|
|
Stranica: 1/2.
|
[ 39 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Whiteone
|
Naslov: Gde počinje Balkan ? Postano: 01 ruj 2014, 17:19 |
|
Pridružen/a: 13 sij 2013, 15:27 Postovi: 1676 Lokacija: Srbija Beograd
|
GDE POČINjE BALKAN ? KADA je reč o granicama, teško je utvrditi gde Balkan počinje, a gde se završava. Mnogi beže sa njega. Hrvatska sebe nikada nije doživljavala kao deo ovog dela sveta. Kao ni Slovenija. To ponajbolje opisuje slovenački filozof Slavoj Žižek kada kaže: „Balkan je uvek onaj drugi, negde drugde, uvek malo dalje na jugoistoku“. Žižek tvrdi da za Srbe Balkan počinje u Bosni i na Kosovu, za Hrvate Srbija je ulaz na Balkan, Slovenci sebe doživljavaju kao poslednje uporište demokratske srednje Europe, pri čemu za njih već i Hrvatska spada u Balkan. Ali tu nije kraj: Austrija i Italija opet na Sloveniju gledaju kao početak Balkana. A Momčilo Pavlović navodi da mnogi Nemci veruju da su čak i Austrijanci balkanizovani. Na Zapadu se Balkan deli na istočni i zapadni. Nemačka kancelarka Angela Merkel na samit o zapadnom Balkanu, koji je održan pre nekoliko dana u Berlinu, pozvala je Srbiju i Kosovo, Crnu Goru, BiH, Makedoniju, Albaniju, Hrvatsku i Sloveniju, rekavši da su pozvane države zapadnog Balkana i „još neke“. U Balkan se ubrajaju i Bugarska, Rumunija, Grčka i Turska.
*****************************
Da li Austrijancima zaista preti balkanizacija ? Ne kao definicija usitnjavanja teritorija, već kao preovladjujući mentalitet. Austrijancima su jedno vreme pretili sankcijama kada je Jörg Haider bio na vlasti kao deo koalicije. A danas je ekstremno nacionalistička FPÖ pojedinačno najjača partija. Inače svi znamo i u kom broju imaju gradjane koji su poreklom sa Balkana.
|
|
Vrh |
|
|
ManInBlack
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 01 ruj 2014, 17:35 |
|
Pridružen/a: 14 ruj 2009, 16:26 Postovi: 22751
|
Povučeš pravu crtu od talijanskog Trsta do ukrajinske Odese, sve ispod te crte je balkan, bilo kome pravo ili ne.
Privitak/ci: |
balkan.JPG [ 64.64 KiB | Pogledano 7762 put/a. ]
|
_________________ Sanjam da pripojim RH BiH
|
|
Vrh |
|
|
doc
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 01 ruj 2014, 19:24 |
|
Pridružen/a: 20 sij 2012, 03:21 Postovi: 15067 Lokacija: Zagreb
|
Gluposti.
Mi nismo Balkan.
Samo graničimo s njim.
I imamo neke karakteristike u mentalitetu.
Bilo kome pravo ili ne.
_________________ Do godine u Herceg Bosni.
|
|
Vrh |
|
|
ManInBlack
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 01 ruj 2014, 19:50 |
|
Pridružen/a: 14 ruj 2009, 16:26 Postovi: 22751
|
Balkan ili ti balkanski poluotok je prostor omeđen jadranskim, jonskim, egejskim i crnim more. Bilo kome prave ili ne.
_________________ Sanjam da pripojim RH BiH
|
|
Vrh |
|
|
Vladimir RUS
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 01 ruj 2014, 19:57 |
|
Pridružen/a: 30 svi 2009, 22:01 Postovi: 19704
|
Tamo gdje završava zdrav razum.
_________________ Smrt fašizmu! Sloboda ili smrt! Slava Rusiji! Denacifikacija Ukrajini!
|
|
Vrh |
|
|
bura
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 01 ruj 2014, 21:09 |
|
Pridružen/a: 25 lip 2012, 07:32 Postovi: 2505 Lokacija: United States Of Balkan
|
doc je napisao/la: Gluposti. Mi nismo Balkan. Cemu kompleksi?! Ma jok, nismo Naravno da jesmo na Balkanu. Balkane moj, budi mi silan i dobro mi stoj
_________________ Israel
|
|
Vrh |
|
|
Divlja svinja5
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 01 ruj 2014, 21:24 |
|
Pridružen/a: 30 sij 2012, 17:47 Postovi: 4042
|
Nema točnog kriterija da se to može odrediti. I nebitno je.
_________________ (*_*)
|
|
Vrh |
|
|
Whiteone
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 01 ruj 2014, 21:48 |
|
Pridružen/a: 13 sij 2013, 15:27 Postovi: 1676 Lokacija: Srbija Beograd
|
Gluposti ni mi nismo Balkan, ali nažalost graničimo se sa njim. Balkan je RS, HB i muslimanski entitet, svi ti tamo prekodrinaši, zatim CG i svi ovi paprikari na jugu MK i BG. Bilo kome prave ili ne.
|
|
Vrh |
|
|
Zadar1993
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 01 ruj 2014, 22:05 |
|
Pridružen/a: 21 kol 2011, 15:34 Postovi: 15313 Lokacija: Misao svijeta
|
ManInBlack je napisao/la: Balkan ili ti balkanski poluotok je prostor omeđen jadranskim, jonskim, egejskim i crnim more. Bilo kome prave ili ne. U naslovu teme nije određeno radi li se o geografskoj ili kulturnoj odrednici. Po geografskoj odrednici Hrvatska je osim sjevera na Balkanu, po važnijoj, kulturološkoj odrednici hrvatska je srednjoeropsko-mediteranska zemlja. Balkanski utjecaj je mizeran u usporedbi sa ove prve dvije odrednice i relikt je isključivo perioda 1918-1990.g.
_________________ Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene, Zaorit ću ko grom: O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene, To moj je, moj je dom!
|
|
Vrh |
|
|
panteri
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 01 ruj 2014, 22:12 |
|
Pridružen/a: 15 sij 2014, 23:38 Postovi: 1165
|
Granice Balkana su rijeke Sava, Dunav i Kupa,to je geografski,a druga je stvar sto isti narodi zive sa jedne i druge strane rijeke,zbog toga mnogi Balkan smatraju vecim od ovih prirodnih granica.
_________________ Pozovi i pomozi,budi covjek,ne mlati praznu slamu,djeluj. BH Telekom 090-231-032 Mtel 1458 HT Eronet 092-890-830 Za pomoc RS iz Srbije 2161 Srbija 1003 Hrvatska 060-90-11
|
|
Vrh |
|
|
volvoks
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 01 ruj 2014, 22:47 |
|
Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35 Postovi: 13033 Lokacija: Zagreb
|
ManInBlack je napisao/la: Balkan ili ti balkanski poluotok je prostor omeđen jadranskim, jonskim, egejskim i crnim more. Bilo kome prave ili ne. Balkan nije poluotok po geografskoj definiciji, nije ti čudno da ga toliko mora okružuje, a ne dva, maksimalno tri. Po tome može i cijela podsaharska Afrika biti poluotok. Kao kulturna cjelina može proći, no onda su granice drugačije.
_________________ Summum ius, summa iniuria.
|
|
Vrh |
|
|
volvoks
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 01 ruj 2014, 22:49 |
|
Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35 Postovi: 13033 Lokacija: Zagreb
|
Zadar1993 je napisao/la: ManInBlack je napisao/la: Balkan ili ti balkanski poluotok je prostor omeđen jadranskim, jonskim, egejskim i crnim more. Bilo kome prave ili ne. U naslovu teme nije određeno radi li se o geografskoj ili kulturnoj odrednici. Po geografskoj odrednici Hrvatska je osim sjevera na Balkanu, po važnijoj, kulturološkoj odrednici hrvatska je srednjoeropsko-mediteranska zemlja. Balkanski utjecaj je mizeran u usporedbi sa ove prve dvije odrednice i relikt je isključivo perioda 1918-1990.g. Nije baš isključivo tog perioda. Slavonija kao dominantno srednjoeuropski kulturni prostor ipak ima i dosta balkanskih osobina.
_________________ Summum ius, summa iniuria.
|
|
Vrh |
|
|
Bobovac
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 02 ruj 2014, 08:26 |
|
Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09 Postovi: 24534 Lokacija: Heartbreak Hotel
|
Kada putujete iz Europe u naše predjele onda je lako odrediti gdje počinje Balkan. Počinje na prvoj autobusnoj ili benzinskoj postaji gdje sviraju narodnjaci i turbofolk. Amen.
_________________ "Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.
|
|
Vrh |
|
|
SarajkaDjevojka
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 02 ruj 2014, 08:33 |
|
Pridružen/a: 28 srp 2012, 23:08 Postovi: 19040 Lokacija: među zvijezdama
|
Zadar1993 je napisao/la: ManInBlack je napisao/la: Balkan ili ti balkanski poluotok je prostor omeđen jadranskim, jonskim, egejskim i crnim more. Bilo kome prave ili ne. U naslovu teme nije određeno radi li se o geografskoj ili kulturnoj odrednici. Po geografskoj odrednici Hrvatska je osim sjevera na Balkanu, po važnijoj, kulturološkoj odrednici hrvatska je srednjoeropsko-mediteranska zemlja. Balkanski utjecaj je mizeran u usporedbi sa ove prve dvije odrednice i relikt je isključivo perioda 1918-1990.g. Hoćeš reći ustvari da se Hrvati u BiH s pravom trebaju osjećati Balkancima po kulturološkoj odrednici, skupa sa Srbima i Bošnjacima dok ste VI u HR iznad toga odnosno pod mizernim tj nikakvim utjecajem ??
_________________ Sarajevo ljubavi moja! Слава Україні!
Ponesi zastavu!!!!
|
|
Vrh |
|
|
Zadar1993
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 02 ruj 2014, 09:01 |
|
Pridružen/a: 21 kol 2011, 15:34 Postovi: 15313 Lokacija: Misao svijeta
|
volvoks je napisao/la: Zadar1993 je napisao/la: U naslovu teme nije određeno radi li se o geografskoj ili kulturnoj odrednici. Po geografskoj odrednici Hrvatska je osim sjevera na Balkanu, po važnijoj, kulturološkoj odrednici hrvatska je srednjoeropsko-mediteranska zemlja. Balkanski utjecaj je mizeran u usporedbi sa ove prve dvije odrednice i relikt je isključivo perioda 1918-1990.g. Nije baš isključivo tog perioda. Slavonija kao dominantno srednjoeuropski kulturni prostor ipak ima i dosta balkanskih osobina. Ne treba uvijek mudrovati i kontrirati, u Slavoniji je ta odrednica puno slabija od srednjoeuropske kao što sam napomenuo.
_________________ Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene, Zaorit ću ko grom: O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene, To moj je, moj je dom!
|
|
Vrh |
|
|
ManInBlack
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 02 ruj 2014, 09:02 |
|
Pridružen/a: 14 ruj 2009, 16:26 Postovi: 22751
|
SarajkaDjevojka je napisao/la: Zadar1993 je napisao/la: U naslovu teme nije određeno radi li se o geografskoj ili kulturnoj odrednici. Po geografskoj odrednici Hrvatska je osim sjevera na Balkanu, po važnijoj, kulturološkoj odrednici hrvatska je srednjoeropsko-mediteranska zemlja. Balkanski utjecaj je mizeran u usporedbi sa ove prve dvije odrednice i relikt je isključivo perioda 1918-1990.g. Hoćeš reći ustvari da se Hrvati u BiH s pravom trebaju osjećati Balkancima po kulturološkoj odrednici, skupa sa Srbima i Bošnjacima dok ste VI u HR iznad toga odnosno pod mizernim tj nikakvim utjecajem ?? Stide se svog zemljopisnog porijekla, a ja sam baš ponosan što sam balkanac :)
_________________ Sanjam da pripojim RH BiH
|
|
Vrh |
|
|
Zadar1993
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 02 ruj 2014, 09:03 |
|
Pridružen/a: 21 kol 2011, 15:34 Postovi: 15313 Lokacija: Misao svijeta
|
SarajkaDjevojka je napisao/la: Zadar1993 je napisao/la: U naslovu teme nije određeno radi li se o geografskoj ili kulturnoj odrednici. Po geografskoj odrednici Hrvatska je osim sjevera na Balkanu, po važnijoj, kulturološkoj odrednici hrvatska je srednjoeropsko-mediteranska zemlja. Balkanski utjecaj je mizeran u usporedbi sa ove prve dvije odrednice i relikt je isključivo perioda 1918-1990.g. Hoćeš reći ustvari da se Hrvati u BiH s pravom trebaju osjećati Balkancima po kulturološkoj odrednici, skupa sa Srbima i Bošnjacima dok ste VI u HR iznad toga odnosno pod mizernim tj nikakvim utjecajem ?? Naprotiv Hrvati u BiH su jedini prozor toj zemlji prema zapadu, prema srednjoeuropskom i mediteranskom kulturnom krugu.
_________________ Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene, Zaorit ću ko grom: O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene, To moj je, moj je dom!
|
|
Vrh |
|
|
SarajkaDjevojka
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 02 ruj 2014, 09:29 |
|
Pridružen/a: 28 srp 2012, 23:08 Postovi: 19040 Lokacija: među zvijezdama
|
Zadar1993 je napisao/la: SarajkaDjevojka je napisao/la: Hoćeš reći ustvari da se Hrvati u BiH s pravom trebaju osjećati Balkancima po kulturološkoj odrednici, skupa sa Srbima i Bošnjacima dok ste VI u HR iznad toga odnosno pod mizernim tj nikakvim utjecajem ?? Naprotiv Hrvati u BiH su jedini prozor toj zemlji prema zapadu, prema srednjoeuropskom i mediteranskom kulturnom krugu. Kako će biti prozor ako ni u geografskom smislu a pogotovo u kulturološkom ne pripadaju tom podneblju koje si ograničio?
_________________ Sarajevo ljubavi moja! Слава Україні!
Ponesi zastavu!!!!
|
|
Vrh |
|
|
Vujadin
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 02 ruj 2014, 10:04 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 14:18 Postovi: 8425
|
Zadar1993 je napisao/la: SarajkaDjevojka je napisao/la: Hoćeš reći ustvari da se Hrvati u BiH s pravom trebaju osjećati Balkancima po kulturološkoj odrednici, skupa sa Srbima i Bošnjacima dok ste VI u HR iznad toga odnosno pod mizernim tj nikakvim utjecajem ?? Naprotiv Hrvati u BiH su jedini prozor toj zemlji prema zapadu, prema srednjoeuropskom i mediteranskom kulturnom krugu. Neki tvrde da su doseljeni BH Hrvati u RH prozor prema Balkanu i ne žele da se prilagode većini. Citat: Nakon raspada Jugoslavije, od Domovinskog rata 1990-tih godina, u Hrvatsku se slijeva veliki broj naših katoličkih izbjeglica iz Bosne, Kosova i Vojvodine, gdje su uglavnom bili školski odgajani i živjeli u intenzivnom ozračju balkanizirane kulture, koju sada poput bumeranga masovno donose u Hrvatsku. U početku su se za Domovinskog rata ovi naši istočni doseljenici često s nelagodom ispričavali, kako još nisu naučili domaći zapadni stil života u novoj domovini Hrvatskoj i da za to treba neko vrijeme. Medjutim se to vrijeme navodne prilagodbe dosad produžilo u beskonačno, a tijekom tzv. detudjmanizacije nakon god. 2000, ovi nepromijenjeni doseljenici postaju samouvjereni i svoj istočno-balkanski životni stil već široko nameću i domaćoj javnosti cijele Hrvatske, pa su se unatoč deklarativnom hrvatstvu, dosad po učinku zapravo ujedinili s ranijim domaćim jugoslavistima na unitarnoj balkanizaciji i dekroatizaciji hrvatske javnosti i kulture. Glavni oblici te balkanske dekroatizacije u Hrvatskoj se očituju kroz iduće javne učinke: balkanska dekroatizacija javnog jezika (dadakanje i turcizmi), masovno širenje balkansko-istočnih jela, nametanje balkanske istočne pop-kulture (turbo-folk i "cajke") i još ine sporedne i popratne pojave uznapredovale balkanizacije po Hrvatskoj, koja se sad već pomalo pretvara u Hirvatistan (= turski naziv Hrvatske). Novije doseljenike u Hrvatskoj koji imaju nabrojene značajke, domaći starosjedioci većinom nazivaju zajednički Balkancima, ili u okolici Zagreba dialektalno "Balkanezeri". Citat: Izrazito pristojni i nepsovački Hrvati sve do danas prevladavaju uglavnom u neštokavskim dialektnim krajevima: zamalo bez ozbiljnih psovki su dosad osobito Hrvatsko Zagorje, Medjimurje i većina jadranskih otoka. Naprotiv glavne i najteže javne psovačnice u današnjoj Hrvatskoj jesu: zagrebačka Dubrava, Novi Zagreb, Sisak, Osijek, riječka luka i novija rubna predgradja Splita. http://hr.metapedia.org/wiki/Balkanizacija_Hrvatske
|
|
Vrh |
|
|
DzoniBG
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 02 ruj 2014, 12:13 |
|
Pridružen/a: 28 sij 2010, 17:54 Postovi: 13159
|
doc je napisao/la: Gluposti.
Mi nismo Balkan.
Samo graničimo s njim.
I imamo neke karakteristike u mentalitetu.
Bilo kome pravo ili ne. Geografski se zna sta je Balkan, i tu pripadate dobrim svojim delom... http://en.wikipedia.org/wiki/Balkans#me ... opo_en.jpgPrirodne granice koje formiraju reke... Pojam Balkan u drugom svom kulturolosko-istorijskom smislu... to svako moze da definise kako mu odgovara... Kako god da zamislis Balkan, a najcesce je to najnegativnije znacenje... ne moze se povuci striktna granica dokle to seze, i gde prestaje... kao sto pise u uvodnom postu, Slovenci su za Austrijance Balkanci, cak i Nemci vole Austrijance da pogledaju kroz tu prizmu. Ako se zaigramo pa uzmemo da je Balkan ono sto je bilo pod Turcima, opet ces ostati kratkih rukava...delovi Dalmacije, Lika, Slavonija su veliki broj godina bili pod Turcima... Posto smo na HB forumu, citava BiH i HB su stolecima bili pod Osmanlijama, i njihovim uticajem...a ne treba da naglasavam koji je procenat Hrvata koji danas zive u Hrvatskoj, a poreklom su iz BiH...veliki, sto kroz ranija naseljavanja Slavonije, sto kroz novije migracije. Posto vas Balkan podseca na Srbe, Muslimane i Turke...treba napraviti neku alhemiju da vi kao narod nemate nikakve veze sa njima i tim prostorima, da ste kulturno mnogo drugaciji. To pre svega nije istina, znam i iz licnog iskustva, a mozemo i teoretski... Jedino kako moze da se protivreci tome je da se ide po verskom principu, ono sto je katolicko je po defaltu evropsko i zapadno, a ono drugo nije...to je jedna uska vizura koja izbegava slozenost jedne kulture, obicaji, jezik, zivot na istom podneblju koje za sobom povlaci jako slican stil zivota i da je tu nemoguce napraviti kineski zid. Bobi je dobro primetio gore, od kad prze narodnjaci , odatle pocinje Balkan
_________________ Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!
|
|
Vrh |
|
|
panteri
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 02 ruj 2014, 13:53 |
|
Pridružen/a: 15 sij 2014, 23:38 Postovi: 1165
|
Bobovac je napisao/la: Kada putujete iz Europe u naše predjele onda je lako odrediti gdje počinje Balkan. Počinje na prvoj autobusnoj ili benzinskoj postaji gdje sviraju narodnjaci i turbofolk. Amen. Tako je.
_________________ Pozovi i pomozi,budi covjek,ne mlati praznu slamu,djeluj. BH Telekom 090-231-032 Mtel 1458 HT Eronet 092-890-830 Za pomoc RS iz Srbije 2161 Srbija 1003 Hrvatska 060-90-11
|
|
Vrh |
|
|
Junuz Djipalo
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 02 ruj 2014, 14:03 |
|
Pridružen/a: 08 lis 2009, 18:58 Postovi: 35278 Lokacija: Gl. grad regije
|
Fakat ne znam zašto smo na "Balkanu" kad su nam čak i Dolomiti bliži od tog gorja. Mislim da se pod Balkanom smatra sve što su Otomani ikad malo trajnije držali u JI Europi. Mada su Mađari tu sudbinu smještanja na Balkan nekako izbjegli.
_________________ Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...
|
|
Vrh |
|
|
Vujadin
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 02 ruj 2014, 14:09 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 14:18 Postovi: 8425
|
Junuz Djipalo je napisao/la: Mislim da se pod Balkanom smatra sve što su Otomani ikad malo trajnije držali u JI Europi.
To je to. Do linije KKV koja je ujedno i granica štokavskih govora. Doduše, sa novim balkanskim enklavama u predgrađima Zagreba, Rijeke, Pule...
|
|
Vrh |
|
|
Hunter
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 02 ruj 2014, 15:19 |
|
Pridružen/a: 21 stu 2012, 09:26 Postovi: 3402 Lokacija: Србија
|
ManInBlack je napisao/la: Povučeš pravu crtu od talijanskog Trsta do ukrajinske Odese, sve ispod te crte je balkan, bilo kome pravo ili ne. Po ovoj logici (liniji) Segedin i Baja u Mađarskoj su Balkan. Utter bs. Ni jedan pedalj mađarske teritorije ne pripada Balkanu.
|
|
Vrh |
|
|
Zadar1993
|
Naslov: Re: Gde počinje Balkan ? Postano: 02 ruj 2014, 15:37 |
|
Pridružen/a: 21 kol 2011, 15:34 Postovi: 15313 Lokacija: Misao svijeta
|
Vujadin je napisao/la: Zadar1993 je napisao/la: Naprotiv Hrvati u BiH su jedini prozor toj zemlji prema zapadu, prema srednjoeuropskom i mediteranskom kulturnom krugu. Neki tvrde Obično urbani šovinisti koji ne podnose Hercegovce i Bosance i dotični su im krivi za sve, od toga što oni nemaju posao, do pada BDPa u RH .
_________________ Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene, Zaorit ću ko grom: O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene, To moj je, moj je dom!
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 63 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|