HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 22:38.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 18 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Osnivajmo gradove HB
PostPostano: 25 srp 2014, 07:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 18:58
Postovi: 35278
Lokacija: Gl. grad regije
Upravo su status grada dobili Ze, ŠB, Bihać, Tuzla...

Ovo je idealan način za otkinut lovu od Federacije i kantona. Uvjet je 10k stanovnika u urbanoj jezgri 30k u općini. Ono što je dobro je mogućnost da više općina čine jedan grad.

Ovo je korisnije od uzvika o Trećem, a i od "ne damo županije", ajmo Lašvapolis.

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osnivajmo gradove HB
PostPostano: 25 srp 2014, 07:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 18:58
Postovi: 35278
Lokacija: Gl. grad regije
Malo više o temi:

http://www.vecernji.ba/opcine-nece-dobi ... cun-622872

Nadležnosti na primjeru grada Sarajeva:

Citat:
1. urbano planiranje/upotrebu lokalnog zemljišta;
2. javne službe/infrastrukturu (vodu, kanalizaciju, prikupljanje otpada, grijanje, gas, tržnice, javne parkove, vatrogasne brigade, lokalne zdravstvene službe, sportske objekte, groblja);
3. gradske finansije;
4. javni saobraćaj;
5. kulturu;
6. osnovno i srednje obrazovanje;
7. lokalni biznis;
8. dobrotvorne organizacije;
9. lokalni radio i televiziju;
10. lokalni turizam;
11. izvršne aspekte stambene politike (dodjela stanova, planiranje, izgradnja i održavanje zgrada u društvenom vlasništvu, odluke o visini stanarina);
12. druge nadležnosti koje Gradu Sarajevu prenese Kanton Sarajevo, odnosno povjere općine.

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osnivajmo gradove HB
PostPostano: 25 srp 2014, 07:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 18:58
Postovi: 35278
Lokacija: Gl. grad regije
http://vimeo.com/20666547

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osnivajmo gradove HB
PostPostano: 25 srp 2014, 11:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Mogu li Livno i Tomislavgrad dobiti taj status? Žepče? Koliko ti gradovi imaju stanovništva u urbanoj jezgri? Livno općina prema preliminarnim rezultatima popisa stanovništva u općini ima oko 37 000 ljudi, Tomislavgrad 33 000, Žepče 32 000... Šteta je što ne postoji pretpostavka nadležnosti u korist gradova, kako je to sa županijama u odnosu na entitet/entitetima u odnosu na saveznu državu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osnivajmo gradove HB
PostPostano: 25 srp 2014, 12:27 
Offline

Pridružen/a: 17 ruj 2011, 18:10
Postovi: 255
Na sjednici u siječnju 2014. godine livanjsko Općinsko vijeće prihvatilo je Odluku o pokretanju postupka proglašenja Općine Livno gradom. Sada preostaje na Federaciji da odradi svoj dio.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osnivajmo gradove HB
PostPostano: 25 srp 2014, 12:38 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24535
Lokacija: Heartbreak Hotel
Koliko se meni čini jedino Livno i eventalno Jajce ispunjavaju uvjet glede brojnosti od 10.000. Ostali već moraju da "natežu"

A onda imamo i taj uvjet od 30.000 za cijelu općinu...

Što se tiče toga da više općina tvore jedan grad, to je moguće ako te općine čine jednu urbanu cjelinu, a ja na vidim da je to igdje slučaj. A i da nije tako to je u startu osuđeno na neuspjeh jer bi se npr Livno i Duvno mogli dogovoriti gdje će biti sjedište grada. :)

Zakon o načelima lokalne samouprave FBiH

Član 5.

Grad je jedinica lokalne samouprave koja predstavlja urbanu, infrastrukturnu cjelinu povezanu svakodnevnim potrebama stanovništva.
Grad se, osim ustavom, uspostavlja federalnim zakonom na osnovu sporazuma o udruživanju dviju ili više općina, odnosno odluke općinskog vijeća općine koja ispunjava propisane kriterije stava 1. ovog člana, a koja ima najmanje 30.000 stanovnika, odnosno u čijem gradskom središtu kao zaokruženom urbanom području živi najmanje 10.000 stanovnika.
Grad u smislu ovog zakona predstavlja sjedište kantona i u slučaju neispunjavanja uvjeta iz stava 2. ovog člana.
Izuzetno od uvjeta iz st. 1. i 2. ovog člana, gradom se može proglasiti općina od posebnog historijskog i kulturnog značaja.


Trebalo bi vidjeti i navedeni novodonešeni Zakon o gradovima Široki Brijeg, Tuzla, Zenica i Bihać, jer moguće da je to neki lex specialis koji navodi blaže uvjete za uspostavu grada, ali to je opet u koliziji sa Ustavom FBiH gdje se navodi:

Za područje dvije ili više općina koje su urbano i teritorijalno povezane svakodnevnim potrebama građana formira se grad kao jedinica lokalne samouprave sukladno federalnom zakonu.


Znači imamo situaciju da je ovakvo proglašenje gradovima pojednih općina u biti neustavno i da će to vjerojatno (nakon izbora) biti poništeno od strane Ustavnog suda FBiH, ili će biti izmjenjen Ustav. Jer, po meni, riječ je o klasičnoj predizbornoj trakavici.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osnivajmo gradove HB
PostPostano: 25 srp 2014, 13:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25
Postovi: 43997
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Junuz Djipalo je napisao/la:
Upravo su status grada dobili Ze, ŠB, Bihać, Tuzla...

Ovo je idealan način za otkinut lovu od Federacije i kantona. Uvjet je 10k stanovnika u urbanoj jezgri 30k u općini. Ono što je dobro je mogućnost da više općina čine jedan grad.

Ovo je korisnije od uzvika o Trećem, a i od "ne damo županije", ajmo Lašvapolis.


Pregledao sam zakone o financiranju gradova, općina, županija itd. i nema dokaza da su gradovi povlašteni u smislu raspodjele sredstava sa više razine. Doduše u FBiH smo do sada imali samo Sarajevo kao pravi primjer, a ti odnosi Kanton Sarajevo i Grad Sarajevo nisu najjasniji, sa obzirom da je Kanton faktički Grad. A KS ima povlašteni koeficijent u raspodjeli sredstava FBiH. Gradovi imaju veće ovlasti kao što si i sam nabrojao, ali ne vidim da na konto tih ovlasti dobivaju više u raspodjeli sa viših razina. Vidjet ćemo u praksi. Što se tiče hrvatskih županija, vjerojatno prelijevanje šupljeg u prazno, a u ŽSB bi vjerojatno štetilo hrvatskim interesima jer će Travnik i Bugojno dobiti taj status prije Viteza, Jajca ili Kiseljaka.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osnivajmo gradove HB
PostPostano: 25 srp 2014, 21:04 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21288
Načelno, Busovača, Vitez i NTravnik bi mogli proć kao Lašvapolis (možda i s djelom Travnika).
Cijeli Travnik nam ne odgovara, jer bi onda od omjera 2:1 (ok, slabije, no približno sam rekao) za nas pali u neku drugu fintu.
Da se Kiseljak, Kreševo i Fojnica ujedine, sumnjam da bi se skupilo 30ak tisuća, a Uskoplje se s Bugojnom baš i ne isplati ujedinjavat.
Jajce i Dobretiće (uz izbacivanje Vinca), možda.
I to je to.
Mostar je grad. Jablanicu se ne isplati nešto previše pripajat :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osnivajmo gradove HB
PostPostano: 25 srp 2014, 21:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 svi 2014, 02:07
Postovi: 751
Lokacija: Planet Zemlja
Ceha je napisao/la:
Načelno, Busovača, Vitez i NTravnik bi mogli proć kao Lašvapolis (možda i s djelom Travnika).
Cijeli Travnik nam ne odgovara, jer bi onda od omjera 2:1 (ok, slabije, no približno sam rekao) za nas pali u neku drugu fintu.
Da se Kiseljak, Kreševo i Fojnica ujedine, sumnjam da bi se skupilo 30ak tisuća, a Uskoplje se s Bugojnom baš i ne isplati ujedinjavat.
Jajce i Dobretiće (uz izbacivanje Vinca), možda.
I to je to.
Mostar je grad. Jablanicu se ne isplati nešto previše pripajat :D


Tri odvojene urbane sredine proglasiti gradom? Ne znam ima li negdje takav primjer u svijetu. Uostalom nisam baš siguran koliko bi se to uopće isplatilo jer bi se vjerojatno administracija još više povećala.

_________________
Došao je tiho i ušao u legendu


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osnivajmo gradove HB
PostPostano: 26 srp 2014, 22:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Bobovac je napisao/la:
Koliko se meni čini jedino Livno i eventalno Jajce ispunjavaju uvjet glede brojnosti od 10.000. Ostali već moraju da "natežu"

A onda imamo i taj uvjet od 30.000 za cijelu općinu...

Što se tiče toga da više općina tvore jedan grad, to je moguće ako te općine čine jednu urbanu cjelinu, a ja na vidim da je to igdje slučaj. A i da nije tako to je u startu osuđeno na neuspjeh jer bi se npr Livno i Duvno mogli dogovoriti gdje će biti sjedište grada. :)

Zakon o načelima lokalne samouprave FBiH

Član 5.

Grad je jedinica lokalne samouprave koja predstavlja urbanu, infrastrukturnu cjelinu povezanu svakodnevnim potrebama stanovništva.
Grad se, osim ustavom, uspostavlja federalnim zakonom na osnovu sporazuma o udruživanju dviju ili više općina, odnosno odluke općinskog vijeća općine koja ispunjava propisane kriterije stava 1. ovog člana, a koja ima najmanje 30.000 stanovnika, odnosno u čijem gradskom središtu kao zaokruženom urbanom području živi najmanje 10.000 stanovnika.
Grad u smislu ovog zakona predstavlja sjedište kantona i u slučaju neispunjavanja uvjeta iz stava 2. ovog člana.
Izuzetno od uvjeta iz st. 1. i 2. ovog člana, gradom se može proglasiti općina od posebnog historijskog i kulturnog značaja.


Trebalo bi vidjeti i navedeni novodonešeni Zakon o gradovima Široki Brijeg, Tuzla, Zenica i Bihać, jer moguće da je to neki lex specialis koji navodi blaže uvjete za uspostavu grada, ali to je opet u koliziji sa Ustavom FBiH gdje se navodi:

Za područje dvije ili više općina koje su urbano i teritorijalno povezane svakodnevnim potrebama građana formira se grad kao jedinica lokalne samouprave sukladno federalnom zakonu.


Znači imamo situaciju da je ovakvo proglašenje gradovima pojednih općina u biti neustavno i da će to vjerojatno (nakon izbora) biti poništeno od strane Ustavnog suda FBiH, ili će biti izmjenjen Ustav. Jer, po meni, riječ je o klasičnoj predizbornoj trakavici.


Nisam te shvatio. Po čemu neustavno? Što se tiče zakonitosti - zakonito je. Imaju 10 tisuća ljudi u urbanoj sredini i 30 tisuća u općini, još tomu su svi navedeni gradovi sjedišta svojih županija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osnivajmo gradove HB
PostPostano: 26 srp 2014, 22:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Ministry of Sound je napisao/la:
Junuz Djipalo je napisao/la:
Upravo su status grada dobili Ze, ŠB, Bihać, Tuzla...

Ovo je idealan način za otkinut lovu od Federacije i kantona. Uvjet je 10k stanovnika u urbanoj jezgri 30k u općini. Ono što je dobro je mogućnost da više općina čine jedan grad.

Ovo je korisnije od uzvika o Trećem, a i od "ne damo županije", ajmo Lašvapolis.


Pregledao sam zakone o financiranju gradova, općina, županija itd. i nema dokaza da su gradovi povlašteni u smislu raspodjele sredstava sa više razine. Doduše u FBiH smo do sada imali samo Sarajevo kao pravi primjer, a ti odnosi Kanton Sarajevo i Grad Sarajevo nisu najjasniji, sa obzirom da je Kanton faktički Grad. A KS ima povlašteni koeficijent u raspodjeli sredstava FBiH. Gradovi imaju veće ovlasti kao što si i sam nabrojao, ali ne vidim da na konto tih ovlasti dobivaju više u raspodjeli sa viših razina. Vidjet ćemo u praksi. Što se tiče hrvatskih županija, vjerojatno prelijevanje šupljeg u prazno, a u ŽSB bi vjerojatno štetilo hrvatskim interesima jer će Travnik i Bugojno dobiti taj status prije Viteza, Jajca ili Kiseljaka.


Koliko Jajce ima u urbanoj sredini? Ako fali u općini neka ono čudnovato selo Dobretići pripoje općini (kojeg su se boga i odvajali, da naprave muslimansku većinu u gradu? Ionako je tamo HSP na vlasti.).


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osnivajmo gradove HB
PostPostano: 26 srp 2014, 23:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 18:58
Postovi: 35278
Lokacija: Gl. grad regije
Kamov je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Načelno, Busovača, Vitez i NTravnik bi mogli proć kao Lašvapolis (možda i s djelom Travnika).
Cijeli Travnik nam ne odgovara, jer bi onda od omjera 2:1 (ok, slabije, no približno sam rekao) za nas pali u neku drugu fintu.
Da se Kiseljak, Kreševo i Fojnica ujedine, sumnjam da bi se skupilo 30ak tisuća, a Uskoplje se s Bugojnom baš i ne isplati ujedinjavat.
Jajce i Dobretiće (uz izbacivanje Vinca), možda.
I to je to.
Mostar je grad. Jablanicu se ne isplati nešto previše pripajat :D


Tri odvojene urbane sredine proglasiti gradom? Ne znam ima li negdje takav primjer u svijetu. Uostalom nisam baš siguran koliko bi se to uopće isplatilo jer bi se vjerojatno administracija još više povećala.


Grad Zagreb, ili Sesvete, Gradec, Kaptol, Čučerje, Vugrovec, Remete...pa dalje na zapad, sve odreda zasebne urbane sredine koje su se vremenom spojile ili čak ostale zasebne, recimo Čučerje i Vugrovec su zasebna sela i danas. Grad ima 23 km s kraja na kraj, zapad-istok.

Ne mora bit grad jedno naselje ili općina:
Područje Grada Zagreba (u širem smislu), osim naselja Zagreb, obuhvaća i drugih 70 naselja


U VL tiskanom izdanju sam pročitao da se s područja grada prepolovljuju sredstva koja se plasiraju F. i kantonu.

Supsidijarnost, omiljena Lasićeva riječ.

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osnivajmo gradove HB
PostPostano: 26 srp 2014, 23:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Junuz Djipalo je napisao/la:
Kamov je napisao/la:

Tri odvojene urbane sredine proglasiti gradom? Ne znam ima li negdje takav primjer u svijetu. Uostalom nisam baš siguran koliko bi se to uopće isplatilo jer bi se vjerojatno administracija još više povećala.


Grad Zagreb, ili Sesvete, Gradec, Kaptol, Čučerje, Vugrovec, Remete...pa dalje na zapad, sve odreda zasebne urbane sredine koje su se vremenom spojile ili čak ostale zasebne, recimo Čučerje i Vugrovec su zasebna sela i danas. Grad ima 23 km s kraja na kraj, zapad-istok.

Ne mora bit grad jedno naselje ili općina:
Područje Grada Zagreba (u širem smislu), osim naselja Zagreb, obuhvaća i drugih 70 naselja


U VL tiskanom izdanju sam pročitao da se s područja grada prepolovljuju sredstva koja se plasiraju F. i kantonu.

Supsidijarnost, omiljena Lasićeva riječ.


Bezveze je priča o spajanju Novog Travnika s Kreševom, to bi se s kraja na kraj protezalo 45 km, a svaki grad u onom slovu C (misleć N.T. - Vitez - Busovača - Kiseljak - Kreševo) po cirka 10-15 km udaljen.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osnivajmo gradove HB
PostPostano: 26 srp 2014, 23:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 18:58
Postovi: 35278
Lokacija: Gl. grad regije
Misli se na Lašvapolis (NT, Vitez, Bila + eventualno Busovača), i Lepenopolis (Kiseljak, Kreševo, Fojnica).

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osnivajmo gradove HB
PostPostano: 27 srp 2014, 10:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 stu 2013, 13:16
Postovi: 962
Ovdje bi se jedino moglo pričati o nekakvom spajanju općina, kao što Junuz kaže.
Primjerice, Novi Travnik, Vitez i Busovaču u novu općinu Lašva, te Fojnicu, Kiseljak i Kreševo u novu općinu Lepenica.
Tek kada bi se ovako nešto ostvarilo, onda bi mogli pričati o postepenom profiliranju općinskog urbanog centra koji bi u tom scenariju trebao rasti i razvijati se.
Znači to treba ići postepeno, stepenicu po stepenicu, bez preskakanja.

Dok nekakva ideja o spajanju manjih naselja fizički udaljenih po 10-ak kilometara jedno od drugih u jednu urbanu sredinu zaista nema realne šanse za ostvarenje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osnivajmo gradove HB
PostPostano: 27 srp 2014, 23:00 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21288
Kamov je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Načelno, Busovača, Vitez i NTravnik bi mogli proć kao Lašvapolis (možda i s djelom Travnika).
Cijeli Travnik nam ne odgovara, jer bi onda od omjera 2:1 (ok, slabije, no približno sam rekao) za nas pali u neku drugu fintu.
Da se Kiseljak, Kreševo i Fojnica ujedine, sumnjam da bi se skupilo 30ak tisuća, a Uskoplje se s Bugojnom baš i ne isplati ujedinjavat.
Jajce i Dobretiće (uz izbacivanje Vinca), možda.
I to je to.
Mostar je grad. Jablanicu se ne isplati nešto previše pripajat :D

Tri odvojene urbane sredine proglasiti gradom? Ne znam ima li negdje takav primjer u svijetu. Uostalom nisam baš siguran koliko bi se to uopće isplatilo jer bi se vjerojatno administracija još više povećala.

Vitez je dosta srasatao s NBilom, a NTravnik nije daleko. Busovača je malo dalje, no :D
Junuz Djipalo je napisao/la:
Misli se na Lašvapolis (NT, Vitez, Bila + eventualno Busovača), i Lepenopolis (Kiseljak, Kreševo, Fojnica).

Yup.
Busovača je malo dalje, ali gleda prema Vitezu.
Ista stvar i s Kreševom i (mislim) Fojnicom.
NBila i Paklarevo bi se trebali otcjepiti od Travnika.
Crni Božo je napisao/la:
Ovdje bi se jedino moglo pričati o nekakvom spajanju općina, kao što Junuz kaže.
Primjerice, Novi Travnik, Vitez i Busovaču u novu općinu Lašva, te Fojnicu, Kiseljak i Kreševo u novu općinu Lepenica.
Tek kada bi se ovako nešto ostvarilo, onda bi mogli pričati o postepenom profiliranju općinskog urbanog centra koji bi u tom scenariju trebao rasti i razvijati se.
Znači to treba ići postepeno, stepenicu po stepenicu, bez preskakanja.
Dok nekakva ideja o spajanju manjih naselja fizički udaljenih po 10-ak kilometara jedno od drugih u jednu urbanu sredinu zaista nema realne šanse za ostvarenje.

Planovi se ne kuju za godinu dana unaprijed, nego za više :kava:


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osnivajmo gradove HB
PostPostano: 28 srp 2014, 07:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 18:58
Postovi: 35278
Lokacija: Gl. grad regije
Busovača je dugo bila dio župe Fojnica. Zapravo, više naginje njoj nego Vitezu, ali je naseljima spojena s Vitezom i zračnom linijom vrlo blizu.

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osnivajmo gradove HB
PostPostano: 29 srp 2014, 21:54 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21288
Junuz Djipalo je napisao/la:
Busovača je dugo bila dio župe Fojnica. Zapravo, više naginje njoj nego Vitezu, ali je naseljima spojena s Vitezom i zračnom linijom vrlo blizu.

Dobro, ona je na granici;
http://www.sa-c.net/images/stories/Brza ... _vakuf.jpg
Što se nas tiče, može i jedno i drugo, ali zar u srednjem vijeku nije bila dio lašvanske župe?


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 18 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: crni_bombarder, daramo, Naša Kvačica i 283 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO