HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 16:17.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 14 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Povijest Hercegovine do pada pod Turke
PostPostano: 26 lip 2013, 22:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35612
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Otvorio sam ovu temu pa iznesite sve povijesne podatke o Hercegovini naručito ako netko ima kronološki sve poznate vladare Hercegovine.

Prvenstveni cilj teme je pokazati posebnost i autonomiju Hercegovine kroz povijest.

U srednjem vijeku područje današnje Hercegovine podijeljeno je na manje teritorije koju su bile više ili manje neovisne.
U ranem srednjem vijeku Herzegovina se naziva Zahumlje i jedna je od samostalnih kneževina Crvene Hrvatske uz Paganiju, Travunju i Duklju.
Obuhvaća područje današnje zapadne i dijelom istočne Hercegovine te područje uz Jadransko more od ušća Neretve do Dubrovnika, uključujući i Pelješac.
Vjersko središte je Ston (biskupija se prvi put spominje 877.).
Vladarsko središte je Blagaj.
Zahumska kneževina je autonomna sve do 11. st. i pod vazalnom vlašću Hrvatskog Kraljevstva.
U 10. st. spominje se kao samostalna oblast pod vlašću dinastije Višević.
U prvoj polovici 10. stoljeća Zahumljem je vladao Mihajlo Višević, koji je bio u političkim vezama s hrvatskim kraljem Tomislavom i sudjelovao u radu sabora u Splitu 925. (dokaz vazalnog odnosa Zahumlja i povezansoti s Hrvatskim Kraljevstvom).

Nastavit ću

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Hercegovine do pada pod Turke
PostPostano: 27 lip 2013, 10:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 tra 2011, 15:29
Postovi: 162
Lokacija: iznad stadiona
Popis knezova Humskih sa eng. wikipedie :

Zdeslav of Croatia, knez of Dalmatian Croatia 878-879[10]
Branimir of Croatia, knez of Dalmatian Croatia 879-892[10]
Michael of Zahumlje, independent Slavic ruler of Zahumlje, Prince of Zahumlje 910-940[35]
Stephen Držislav of Croatia, King of Croatia 969-997[19]
Zavida, Duke of Zahumlje before 1113
Stefan Nemanja, Grand župan of Rascia 1150[22]
Slavogast, Ban of Zahumlje 1151-1156 (under Desa of Serbia)
Miroslav of Hum Prince of Zahumlje 1162-1190
Rastko of Nemanja 1190 - 1192 ruling in the name of Stefan Nemanja
Miroslav of Hum Prince of Zahumlje 1192-1198
Andrew II of Hungary 1198 - 1199[23]
Petar, son of Miroslav, Duke of Zahumlje 1199-1227 and a count of the city of Split 1222-1225. He married a daughter of Duke Berthold von Meran, Margrave of Istria
Toljen II, son of Toljen, Duke of Upper Zahumlje up to 1239
Nikola, Prince of Zahumlje. He married Katarina Kotromanić in 1238
Andrija, son of Miroslav, Prince of the Seaside and Duke of southern Zahumlje up to 1250
Bogdan, son of Andrija, Prince of Zahumlje up to 1249, died 1252
Radoslav of Zahumlje, son of Andrija, Prince of Zahumlje in 1249 - 1268
Bogdan II 1285 - 1299
Mladen I Šubić of Bribir, a Croatian noble and Bosnian Ban from 1299–1304[36]
Paul I Šubić of Bribir, a Ban of Croatia and Lord of all of Bosnia from 1304–1312[36]
Mladen II Šubić of Bribir, "Ban the Croats and Bosnia and general lord of Hum country" 1312 - 1322[37]
Stefan Konstantin, Prince of Zahumlje, pretender to the Serbian throne in 1323.
Stjepan Kotromanic II, a Bosnian Ban from 1325–1353
Tvrtko, the first Bosnian King 1353 - 1391
Jovan Uglješa, a descendant of the Serbian House of Mrnjavčević governed Zahumlje from approx. 1391 until his death in 1404.
Stephen Ostoja of Bosnia 1408 - 1418[38]
Sandalj Hranić Kosača, Grand Duke of Hum from 1392–1435
Stjepan Vukčić Kosača (1435–1466), in 1448 changed his title "Vojvode of Bosnia" into "Herceg [Duke] of Hum and the Coast", and from 1449 into "Herceg of Saint Sava"
Vlatko Hercegović from 1466 to 1481

_________________
HŠKZ


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Hercegovine do pada pod Turke
PostPostano: 23 srp 2013, 18:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2010, 22:57
Postovi: 2546
ako se vec vodis povijesnim cinjenicama, onda ti je sam nazim teme pogresan.

HUM je ime te regije, cije si vladare nabrojao,koji vladase tom regijom

_________________
...naši zadržavaju po koju usamljenu zgradu, kao: "Hrvatski dom", hotel "Kalin", jedna zgrada u Gaju... Sva vojska u potpunom okruženju. Takvo nešto ne bih ni ja baba rasporedila.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Hercegovine do pada pod Turke
PostPostano: 23 srp 2013, 19:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Blagajska ploča kneza Miroslava za katoličku crkvu svetih Kozme Damjana


slika

Evo prevoda zapisa sa čista "bosansčice" uf pardon sa čiste "hrvatske ćirilice". :zubati


VA IME OCA I SNA I SVETAGO DUHA JA ŽU

PAN MIROSLAV ZIDAH CRKVA SVETAG

O KOZME I DAMIJANA U SVOIH SELIJAH U D

NI VELNEGA ŽUPANA SLAVNAGO NEMANE.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Hercegovine do pada pod Turke
PostPostano: 06 srp 2014, 00:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 15:06
Postovi: 27123
Zanimljiv dokumentarac iz 1985. "Helenizam i rani Rom na donjoj Neretvi".

http://vimeo.com/99997515

_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Hercegovine do pada pod Turke
PostPostano: 16 pro 2014, 12:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19
Postovi: 5376
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
Evo što je o Hercegovini napisao fra Filip Grabovac u svojoj knjizi "Cvit razgovora naroda i jezika iliričkoga aliti arvackoga", objavljenoj 1747. u Mletcima.

fra Filip Grabovac je napisao/la:
Od Ercegovine

U nika stara vrimena jest se zvala Dalmacija istočnja aliti gornja. Počimala je od vode Bojane ter do vode Cetine. Gornja se je držala Servijom, a donja s Krovacijom. Pak se je zvala Banovina santo Saba. Od bana Stipana ercega prozvaše Ercegovina eto i danas.

1317. Ovoga vrimena posta kuća Kožacije, koja stade s Ercegovinom vladati. Tu banovinu imade za golemu službu i dostojanstvo.

Od rečene kuće bi prvi ban Vukrana Kožacija. Od ove kuće izađe ban erceg Stipan na 1450.

Spomenutoga bana, ercega Stipana, njegov sin imenom Stipan Muslimani se i imade za ženu kćer cara Pajazeta.

Vladislao sin rečenoga bana Stipana za primljenu sramotu od oca svoga kako bi to razumiste navede tursku vojsku u Ercegovinu, istira svog oca.

Osta erceg Stipan brez banovine, blaga i bogatstva, sve rad ćuke i oštra jaraka. Razumiste što učini sinu. Banovina pade u nevolju.

1483. Turci osvojiše svu Ercegovinu. I danas je u nevirni[h] ruka, sve rad grija protivna su muka.

Tko tilu pušća na volju, priko vrata iđe u nevolju.

Lipa mista, mladost zdrava,
od naroda ljubav prava.


Tekst sa stranica 384-385 u navedenoj knjizi prilagodio sam današnjem pravopisu.

Ukratko, po fra Filipu Grabovcu, Hercegovina se u starini zvala Istočnom ili Gornjom Dalmacijom, a protezala se od rijeke Bojane do rijeke Cetine. Do hercega Stjepana zvala se Banovina svetog Sabe, a potom Hercegovina.

Kosače su izgubili Hercegovinu, jer se Vladislav osvetio ocu pozvavši Turke u Hercegovinu zbog herceg Stjepanova preljuba s Vladislavovom suprugom. Stjepan Hercegović, Vladislavov brat, se Muslimani i oženio s kćeri sultana Bajazida II.

Hercegovina je u nevjerničkim rukama i sve muke su radi počinjenih grijeha.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Hercegovine do pada pod Turke
PostPostano: 16 pro 2014, 12:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19
Postovi: 5376
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
Fra Andrija Kačić-Miošić o posvećenju Save Nemanjića za arhiepiskopa od strane grčkog patrijarha po naredbi rimskog pape i Savinom radu na obraćanju shizmatika (focijevaca) na svetu vjeru katoličku:

fra Andrija Kačić-Miošić je napisao/la:
Pisma od četiri sveta imenjaka

Malo vrime postajalo biše,
Za biskupa Savu učiniše,
Posveti ga grčki patriarka,
Viruj pobre! ovo nije varka.

Po naredbi pape velikoga,
Svega svita otca duhovnoga,
Komu Grci podložni biahu,
Za glavara tada poznavahu.

Svoju oblast Savi pokloniše,
I državu Srbsku podložiše,
Da obratja i kara grišnike.
Fociane i sve nevirnike.

***

Rad čudesah kaluđera Save
Slovinske ga sve države slave,
A najveće Ercega Stipana
Svetog Save banovina zvana.


https://archive.org/stream/razgovorugodnin00miogoog#page/n45/mode/2up => str. 27 i 28.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Hercegovine do pada pod Turke
PostPostano: 16 pro 2014, 14:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Nije tačno , fra Andrija je pogrešio.

U vreme proglašenja Save za arhiepiskopa Carigrad su osvojili krstaši i osnovali tzv.Latisnko Carstvo , a carigradski patrijarh je izbegao u Nikeju i održavao svoju jurisdiksciju , pa je upravo zbog učvršćivanja vizantijske politike i borbe protiv onog vraga iz Rima srpska država i njen princ u mantiji Rastko(sv.Sava) dobijaju nezavisnu crkvu tj.arhiepiskopiju.

I nije Sava mogao proganjati "focijevce i šizmatike" kad je sam bio šizmatik.
Ovde fr Andrija misli na onu progonjenu crkvu i njenu hijerarhiju koja je predhodila Nemanjićkoj viziji crkve i države , a to je bilo isto kao i u Bosni i Hercegovini samo što sutamo posao radili rimokatolici i stranci.

Primer toga je stric sv.Save , knez Miroslav humski , bio je i provoslani kao i njegov glavni braco Nemanja , ali i katolik jer gradio i jedne i druge crkve , i izdao jednistveno delo "Miroslavljev jevanđelistar" koji upravo pokazuje miks istočnih i zapadnih uticaja.

I da ne zaboravim , bio je knez Miroslav i pataren osim što bio pravoslavac i katolik , oženio je sestru Kulina bana i sinovac kralj Vukan ga je tužako papi zbog toga.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Hercegovine do pada pod Turke
PostPostano: 16 pro 2014, 16:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Joe, zar se ti ne ložiš na "narodnu" poeziju ? :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Hercegovine do pada pod Turke
PostPostano: 16 pro 2014, 19:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Ceha je napisao/la:
Joe, zar se ti ne ložiš na "narodnu" poeziju ? :D


Ceha zatvori prozor , ubi te promaja.

Šta narodna poezija?? , o čemu pričaš?? , gde si pročitao to u mome postu??

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Hercegovine do pada pod Turke
PostPostano: 17 pro 2014, 19:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
joe enter je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Joe, zar se ti ne ložiš na "narodnu" poeziju ? :D

Ceha zatvori prozor , ubi te promaja.
Šta narodna poezija?? , o čemu pričaš?? , gde si pročitao to u mome postu??

One narodne pjesme koje opjevavaju junake kontra Turaka, za koje pričaš da dokazuju srpstvo puka.
Te pjesme ;)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Hercegovine do pada pod Turke
PostPostano: 20 pro 2014, 17:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19
Postovi: 5376
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
Evo što je o srpskom despotu Đurđu Brankoviću napisao fra Filip Grabovac u svojoj knjizi "Cvit razgovora naroda i jezika iliričkoga aliti arvackoga", objavljenoj 1747. u Mletcima.

Citat:
Sastaše se vojske na bojnom Kosovu.
Prid turskom je car Murat,
a prid ungarskom vojvoda Janko Unijade Korvino.
Ma što bi? Janko imade izdaje od kralja Rašijana,
a drugo imade malo vojske, a u Murata bi nebrojena vojska.

Po to način da svakomu se krstjaninu vagladijaše
biti protiva četiri, ali pet Turaka i kada se vojske udriše,
dan i noć se tu krviše,
krstjani gladni, umorni i ranjeni, neopočinuvši i neodanuvši braniše,
a Turci naizminice jedni se biju, a drugi opočivaju, navališe, primogoše.

Izginu ungarska vojska, tu pogibe Jure Palffy,
Ivan Sekula, netijak Janka vojvode,
tolika druga golema gospoda ungarska.

Oko svakog mrtva krstjanina ležaše po četiri, po pet leša od Turaka.
Sa svim tizim što Turci dobiše, osta i[h] mrtvi trideset i četiri iljade.

Car Murat od velike žalosti gledajući svojim agam i spaijam sta žalosno govoriti
ove riči: Ovakom se dobitku nitko ne biše imao veseliti.

***

Užgan i neustrpljiv Janko Korvin na opakog principa od Rašije što mu učini.
Kako Bogu zafali, na ma[h] i u čas u srcu odluči da rečenoga Rašijana srdito pokara.

Prvo mu diže sva dobra koja u Ungariji posidovaše, pak skupi vojsku ter Rašiju sta robiti svu.
Kad vidi to nesrićni i opaki princip potulivši se do crne zemlje, prosi život i milosrđe,
obećajući mu se da će uvik biti podložan kruni ungarskoj, Janko se pak i povrati.

Car Murat razumeći rasrdi se veoma i užeže na Rašijana i na ma[h] mu posla reći: Kad je Janko u tebe bio, jer si mu slobod dao, ter ga nisi meni darovao, a to si tako imao učiniti, eto me , sve ću ti vladanje satrti i uzeti.

Na ma[h] tište svoju vojsku na Rašiju prid njom šalje pašu Ferič-bega.
Rašijan se uteče s moljbom Janku Korvinu. Razumeći Ivan od Sibinja na ma[h] s vojskom doleti upomoć.
Tu tursku vojsku razbi i isiče, ufati Ferič-pašu i ostale glavare i zasužnji dva pašina ređimenta, sve dade na poklon principu od Rašije i po način od dobitija povrati se k Budimu.

Od cara Murata jesu druga mnoga iskazanja, koja ovdi ne spomenu. Murat ove najposlidnje riči reče: Umoran sam od godina, mali srce nije od dobitija.

Od kada je krst postao, krstjanin nije većega zla krstjanluku učinio niti more učiniti, što učini ovi vrimena Gjuro Despotović od Bulgarije, bi prepredeni.

On krstjana bi propinjalo,
svako ga je srce proklinjalo.


Tekst sa stranica 503-507 u navedenoj knjizi prilagodio sam današnjem pravopisu.

Ukratko, za Grabovca je junak Ivan Hunyadi (Sibinjanin Janko), ugarski velikaš.

Nasuprot njemu, srpski despot Đurađ Branković kojeg Grabovac naziva principom od Rašije/Raške je karakteriziran kao opaka osoba i zlo za kršćanstvo.

***

joe enter je napisao/la:
Nije tačno , fra Andrija je pogrešio.


Nije pogriješio, nego je namjerno na tako elegantan način razriješio problem raskolnika/shizmatika.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Hercegovine do pada pod Turke
PostPostano: 20 pro 2014, 18:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Ceha je napisao/la:
joe enter je napisao/la:
Ceha zatvori prozor , ubi te promaja.
Šta narodna poezija?? , o čemu pričaš?? , gde si pročitao to u mome postu??

One narodne pjesme koje opjevavaju junake kontra Turaka, za koje pričaš da dokazuju srpstvo puka.
Te pjesme ;)


Kakve veze to ima sa onim šta sam napisao??

Daj jebem mu mater da se ne gonjamo po temi k'o budale nego se referiši direktno šta ti smeta u mome postu i šta je loše i nije istina , a tu odjednom šokneš nešto sam od sebe. :001_rolleyes

Fra Andrija je pogrešio jer on nije istoričar već pesnik tj.katolička jugoslovenčina koja veliča svoj slovinski narod na način kako mu to njegov tadašnji svetonazor omogućuje.

Znači sv.Sava nikad nije proganjao šizmatike jer je bio sam šizmatik tj.pravoslavni , ali je zato proganjao one babune i ostatke plemstva te stare narodne poluhrišćanske vere pre uspostave zvaničnog pravoslavlja u državi njegovog ćaće Nemanje.
Međutim zamerao je srednjem bratu kralju Stipanu Prvovinčanom što je dozvolio i dalje katoličkoj crkvi da bude prisutna u državi tj.zamerao mu je dobre odnose sa barskom nadbiskupijom i papom , jer ne mogu se dva popa služiti istom nafakom.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Hercegovine do pada pod Turke
PostPostano: 20 pro 2014, 18:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Fra Andrija je očito imao pristup srpskim kraljevskim žitijima i spisima , što ovi njegovi redci dokazuju:

slika

Ovde fra Andrija takođe zna za borbu prvog srpskog kralja Stipana Prvovinčanog protiv sina kneza Miroslava brata Nemanjinog a svoga brata od strica , gde je novi kralj hteo potvrditi vlast svoga oca Velikog Župana Nemanje nad Humom,Travunijom,Zahumljem,..gde je ranije vladao knez Miroslav pod njegovim patronatom anjegov brat Rastko se odrekao kneževskog prstola i postao kaluđer Sava.

slika

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 14 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 78 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO