HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 19:48.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 838 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 34  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 14 svi 2014, 17:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13033
Lokacija: Zagreb
bezimeni12 je napisao/la:
ManInBlack je napisao/la:

U jasenovcu postojala spalionica?

Aha.
7 peci.

Znači kroz svaku prošlo 100 000 ljudi u 4 godine odnosno 69 ljudi dnevno? Tebi to zvuči realno?

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 14 svi 2014, 17:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 16:26
Postovi: 22751
bezimeni12 je napisao/la:
ManInBlack je napisao/la:

U jasenovcu postojala spalionica?

Aha.
7 peci.


Koliko je svaka peć imala dimnjaka?

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 14 svi 2014, 18:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 ožu 2011, 22:11
Postovi: 7952
volvoks je napisao/la:
bezimeni12 je napisao/la:
Aha.
7 peci.

Znači kroz svaku prošlo 100 000 ljudi u 4 godine odnosno 69 ljudi dnevno? Tebi to zvuči realno?

Koliko je tebi realno?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 14 svi 2014, 18:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 ožu 2011, 22:11
Postovi: 7952
ManInBlack je napisao/la:
bezimeni12 je napisao/la:
Aha.
7 peci.


Koliko je svaka peć imala dimnjaka?

NDH su dokazano osnovala i podrzavala bica nizeg intelekta.Nesposobni za izgraditi dimnjak.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 14 svi 2014, 18:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 16:26
Postovi: 22751
bezimeni12 je napisao/la:
ManInBlack je napisao/la:

Koliko je svaka peć imala dimnjaka?

NDH su dokazano osnovala i podrzavala bica nizeg intelekta.Nesposobni za izgraditi dimnjak.


Čekaj što hoćeš da kažeš, logor su osnovale pavelićeve ustaše. Ogradili su nekakvu tvornicu ili što već i tamo utrpali nepodobne. Ti nepodobni su radili na izgradnji infrastrukture logora. Jesu li ta bića nižeg intelekta?

Znači peći bez dimnjaka, hajd postavi koju sliku tih 7 peći, to su komunisti i švabe morali slikati i sačuvati.

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 14 svi 2014, 18:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Evo famoznog Srbosijeka
slika
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=P3OOq5l_Hzw[/youtube]

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 14 svi 2014, 19:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Ruka nekog partizana. Toliko su lagali da više ničemu ne možeš vjerovati.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 14 svi 2014, 19:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Tehnički pobiti mnogo ljudi sa ovime bi bilo nemoguće. Nož je pričvršćen za kožu sa 2 zakovice i mislim da bi se tokom "zahvata" savijao ili eventualno odvojio od kože kasnije.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 14 svi 2014, 20:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 ožu 2011, 22:11
Postovi: 7952
Kako god okrenes laz o broju stradalih u Blajburgu je nenadmasiva.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 14 svi 2014, 20:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 lip 2012, 23:09
Postovi: 15562
korrisnik je napisao/la:
Tehnički pobiti mnogo ljudi sa ovime bi bilo nemoguće. Nož je pričvršćen za kožu sa 2 zakovice i mislim da bi se tokom "zahvata" savijao ili eventualno odvojio od kože kasnije.


A zašto ne ostaviš za sebe i u tebe ti familiju činjenicu da si umobolnik već moramo svi da znamo?

_________________
+ Gledaj orle od miline, Gračanicu kraj Prištine... +


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 14 svi 2014, 21:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 ožu 2011, 22:11
Postovi: 7952
korrisnik je napisao/la:
Tehnički pobiti mnogo ljudi sa ovime bi bilo nemoguće.

Ocigledno si pametan i realan covjek.Jasno ti je da u Srebrenici nije pobijeno vise od 200 ljudi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 14 svi 2014, 21:11 
Offline

Pridružen/a: 03 lip 2009, 14:13
Postovi: 1747
bezimeni12 je napisao/la:
Kako god okrenes laz o broju stradalih u Blajburgu je nenadmasiva.


Šta kažu ti na bleiburgu, koliko su slagali?

_________________
https://youtu.be/sJnJi5tcqxQ


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 14 svi 2014, 21:13 
Offline

Pridružen/a: 03 lip 2009, 14:13
Postovi: 1747
BBC je napisao/la:
Ruka nekog partizana. Toliko su lagali da više ničemu ne možeš vjerovati.


Četnika s petokrakom.

_________________
https://youtu.be/sJnJi5tcqxQ


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 14 svi 2014, 22:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
bezimeni12 je napisao/la:
korrisnik je napisao/la:
Tehnički pobiti mnogo ljudi sa ovime bi bilo nemoguće.

Ocigledno si pametan i realan covjek.Jasno ti je da u Srebrenici nije pobijeno vise od 200 ljudi.


Pa uzmi kalaš i strijeljaj i uzmi ovo pa vidi šta je brže.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 14 svi 2014, 22:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Metemma je napisao/la:
korrisnik je napisao/la:
Tehnički pobiti mnogo ljudi sa ovime bi bilo nemoguće. Nož je pričvršćen za kožu sa 2 zakovice i mislim da bi se tokom "zahvata" savijao ili eventualno odvojio od kože kasnije.


A zašto ne ostaviš za sebe i u tebe ti familiju činjenicu da si umobolnik već moramo svi da znamo?


Pokazo sam video a pusti se ti moje famelije. Jedva razreza seljak onaj snop slame.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 15 svi 2014, 05:04 
Offline

Pridružen/a: 27 lip 2012, 01:19
Postovi: 2148
dobro je neko rekao, ovih par četnika baš dobro dođe da se otvore oči hrvatima, čisto da se ne zaboravi s kim se ima posla


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 15 svi 2014, 07:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 18:58
Postovi: 35278
Lokacija: Gl. grad regije
bezimeni12 je napisao/la:
korrisnik je napisao/la:
Tehnički pobiti mnogo ljudi sa ovime bi bilo nemoguće.

Ocigledno si pametan i realan covjek.Jasno ti je da u Srebrenici nije pobijeno vise od 200 ljudi.


Pa, neki dan nizozemska vlada isplati odštetu obitelji točno 3-jice kojima su jamčili Nizozemci sigurnost ako se predaju Mladiću. Ta 3-jica jesu ubijena.

Da pitaš koliko je tih bilo, Korisnika ili nekog drugog Bošnjaka, rekli bi - hiljade.

Isprostituirani zločini koji su izgubili vjerodostojnost upravo trgovanjem kostima i dograđenom patetitkom od strane onih koji su htjeli napravit suprotno, višestruko pojačati događaj i uvjeriti u to mase. (sic!), rekli bi novinari.

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 15 svi 2014, 09:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 12:56
Postovi: 9973
Interesantno da srbi nigdje ne spominju iskapanja koja su bila
opsezna I nisu bas puno toga donijela u korist srpskog mita od milion
pobijenih. Vjerojatno zato ni na njihovoj wikipediji nema ni rijeci
o tome iako je cinjenica da su pretrage vrsene..to ocigledno njima
Nije bitno. Bubaj bajke I lazi to je najbitnije

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 15 svi 2014, 09:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 18:58
Postovi: 35278
Lokacija: Gl. grad regije
Naletih na ovo:

Citat:
Za vreme fašističkog divljanja u Sarajevu je ubijeno oko 11.500 Sarajlija, od toga 9.500 Jevreja.


Eto ko je bio primarna meta.

Zanimljivo da kad se spominje progon Židova uglavnom asocijacije idu k Hrvatima, a Srbi i Muslimani nisu očito ništa bolji bili prema sugrađanima, a i kasnije partizani ih nisu baš voljeli, draga im bila njihova imovina.

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 15 svi 2014, 09:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 12:56
Postovi: 9973
Srbi su kao I Hrvati pod njemackim patronatom tamanili Zidove.
to se presucuje. A uz sve to I muslimani kao ustase.
No na kraju kad se spominje zlocin,kako veli Junuz, sve asocira samo
na Hrvate.. jebi ga propaganda nam nije bila kao kod ostalih

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 07 lip 2014, 21:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Igor Vukić, Srbin, novinar, publicist i istraživač o svojim istraživanjima o Jasenovcu. I polemici sa izvjesnim Milanom Radanovićem.

Citat:
Povijest nije crno-bijeli film
31/05/2013 | 14:51Piše: Igor Vukić

Pozivam Milana Radanovića da mi se javi pa da usporedimo povijesne izvore i drugu građu te pokušamo zajedno što realnije ustanoviti što se događalo u jasenovačkom i starogradiškom logoru. S obzirom na strast i volju za istraživanjem koja se očituje u njegovu napisu, vjerujem da bi ga mogle zaintrigirati i ove nedoumice koje spominjem, a koje su i mene potaknule da se bavim ovom temom.
Milan Radanović kritički se osvrnuo na šest nastavaka mojeg feljtona „Zanemarene činjenice o jasenovačkom logoru“, objavljenog u zagrebačkom tjedniku Glas Koncila od 17. marta do 21. aprila ove godine. Napisao je dva podugačka teksta, s mnoštvom fusnota (ukupno 70), iz čega se vidi da je u svoj rad uložio dosta truda.

Drago mi je što je prvi dio mog feljtona (nakon prvih šest nastavaka, uskoro slijedi sljedeća serija) potaknuo nekoga na reakciju. Time se otvara mogućnost dijaloga što, prema mojem dubokom uvjerenju, mora pridonijeti realnijem sagledavanju povijesnih događaja o kojima je ovdje riječ.

Radanovićev veliki trud ipak nije urodio primjerenim rezultatom. Veliki dio oba teksta otpada na političke komentare radova drugih autora i govora visokih predstavnika Katoličke crkve (Kuharić, Bozanić, Škvorčević, Barišić). U dijelovima teksta ima izraza koji nisu primjereni akademskoj razini autora, ni boljim komunikacijskim stilovima Ali dobro, stil ovdje nije najbitniji.

Kako stvari stoje s osvrtom na sadržaj mojeg feljtona?

Milan Radanović je dobro uočio moju namjeru da događaje u tom logoru osvijetlim koristeći podatke iz objavljenih knjiga, sjećanja preživjelih logoraša, stručnih članaka te do sada zanemarivanih arhivskih dokumenata. Točno je citirao rečenicu: „Pokazat će se da popis s tako velikim brojem imena navodnih jasenovačkih žrtava jako odudara od događaja kako ih opisuju njihovi sudionici i arhivski dokumenti.“ Popis s tako velikim brojem imena jest popis od 83.000 imena žrtava Jasenovca i Stare Gradiške, koji je prikupila Javna ustanova Spomen područja Jasenovac.

Potpuno je u pravu Radanović i kad kaže da ta brojka kod mene izaziva nelagodu. Pa, izaziva, kad je u očitom neskladu s onim što o zbivanjima u logoru govore svjedoci i dokumenti. Radanović je spomenuo moje pitanje o lokacijama gdje su pokopane sve te žrtve, ali ni kao drugi autori, nije ponudio jasan odgovor. No barem nije rekao da su bačene u Savu.

Napomenuo je da prema „naučno zasnovanoj pretpostavci Muzeja žrtava genocida iz Beograda“, potencijalni broj stradalih u koncentracionom logoru Jasenovac iznosi od 122.300 do 130.000. (S obzirom da je logor u Jasenovcu postojao 1.330 dana, to bi značilo da je prosječno prosječno ubijano 100 ljudi svakog dana).

Od niza tema, događaja i epizoda opisanih u šest nastavaka feljtona, Radanović se usredotočio na dio koji se odnosi na sela u blizini logora (Gradina, Mlaka, Jablanac, Crkveni Bok, Ivanjski Bok, Strmen i sam Jasenovac). Kaže da ja eksploatiram „mit o tobožnjoj pobuni srpskog naroda kao uzroku zločina počinjenih od strane ustaških vlasti u NDH”.

S druge strane, iz njegova napisa proizlazi druga krajnost. On krivnju za sve što se dogodilo, pronalazi samo na ustaškoj strani.

Slažem se da su većina stanovnika Mlake i Jablanca žrtve rata. Međutim povijest njihova stradavanja nije baš tako crno-bijela, kako bi to želio sugerirati moj kritičar.

Za početak, i on potvrđuje podatak da do travnja 1942. (godinu dana nakon uspostave NDH), između stanovnika tih sela i posade logora nije bilo sukoba. Ustaše ih nisu dirali ni nakon vatrenog okršaja sa selom Gradina, na suprotnoj strani Save, koji se odigrao u prosincu 1941.

Evo što o selima Mlaki i Jablancu tog vremena kaže Mile Dragić u knjizi „Tragedija Mlake i Jablanca u toku II. svjetskog rata“ iz 1989. godine, citiran prema Alojz Buljan, Franjo Horvat, „Prešućene novljanske žrtve“, Novska, 2011.:

„Mlaka, uz Jablanac jedino većinsko srpsko selo na lijevoj obali Save u Hrvatskoj, našla se na putu između, četnicima od ostatka Bosne odsječene Kozare, i Slavonije. Iz Slavonije su prebacivani ranjenici u partizansku bolnicu na Kozari, a Kozarčani su dolazili preko Save u diverzantske akcije i po potrebne namirnice, pa čak i duhan kojega su Hercegovci, ustaše u Mlaki, otkad su početkom 1942. stigli iz Hercegovine, prodavali na vreće članovima Odbora, a ovi su ga doturali na Kozaru partizanima.“ (Dragić, str. 48).

U pismu uredništvu Anala NOB Novska, narodni heroj Jefto Šašić opisuje diverziju koju su izveli bosanski Krajišnici, u ožujku 1942. na pruzi kod Rajića. „Zamislite, oni su s Kozare pošli, prešli Savu i Mokro polje, da bi minirali prugu i vratili se uz ustaške logore u Jasenovcu, Mlaki, Košutarici“, piše Šašić.

I Jablanac je, uz Mlaku, bio strateško mjesto na Savi za komunikaciju slavonskih partizana i onih na Kozari. Narodni heroj Milan Stanivuković je likvidirao lovočuvare u blizini sela da ustašama ne bi dojavljivali kretanje partizanskih grupa. „Milan Gajić je morao bježati preko Save zbog likvidacije ove dvojice, čim je to napravljeno. I Jablanac se morao pakovati i ići preko“, rekao je Nikola Đuričić, 18. kolovoza 1982. u izjavi za Muzej revolucije iz Novske.

Preko Save je u Jablanac stigla partizanska skupina. Na lijevu stranu rijeke preseljavana je sva imovina: drva, konji, svinje, goveda, kukuruz, sijeno... Nakon što su stanovnici prešli prijeko, „Jablančani su se vratili i sami svoje kuće popalili. Palili su ih da ih ustaše ne koriste. Zapalili su i crkvu.“ (Ljepojević Stevo i Ana, razgovor 13. lipnja 1980., Muzej revolucije Novska, prema Buljan, Horvat, n.dj. str.604.)

„U paljenju ckve, škole i boljih kuća u Jablancu sudjelovali su i partizani iz Bosne i Jablančani.“ (Milutin Đuričić, izjava 14. travnja 2005., prema Buljan, Horvat, n.dj. str 604)

Ne bi li se nakon svega toga, ipak mogli u malo drukčijem svjetlu gledati postupci ustaša u Mlaki, u travnju 1942. Pa zatim, u svibnju 1942. u Jasenovcu i Uštici? Ili u Crkvenom Boku, u listopadu 1942.

Radanović posvećuje značajan dio napisa i slučaju Crkvenog Boka (i susjednih sela Ivanjski Bok i Strmen). Da detaljima ne zamaramo čitatelje, pojednostavit ćemo: u listopadu 1942. mještani tih sela odvedeni su u logor Jasenovac, a za desetak dana su gotovo svi pušteni kući, nakon brojnih intervencija koje su stigle do Vlade NDH. Iz logorske blagajne isplaćena im je naknada za štetu, što nevoljko priznaje čak i Radanović, uz dodatak: „Neozbiljno je pomisliti da im je namirena celokupna šteta“.

Dakle, iako su ljudi iz Crkvenog Boka, prema Radanovićevu tumačenju, „odvedeni u nameri jasenovačkih ustaša i Pavelićevog režima za istrebljenjem srpskog stanovništva na širokom području koje gravitira Jasenovcu“, ipak ih na kraju vraćaju kući iz logora i isplaćuju im odštetu.

Za njih su intervenirali ministri u Vladi (Janko Tortić i Mladen Lorković), tadašnji nadbiskup Alojzije Stepinac pa i njemački general Glaise von Horstenau. Radanović spominje samo Horstenaua, što podsjeća na stereotipne navode koji se mogu naći u ranijoj literaturi, kako su protiv ustaških zločina protestirali čak i Nijemci.

A ti prosvjedi, kao i prosvjedi vlasti NDH protiv postupaka njemačke vojske, samo pokazuju da su se sve strane u tom ratu ponašale na sličan način.

U molbi na novčanom pomoći, koju u studenom 1943. godine kotarskoj oblasti Kostajnica (dakle, vlastima NDH), šalje Đuro Radovanović, načelnik općinskog poglavarstva Crkvenog Boka, odražava se ta sličnost.


Mlaka, jul 1942. Kozaračke žene i njihova deca u logoru Jasenovac VI u Mlaci. (Foto: JUSP Jasenovac)

Đuro Radovanović opisuje kako je u listopadu 1942. žiteljstvo bilo evakuirano u sabirni i radni logor Jasenovac, odakle je pušteno kući. Kod kuće je bilo sve opustošeno tako da su morali nanovo nabavljati stoku, gospodarsko oruđe i sjeme žitarica. (Naravno da im onaj novac iz logora nije sve mogao nadoknaditi, op. a.).

Zatim su u studenom 1942. u selo upali partizani i spalili općinsku zgradu s arhivom. Partizani su 23. kolovoza 1943. ponovo zapalili općinski ured, piše Radovanović. Potom 15. listopada 1943. u selo upadaju Nijemci i spaljuju 230 kuća s gospodarskim zgradama. Iz sela upravne općine Crkveni Bok otjerali su 1200 komada rogate stoke, 1300 svinja i 2000 komada peradi, obavijestio je nadređene Đuro Radovanović, a molbu potpisuje i općinski bilježnik Gavrić.

Ali, dobro je da moj kritičar Milan Radanović spominje i druge posljedice akcije Crkveni Bok. Primjerice, činjenicu da je jedan od zapovjednika u logoru Ljubo Miloš uhapšen i privremeno zatvoren u Zagrebu, u zatvoru na Savskoj cesti. Radanović je mogao ići i dalje pa spomenuti i da je zbog svega smijenjen i Vjekoslav Maks Luburić s mjesta šefa UNS-ovog Ureda III, odnosno, Uprave za logore. I on je interniran u neku vrstu kućnog pritvora u jedno mjesto kraj Lepoglave.

Na Luburićevo mjesto imenovan je Stanko Šarac, a za zapovjednika logora dolazi Ivica Brkljačić (umjesto Ivice Matkovića). I počinje tzv. mirno razdoblje u kojem u logoru nema skupnih, masovnih ubojstava, u čemu se slaže znatan broj istraživača jasenovačkog logora.

To je razdoblje turnira u nogometu i odbojci, redovnih kazališnih predstava i koncerata (orkestar, pod ravnanjem Natka Devčića, počeo je s radom još u 1942.).

Slikovit opis zbivanja u toj godini donosi Milko Riffer, zatočenik logora od listopada 1942. (sjeća se i dovedenih seljaka iz Crkvenog Boka) do listopada 1943. u knjizi "Grad mrtvih Jasenovac", prvi put izdanoj 1946. godine. Odatle i nadnaslov feljtona: u Rifferovoj knjizi je mnoštvo činjenica koje proturječe sadašnjoj službenoj verziji zbivanja u logoru, kakvom je održava Spomen područje Jasenovac. Da su se mnoge činjenice svjesno zanemarivale, pokazuje i reprint Rifferove knjige objavljen 2011. u Zagrebu (Naklada Pavičić). Tu je objavljen i cenzurirani dio koji se nije pojavio u prvom izdanju. On govori upravo o radu kazališta i opereti "Raj na oceanu" za koji su zatočenici sami napisali glazbu i tekst. "To bi moglo da izazove dojam komfora, iako je sve to istina", napisao je cenzor-recenzent, a to je bio drugi bivši logoraš Grgo Gamulin.

Za 1943. godinu preživjeli logoraši spominju slučaj strijeljanja pet zatočenika po nalogu iz Zagreba. Spominje se i jedan slučaj pucanja na vanjskom radu na skupinu zatočenika koji su, navodno, pokušali pobjeći.

Pojedinačni popis Spomen područja navodi pak da je u 1943. godini u logoru ubijeno 3783 zatočenika, ili prosječno 10 svakog dana.

Prema izjavama petnaestak preživjelih zatočenika iz 1941. godine i arhivskim dokumentima, nije teško zaključiti da je 1941. u logoru bilo oko 1200 zatočenika. A prema pojedinačnom popisu, te godine ubijeno je oko 10.000 zatočenika ( i to od kolovoza do kraja prosinca).

Za 1942. godinu Spomen područje je popisalo čak 55.196 žrtava (150 dnevno!). Ta je godina počela pripremama za dolazak međunarodne komisije koja je 6. veljače provjeravala stanje u logoru. Slijedi poplava (kad se dio logoraša seli u Staru Gradišku dok voda ne opadne) pa događaji u Mlaci, Jablancu i samom Jasenovcu.

U srpnju 1942. kroz logor i pokraj njega prolaze zarobljenici nakon bitke na Kozari. Dio se upuće na rad u Njemačku, dio u Slavoniju. Djecu onih koji odlaze u Njemačku zbrinjavaju vlasti NDH u dječje domove, uz pomoć Karitasa, crkvenih redova i volontera kakva je skupina oko Diane Budisavljević. Bivši zatočenici Ante Ciliga, Ervin Miler, Natko Devčić i mnogi drugi u svojim memoarima i iskazima 1945. pred Zemaljskom komisijom za utvrđivanje zločina okupatora ne spomiju djecu u logoru koja bi se mogla dovesti u vezu s podatkom Spomen područja o 20.000 djece do 14 godina navodno ubijene u logorima Jasenovac i Stara Gradiška.

Zatočenici odlaze kućama nakon izdržane kazne već u prvom dijelu 1942. godine (kazne su, prema zakonu iz studenog 1941. bile od tri mjeseca do tri godine).

Od kraja 1943. do travnja 1945. iz logora se pušta oko 1500 zatočenika. Mnogi izlaze i putem razmjena s partizanima za zarobljene njemačke vojnike i vojnike oružanih snaga NDH.

Iz samog Jasenovca 16. veljače 1945. u Njemačku na rad ide kontingent od nekoliko stotina zatočenika (sjećanja variraju od 400 i 600 do 800). Taj transport je kod Beča zaustavila Crvena armija i zatočenike poslala kućama. Mnogi su kraj rata dočekali i u austrijskim logorima kod Linza gdje su stigli američki vojnici.

I pored tolikog broja ljudi koji su prošli kroz logor, u literaturi se vrti pet-šest stereotipnih logoraških priča.

O neskladu između službenog broja žrtava i događaja u logoru kako ih prepričavaju svjedoci moglo bi se još puno pisati. Radanović se nije osvrnuo na podatak iz feljtona da je u poslijeratnim ekshumacijama na području logora i u Gradini pronađeno oko 500 kostura. Od toga 193 na lijevoj strani Save, na logorskom groblju i oko 300 u Gradini. Izvještaji i zaključci komisija koje su obavljale te ekshumacije mogu se pronaći u knjizi Radomira Bulatovića "Koncentracioni logor Jasenovac", iz 1988. godine, na stranicama od 184. do 285. Zapisnik o ekshumaciji iz 1964. godine nalazi se u Hrvatskom povijesnom muzeju.

Iz tih je zapisnika vidljivo da su ti stručnjaci istražili prilično velike površine u Gradini, obavljali probna bušenja posebnim sondama... I nisu našli ono što su tražili. S obzirom na broj iz popisa, njihov neuspjeh mora pobuditi zanimanje radoznalih promatrača.

Zbog svega toga pozivam Milana Radanovića da mi se javi pa da usporedimo povijesne izvore i drugu građu te pokušamo zajedno što realnije ustanoviti što se događalo u jasenovačkom i starogradiškom logoru. S obzirom na strast i volju za istraživanjem koja se očituje u njegovu napisu, vjerujem da bi ga mogle zaintrigirati i ove nedoumice koje spominjem, a koje su i mene potaknule da se bavim ovom temom.

Igor Vukić, Zagreb, 27. svibnja 2013.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 07 lip 2014, 21:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Citat:
U PRODAJI KNJIGA IVICE RADOŠA
Broj žrtava u logoru Jasenovac manji od službenog popisa

Igor Vukić do otkrića je došao istražujući sudbinu obitelji

Popis žrtava u logoru Jasenovac rađen je na osnovi popisa iz 1964., koji je pak nastao nakon što je Njemačka pristala platiti ratne reparacije Jugoslaviji. Nijemci su tražili ozbiljan popis ratnih žrtava. Jugoslavenska strana krenula je u izradu popisa. I tu se trpalo sve, neki su popisani više puta. A ne bi bilo iznenađenja da su mnoga imena naprosto izmišljena – rekao je Igor Vukić, novinar, publicist i istraživač, u intervju koji je objavljen u knjizi Ivice Radoša Hrvatske kontroverze u izdanju Večernjeg lista.

‘Kuhinja’ obavještajaca

Prema Vukiću, “realna slika Jasenovca jako odudara od toga što su nas učili u školama”. Naime, političke i obavještajne strukture komunističke Jugoslavije, odnosno velikosrbi i unitaristi u tim strukturama, dugo su vremena potpuno svjesno preuveličavali broj žrtava u Jasenovcu. Službeni Beograd je preko mita o Jasenovcu nametnuo kolektivnu krivnju hrvatskome narodu. No, istraživač Igor Vukić, novinar “Privrednog vjesnika”, već se godinama intenzivno bavi “tabu temom” Jasenovac. Vukićeva istraživanja imaju težinu budući da je on srpske nacionalnosti i zbog toga što su članovi njegove obitelji za vrijeme Drugog svjetskog rata prošli kroz logor Jasenovac, nakon bitke na Kozari. Prema Vukićevim istraživanjima, jedan dio zarobljenika proslijeđen je u Slavoniju. Drugi dio zarobljenih ljudi otpreman je preko logora u Jasenovcu i Staroj Gradišci na prisilni rad u Njemačku, a neki čak i u Norvešku.

– Moj je pradjed na popisu žrtava u Jasenovcu, navedeno je da je ubijen u tom logoru. Međutim, pronašao sam ga na jednom popisu odvedenih u Norvešku – kaže Vukić.

Prema njemu, na popisu JUSP-a Jasenovac ima dosta ljudi koji se vode da su ubijeni u Jasenovcu, a umrli su od neke bolesti u Slavoniji ili drugdje. Vukićeva istraživanja temelje se na objavljenim izvorima, arhivskoj građi i stotinama izjava preživjelih zatočenika. Ti su podaci i izjave u neskladu i sa sadašnjom službenom verzijom događaja u Jasenovcu.

– Prema izjavama preživjelih, ono što se događalo u Jasenovcu u velikom je neskladu s popisom žrtava. Prve godine postojanja logora bilo je oko tisuću do 1300 zatočenika. A u popisu JUSP-a Jasenovac stoji da je 1941. ubijeno 10.700 ljudi. Već takve razlike moraju biti poticaj za daljnje istraživanje – kaže Vukić.

– Godinu 1943. povjesničari nazivaju “mirnom”, bez masovnih ubojstava, a na službenom popisu JUSP-a Jasenovac je imao 3893 žrtve. Kakva je to “mirna godina”? Prema iskazima ljudi koji su tamo bili, te su godine strijeljana petorica zatočenika, i to po nalogu Zagreba – kaže Vukić.


Stepinac je prvi reagirao na nehumane uvjete zatočenika


Stepinca je o zbivanjima u Jasenovcu informirao Židov Hahn, koji je u kasnu jesen 1941. pobjegao iz logora i kojega su pripadnici židovske zajednice tajno odveli na Kaptol. Nadbiskup odmah piše pismo Paveliću i traži da se poprave uvjeti života u logoru. Potom je naručeno i montirano šest novih montažnih baraka koje su izrađene u Njemačkoj. I već 6. veljače 1942. dolazi međunarodna komisija koja provjerava stanje u logoru. U logor dolazi i tajnik legata Marconea, Stepinčev tajnik Stjepan Lacković i drugi. Zatočenici nakon toga mogu dobivati pakete i dopisivati se s rodbinom. U njihovim izvješćima koji se nalaze u Hrvatskome državnome arhivu piše da se zatim popravilo stanje s odjećom, obućom i prehranom.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 07 lip 2014, 22:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 svi 2014, 02:07
Postovi: 751
Lokacija: Planet Zemlja
Svaki zločin je zločin previše i svaka žrtva Jasenovca i svih drugih stratišta, zaslužuje pijetet a zločinci osudu. Međutim zločin je i manipuliranje brojem žrtava i nametanje kolektivne krivnje jednom narodu. Istina o svim zločinima, ma tko ih i kada počinio, i njihova osuda od predstavnika svih naroda i ideologija bi bila pravi put k pomirenju ali mi smo na ovim prostorima svjetlosne godine udaljeni od toga.

_________________
Došao je tiho i ušao u legendu


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 21 kol 2014, 22:36 
Offline

Pridružen/a: 20 kol 2014, 17:43
Postovi: 126
slika

slikano kod knina

samo dase zna i nemisli da tu nije bilo i oni koji nisu bili nevini

vidi him zastave

fuj


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu je stradalo 49 602 ljudi i među njima 1.520 muslimana
PostPostano: 22 lip 2015, 08:56 
Offline

Pridružen/a: 29 ožu 2013, 06:32
Postovi: 6304
Bravo.Obrises post I resen problem.Pa da.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 838 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 34  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 36 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO