što navodno svjedoče neki toponimi u dubrovačkom kraju. Svakako je naš standardni hrvatski jezik utemeljen na dubrovačkom govoru na kojem je bilo najviše književnosti, a Dubrovčani su danas kao što su i uvijek bili golemom većinom Hrvati.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 27 ožu 2014, 17:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
@Bošnjo
Štokavci su slavenizirani vlasi?
Onda si ti samo vlah?
E sad mi je lakše :D

Zeleno su muslimani?
Refleks jata se događa tek u 13-14.st-u, imaš kajkavaca ikavaca, čakavaca ekavaca i čakavaca jekavaca.
Zelena boja na karti nije jekavska, zapadno od rijeke Bosne (danas) je ikavska, kao u i slavoniji.
U slavonskoj podravini je ekavska.
Btw: Većina tih zelenih se izjašnjava Hrvatima. Srbi izuzemom i imaš Hrvate-štokavce koji su duplo brojniji od Muslimana ;)

Granica je Cetina?
Pa da li ti znaš gdje je Cetina?

Originalni Hrvati su kajkavci? =))
Na kojem je ono dijalektu bila pisana Bašćanska ploča ? :D

Zaleđe velebita je jezgra hr, a prvi glavni grad je bio u Klisu kod Splita ? :D

Što se karata tiče, ti ozbiljno daješ kartu dijalekata iz 15.st-a i današnji raspored gena?
Ono znaš da je cijela Bosanska krajina raseljena, kao i veći dio BiH? :kava:

Šubići agresori ? =))
Trpimir u 9.om stoljeću je bio na Drini, a kamoli ne Pavao Šubić koji je po Srbiji ratovao.

Hrvatinići nisu Hrvati bili ? =))

Karte koje si dao =))
Pazi samo gdje ti je Bosna na njima. Od Sarajeva do Drine :kava:

I mama ti je blentava, to je fakat očito.
Nego, ozbiljno da li imaš više od 12 godina?
Jer ovakve gluposti bi netko stariji teško probavio :kava:


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 27 ožu 2014, 17:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 12:56
Postovi: 9973
Ma daj pustite ga. Zar vam nije zao. Ponavlja se I jos ne kuzi
zar vam nije zao osobe koja ne kuzi da je moguce prijeci rijeku
kao sto je Cetina u roku od par dana u ono doba a kamo li
u nekoliko vijekova. Il se pravi il je fakat poremecen

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 27 ožu 2014, 20:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Daj nam jednu kartu kako je Sefer planirao do Neuma pa zaglavio u Konjicu.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 04 srp 2014, 16:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 svi 2014, 02:07
Postovi: 751
Lokacija: Planet Zemlja
Jah, mora se prikrajati povijest ako ni zbog čega onda zbog svojih. Prvo svoje ubijediti a onda to isto pokušati i s drugima:

http://www.prometej.ba/index.php/home-4 ... ni-brodici

_________________
Došao je tiho i ušao u legendu


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 22 srp 2014, 10:59 
Offline

Pridružen/a: 04 vel 2013, 00:55
Postovi: 60
Bošnjačka povijest ide tek od 1992g.a oni sami su Slaveni.Pošto Srba nije bilo na tim područjima sve do dolaska Turaka šta drugo mogu biti nego Hrvati?U ostalom i jezik im je bio tkz.šćakavica tj. nekakva mješavina samo Hrvatske ikavske čakavštine.Katolici zapadnog obreda u jeziku i bogoslužju postadoše negdje u 8-9 st,do dolaska Osmanlija gotovo masovno se vraćaju katoličkoj vjeri.Svi Bosanski kraljevi poslije Tvrtka(osim Ostoje)bili su katolici.Prelaskom na islam polako gube nacionalnu svijest a kulminacija nastaje za vrijeme komunizma.Sada izmišljaju povijesne neistine i teške nabuloze tako da se može govoriti o poplavi raznih Deretića muslimanskog svijetonazora.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 23 srp 2014, 08:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
herceg1 je napisao/la:
Bošnjačka povijest ide tek od 1992g.a oni sami su Slaveni.Pošto Srba nije bilo na tim područjima sve do dolaska Turaka šta drugo mogu biti nego Hrvati?U ostalom i jezik im je bio tkz.šćakavica tj. nekakva mješavina samo Hrvatske ikavske čakavštine.Katolici zapadnog obreda u jeziku i bogoslužju postadoše negdje u 8-9 st,do dolaska Osmanlija gotovo masovno se vraćaju katoličkoj vjeri.Svi Bosanski kraljevi poslije Tvrtka(osim Ostoje)bili su katolici.Prelaskom na islam polako gube nacionalnu svijest a kulminacija nastaje za vrijeme komunizma.Sada izmišljaju povijesne neistine i teške nabuloze tako da se može govoriti o poplavi raznih Deretića muslimanskog svijetonazora.


Govor koje su pisane povelje bosanskih banova (i kasnijih kraljeva, iako su uvijek bili h-u vazali) je šćakavska ikavica. Dakle, slavonski dijalekt, šokački. Riječ je o govoru koji je nesumnjivo hrvatski, a danas se njime priča u Slavoniji, djelovima Mađarske gdje žive Hrvati, podunavskom djelu Bačke (isto Hrvati) te oko Orašja. Ogromna većina su Hrvati i katolici i to negdje 99%.
To je dijalekt dosta sličan čakavici, a i istočnobosanskoj šćakavici koju je u 20.st-u govorilo pola BiH muslimana. Jedina razlika je što je ova istočnobosanska šćakavica jekavska.
Inače njome pričaju i Hrvati u Virovitici i Kostajnici. Riječ je o dijalektu kojim se nekoć pričalo od Sarajeva do Srebrenica, a nakon Turaka se pomaknuo na zapad do rijeke Bosne (s obzirom da se većina ikavaca preselila u Slavoniju). Taj dijalekt je više-manje zatrt u jugoslaviji (baš zato što je šćakavski), međutim ima još nekih ostataka. Realno, isti dijalekt kao i slavonski, samo drugačiji izgovor jata (slavenski u podravini ima ekavski izgovor, tako da).
Ostatak Muslimana u BiH (osim onih istočnohercegovačkih i oko Goražda) je pričao novoštokavskom ikavicom.
Kao što su ovi Muslimani starošćakavci većinom došli iz Slavonije, tako su i ovi novoštokavski ikavci većinom došli iz južne HR. Oseka otomanskog carstva...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 23 srp 2014, 09:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Ceha je napisao/la:
herceg1 je napisao/la:
Bošnjačka povijest ide tek od 1992g.a oni sami su Slaveni.Pošto Srba nije bilo na tim područjima sve do dolaska Turaka šta drugo mogu biti nego Hrvati?U ostalom i jezik im je bio tkz.šćakavica tj. nekakva mješavina samo Hrvatske ikavske čakavštine.Katolici zapadnog obreda u jeziku i bogoslužju postadoše negdje u 8-9 st,do dolaska Osmanlija gotovo masovno se vraćaju katoličkoj vjeri.Svi Bosanski kraljevi poslije Tvrtka(osim Ostoje)bili su katolici.Prelaskom na islam polako gube nacionalnu svijest a kulminacija nastaje za vrijeme komunizma.Sada izmišljaju povijesne neistine i teške nabuloze tako da se može govoriti o poplavi raznih Deretića muslimanskog svijetonazora.


Govor koje su pisane povelje bosanskih banova (i kasnijih kraljeva, iako su uvijek bili h-u vazali) je šćakavska ikavica. Dakle, slavonski dijalekt, šokački. Riječ je o govoru koji je nesumnjivo hrvatski, a danas se njime priča u Slavoniji, djelovima Mađarske gdje žive Hrvati, podunavskom djelu Bačke (isto Hrvati) te oko Orašja. Ogromna većina su Hrvati i katolici i to negdje 99%.
To je dijalekt dosta sličan čakavici, a i istočnobosanskoj šćakavici koju je u 20.st-u govorilo pola BiH muslimana. Jedina razlika je što je ova istočnobosanska šćakavica jekavska.
Inače njome pričaju i Hrvati u Virovitici i Kostajnici. Riječ je o dijalektu kojim se nekoć pričalo od Sarajeva do Srebrenica, a nakon Turaka se pomaknuo na zapad do rijeke Bosne (s obzirom da se većina ikavaca preselila u Slavoniju). Taj dijalekt je više-manje zatrt u jugoslaviji (baš zato što je šćakavski), međutim ima još nekih ostataka. Realno, isti dijalekt kao i slavonski, samo drugačiji izgovor jata (slavenski u podravini ima ekavski izgovor, tako da).
Ostatak Muslimana u BiH (osim onih istočnohercegovačkih i oko Goražda) je pričao novoštokavskom ikavicom.
Kao što su ovi Muslimani starošćakavci većinom došli iz Slavonije, tako su i ovi novoštokavski ikavci većinom došli iz južne HR. Oseka otomanskog carstva...


Opet on tambura došli iz Slavonije došli iz Slavonije...... :sleep1

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 23 srp 2014, 16:18 
Offline

Pridružen/a: 04 vel 2013, 00:55
Postovi: 60
Ceha je napisao/la:
herceg1 je napisao/la:
Bošnjačka povijest ide tek od 1992g.a oni sami su Slaveni.Pošto Srba nije bilo na tim područjima sve do dolaska Turaka šta drugo mogu biti nego Hrvati?U ostalom i jezik im je bio tkz.šćakavica tj. nekakva mješavina samo Hrvatske ikavske čakavštine.Katolici zapadnog obreda u jeziku i bogoslužju postadoše negdje u 8-9 st,do dolaska Osmanlija gotovo masovno se vraćaju katoličkoj vjeri.Svi Bosanski kraljevi poslije Tvrtka(osim Ostoje)bili su katolici.Prelaskom na islam polako gube nacionalnu svijest a kulminacija nastaje za vrijeme komunizma.Sada izmišljaju povijesne neistine i teške nabuloze tako da se može govoriti o poplavi raznih Deretića muslimanskog svijetonazora.


Govor koje su pisane povelje bosanskih banova (i kasnijih kraljeva, iako su uvijek bili h-u vazali) je šćakavska ikavica. Dakle, slavonski dijalekt, šokački. Riječ je o govoru koji je nesumnjivo hrvatski, a danas se njime priča u Slavoniji, djelovima Mađarske gdje žive Hrvati, podunavskom djelu Bačke (isto Hrvati) te oko Orašja. Ogromna većina su Hrvati i katolici i to negdje 99%.
To je dijalekt dosta sličan čakavici, a i istočnobosanskoj šćakavici koju je u 20.st-u govorilo pola BiH muslimana. Jedina razlika je što je ova istočnobosanska šćakavica jekavska.
Inače njome pričaju i Hrvati u Virovitici i Kostajnici. Riječ je o dijalektu kojim se nekoć pričalo od Sarajeva do Srebrenica, a nakon Turaka se pomaknuo na zapad do rijeke Bosne (s obzirom da se većina ikavaca preselila u Slavoniju). Taj dijalekt je više-manje zatrt u jugoslaviji (baš zato što je šćakavski), međutim ima još nekih ostataka. Realno, isti dijalekt kao i slavonski, samo drugačiji izgovor jata (slavenski u podravini ima ekavski izgovor, tako da).
Ostatak Muslimana u BiH (osim onih istočnohercegovačkih i oko Goražda) je pričao novoštokavskom ikavicom.
Kao što su ovi Muslimani starošćakavci većinom došli iz Slavonije, tako su i ovi novoštokavski ikavci većinom došli iz južne HR. Oseka otomanskog carstva...

Lijepo i jasno.
To je razlog zbog čega kroz historiju učeni ljudi muslimani svoj jezik nazivaju Hrvatskim.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 23 srp 2014, 21:43 
Offline

Pridružen/a: 04 vel 2013, 00:55
Postovi: 60
Više jezikoslovaca uočilo sličnosti s Lastovom u arhaizmima dubrovačke štokavštine i mjestopisu (toponimima) susjednog otočjaElafiti, konavoske obale i Boke Kotorske, te kod starijih dubrovačkih pisaca sve do Nikola Nalješkovića sredinom 16. stoljeća. Iz toga su zaključili da se ranije možda i u okolici Dubrovnika govorilo sličnom jekavskom čakavicom, ali je zatim to ideološki presjekao kao besmislicu jugoslavenski vukovac Milan Rešetar. Kasnije u Jugoslaviji je sve donedavna, ta moguća dubrovačka čakavština postala tabu-tema, jer je idejno ugrožavala srbijanske pretenzije na Dubrovnik.

Zbog ovog embarga i noviji jezikoslovci u Hrvatskoj i Hercegovini sve do danas zaziru od toga nepodobnog tumačenja, ali su taj problem mimo hrvatskih već riješili novi crnogorski lingvisti. Pri proučavanju povijesti nastanka crnogorskog jezika, dio njih je zaključio da su se zetsko-dukljanski govori doduše razvili pod kasnijim štokavskim utjecajem iz zaleđa, ali na prvotnoj podlozi stare jekavske čakavštine od srednjega vijeka, koja se prije govorila od Dubrovnika do Boke, Budve i možda primorjem sve do Skadra, gdje okolna albanska plemena (npr. Kuči) još danas imaju tipske čakavske primjese.

U novije doba je napokon i u Crnoj Gori nađena živa čakavska jekavica kod starih ribara u lučici Bigova (Trašte) pred ulazom Boke, a također su zapisani čakavski toponimi na Orjenu i brojni čakavski arhaizmi u selu Markovići nasred Crne Gore. Iz navedenog slijedi da se u prošlim stoljećima jekavska čakavica vjerojatno govorila duž južnojadranskog primorja od donje Neretve do Boke i možda do Skadra, a danas je u završnom izumiranju ograničena samo još na Lastovo, Janjinu i Bigovu pred ulazom Boke Kotorske.
Dakle jasno je da je specifična i samo Hrvatska čakavština nekada davno određivala i granice Države jer i danas joj vidimo tragove čak i na krajnjem jugu Crne Gore.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 23 srp 2014, 21:55 
Offline

Pridružen/a: 04 vel 2013, 00:55
Postovi: 60
[list=]http://www.hkv.hr/izdvojeno/komentari/dvidmarovic/7443-hrvati-u-crnoj-gori-i-boki-kotorskoj-26.html


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 21 ruj 2014, 01:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
korrisnik je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Govor koje su pisane povelje bosanskih banova (i kasnijih kraljeva, iako su uvijek bili h-u vazali) je šćakavska ikavica. Dakle, slavonski dijalekt, šokački. Riječ je o govoru koji je nesumnjivo hrvatski, a danas se njime priča u Slavoniji, djelovima Mađarske gdje žive Hrvati, podunavskom djelu Bačke (isto Hrvati) te oko Orašja. Ogromna većina su Hrvati i katolici i to negdje 99%.
To je dijalekt dosta sličan čakavici, a i istočnobosanskoj šćakavici koju je u 20.st-u govorilo pola BiH muslimana. Jedina razlika je što je ova istočnobosanska šćakavica jekavska.
Inače njome pričaju i Hrvati u Virovitici i Kostajnici. Riječ je o dijalektu kojim se nekoć pričalo od Sarajeva do Srebrenica, a nakon Turaka se pomaknuo na zapad do rijeke Bosne (s obzirom da se većina ikavaca preselila u Slavoniju). Taj dijalekt je više-manje zatrt u jugoslaviji (baš zato što je šćakavski), međutim ima još nekih ostataka. Realno, isti dijalekt kao i slavonski, samo drugačiji izgovor jata (slavenski u podravini ima ekavski izgovor, tako da).
Ostatak Muslimana u BiH (osim onih istočnohercegovačkih i oko Goražda) je pričao novoštokavskom ikavicom.
Kao što su ovi Muslimani starošćakavci većinom došli iz Slavonije, tako su i ovi novoštokavski ikavci većinom došli iz južne HR. Oseka otomanskog carstva...

Opet on tambura došli iz Slavonije došli iz Slavonije...... :sleep1

Neg od kuda ste došli, iz Turske ? :kava:


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 21 ruj 2014, 12:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Ko je rekao da smo i odlazili.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 21 ruj 2014, 13:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
korrisnik je napisao/la:
Ko je rekao da smo i odlazili.

Dakle neandertalci na djelu ? :)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 21 ruj 2014, 16:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Pa ti si rekao da smo za vrijeme BEčkih ratova išli u Slavoniju pa se onda opet vraćali iz iste.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 21 ruj 2014, 16:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
korrisnik je napisao/la:
Pa ti si rekao da smo za vrijeme BEčkih ratova išli u Slavoniju pa se onda opet vraćali iz iste.

Ne. Ja sam rekao da ste se za vrijeme ratova za oslobođenje selili odsvukud u Bosnu.
Niste se prije naselili tamo, to je bilo domaće islamizirano pučanstvo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 11 stu 2014, 13:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19
Postovi: 5376
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
Safet Bandžović: Bošnjaci i balkanski muhadžirski pokreti
http://mlicanin.weebly.com/uploads/3/0/9/1/3091963/safet_bandzovic.pdf

Iseljavanje muslimanskog stanovništva iz kneževine Srbije u Bosanski vilajet (1862-1867)
http://ibn-sina.net/bs/component/content/article/152-iseljavanje-muslimanskog-stanovnitva-iz-kneevine-srbije-u-bosanski-vilajet-1862-1867.html

***

Bosanski Turci su bili na gotovo svim velikim ratištima: u Perziji, Rusiji, Africi.

Na zemljištu između Drave, Dunava, Save i Ilove [u Slavoniji] postojala je brojna muslimanske zajednica koju su činili doseljenici,
mahom iz Bosne, kao i starosjedioci koji su primili islam.
Blizu 1680. godine na tom prostoru se nalazilo približno 115.000 muslimana, 72.000 Hrvata katolika, 33.000 Srba i 2.000 Mađara.

***

Provenijencija muhadžira:

Izbjegli muslimani s prostora Like i Korduna, mahom su se naselili u Bosanskoj krajini, oko Bihaća, Cazina,
Bosanske Krupe, Kulen-Vakufa i drugih urbanih i seoskih sredina.

Znatan broj muhadžira iz Ugarske naselio se oko Tuzle, Modriče i po okolnim mjestima.

U Pounju, Glamoču, Grahovu i Livnu naselili su se muhadžiri s prostora gornje Dalmacije.

Izbjegli muslimani iz Cetinske krajine došli su u Malu Kladušu i Todorovo, a oni iz Srba u Jezero kod Ostrošca.

Muslimani s područja srednje Dalmacije naselili su se oko Livna, Ljubuškog, Ljubinja, Stoca, Duvna.

Nakon mletačkog zauzimanja dalmatinskih i primorskih gradova u jesen 1687. god. brojne
muslimanske obitelji su se iselile u Bar, Hercegovinu i Nikšić.

U Hercegovini je bilo najviše muhadžira iz Herceg-Novog, iz Risna, Imotskog, Makarske i drugih
mjesta nekadašnje “turske Dalmacije”.

Iz Herceg Novog otišlo je 3.500 stanovnika. Iz njega je približno 1700 žena i djece odvedeno u Napulj i prodano
kao roblje. Muslimani, koji nisu uspjeli izbjeći prema Vitini i Ljubuškom, bili su pokršteni.32

***

Muhadžiri iz Ugarske i Like preplavili su Bosnu. Tijekom ljeta 1684. i 1685. god.
najveći dio jugozapadne Ugarske, uključujući tu i Peštu, bio je u habsburškim rukama.
Tisuće osmanskih spahija, među kojima i mnogi Bošnjaci, napustili su te krajeve.

U lipnju 1686. godine pao je Budim, “pogranični bedem islama u Europi, a brava
i ključ Osmanskog carstva”
, najvažniji muslimanski centar sjeverno od Save i
Dunava.34

S preživjelim muslimanima iz Budima povukli su se i Židovi Sefardi,
koji su mahom došli u Sarajevo. Habsburgovci su 1686. oslobodili Pečuh i Segedin.

Prema kazivanjima suvremenika, muslimani su se masovno povlačili pred carskom vojskom
od Save, te kud “god bi se naišlo ležahu mrtvaci, koje nitko nije zakopavao, a ljudi su jeli resu ljeskovu, koru od drveta, vinovu lozu, pse i mačke”.

Osmanski izvori su za stanje u Bosni tog vremena koristili termin “inhalal” (rasulo).36

U listopadu 1697. godine habsburška vojska, koji je vodio Eugen Savojski, prodrla je u Bosnu, i došla do Visokog,
odakle je 23. listopada krenula na Sarajevo. Grad je opljačkan i popaljen. Cijela čaršija je izgorjela,
porušena je većina džamija, mnogi stanovnici pobijeni, tako da nakon Savojskog
“Sarajevo za vrijeme Turaka, nikada nije više moglo dostići svoju moć, značaj i ugled koji je imalo”.

Habsburgovci, ipak, nisu uspjeli zauzeti tvrđavu Tabiju, pa
su se povukli zbog kasne jeseni, paleći u povratku sva muslimanska imanja
duž putova kojima su se kretali.37 Porta i Habsburgovci su, nakon dugih pregovora,
zaključili ugovor o miru 16. siječnja 1699. godine u Srijemskim Karlovcima.

Iz Ugarske, Slavonije, Like, Dalmacije, kako navodi Adem Handžić, blizu
130.000 muhadžira povuklo se u Bosnu.

U njoj su zavladali strah i neizvjesnost, strah jer je postala istureni osmanski pašaluk izvrgnut provalama Austrijanaca
sa sjevera, a Mlečana i uskoka s juga.

Ekonomske prilike u Bosni su bile zbog ratova teške, a priljevom velikog broja muhadžira su se još više pogoršale. Proces
pauperizacije zahvatio je cjelokupno stanovništvo.

S oskudicom i bijedom usporedno su se širile i razne bolesti.
Epidemija kuge u Bosni 1731. godine odnijela je velike žrtve.
Kuga je harala periodično, dugo se zadržavajući u Bosni. Prvo
se pojavila u Sarajevu, a potom u Jajcu, Mostaru, Banjoj Luci i drugim većim
mjestima.

***

Osmansko-perzijski rat 1727. godine gdje je, pod zapovjedništvom hercegovačkog sandžakbega Ahmed-paše
i njegovog sina Rustem-bega Rustempašića, kiškog sandžakbega, upućena vojska s 5.200 bosanskih Turaka,
raspoređenih u 80 bajraka, od kojih se, nakon prestanka rata, vratilo svega 500 vojnika i časnika.

Prema naređenju Porte, na bojište kod Ozije (Očakov) otišlo je 1736. godine iz Bosanskog ejaleta,
na čelu sa Bećir-pašom Čengićem hercegovačkim sandžakbegom blizu 10.000 ljudi. Tu će najveći dio
nastradati ili pasti u rusko zarobljeništvo. U Bosnu se 1742. godine uspjelo vratiti
približno 1.300 vojnika i časnika
.

***

Mubina Moker - Dženita Haverić: Perzijsko-bosanski rječnik, Sarajevo, 2010.
http://ibn-sina.net/images/stories/Perzijski_rjecnik.pdf

Na str. 6 nalazi se popis Bošnjaka koji su pisali stihove na perzijskom jeziku. Prvi na popisu je:
Mahmud-paša Hrvat Adni


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 11 stu 2014, 13:46 
Offline

Pridružen/a: 01 stu 2014, 16:41
Postovi: 948
Ja, glupe i rasisticke rasprave. Kao da se pripadnost odredjenom korpusu odlucuje kroz krvna zrnca a ne kroz socioloske kategorije.

Hajd za ove druge inekako ali da se ovaj glazbenik ukljucuje u ovu tipicno balkansko krcmarsku raspravu...

Nisi bogami ni ti Europe primiriso, dzaba ti sve.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 11 stu 2014, 13:48 
Offline

Pridružen/a: 01 stu 2014, 16:41
Postovi: 948
I kao da "Hrvati" - kad govorimo o pojmu, nisu bili neka vrsta ratnicke klase, plemicke, sta li, a ostalo sve asimilirano i sastoji se od svega i svacega.

Ili Austrijanci...do pola Slaveni, a vid` Germani sad.

De ljudi urazumite se malo i prestanite s tim glupostima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 11 stu 2014, 13:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 19 stu 2010, 10:50
Postovi: 10121
Lokacija: Banja Luka


Obrni okreni , nema dalje od Alije :smijeh ...
Cvijeta i Spasoje se ne pikaju :kava

Na kraj salu , ali kako vam nije supacki odricati se Cvijete i Spasoja ?
Trebali bi imati makar mrvu postovanja i prema njima , od njih ste otpali .
Nikad to necu shvatiti.

_________________
Sunce izlazi na Istoku . Ništa nije moćnije od ideje čije je vrijeme stiglo .


Vrh
   
 
 Naslov: Re: "Bošnjaci" muslimani nastanjuju BiH od 8. st.
PostPostano: 11 stu 2014, 14:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19
Postovi: 5376
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
ahmo88 je napisao/la:
Hajd za ove druge inekako ali da se ovaj glazbenik ukljucuje u ovu tipicno balkansko krcmarsku raspravu...

Nisi bogami ni ti Europe primiriso, dzaba ti sve.


@G-recht/teskera

Ne raspravljam, nego si ostavljam natuknice u lako dostupnoj formi.

Usput informiram forumaše - citirajući Safeta Bandžovića.
http://www.iitb.ba/content/naucno-vijece/238

Auf Wiedersehen.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 152 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 83 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO