HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 24 tra 2024, 00:48.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 1624 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 65  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 25 stu 2014, 19:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Mislim da su na ovoj fotografiji muslimanke i Srpkinje, Hrvatice. Oliti "šokačice" ili "vlahinje" kako to oni kažu.
Trebinje, prije Srpkinje.

slika

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 25 stu 2014, 19:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Nisu hrvatice šokačice nego šokice.
A srpkinje se zovu vlahinje mada taj termin ne mora biti samo za Srbe može se koristiti i za nemuslimane ali češće se misli na Srbe pod terminom Vlah.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 25 stu 2014, 22:02 
Offline

Pridružen/a: 23 svi 2014, 16:55
Postovi: 1053
Znas li tko je prvi poceo koristit taj termin?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 25 stu 2014, 22:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Mađari za Šokce to je za stanovništvo Soli bio mađarski naziv.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 26 stu 2014, 00:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 16:26
Postovi: 22751
korrisnik je napisao/la:
Mađari za Šokce to je za stanovništvo Soli bio mađarski naziv.


soli, mađ sók izgovara se kao šok

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 26 stu 2014, 00:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Eto to si i ti govorio. Kod nas Tuzlaka je uvijek naziv drugi za Hrvate bio Šokac Šokadija Šokačko kolo.itd.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 26 stu 2014, 00:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10750
=))

Šokci su zapravo Slanci iliti Tuzlaci , jel?! :smajl007

Šokac je ime nastalo nastalo od nemačkog "✧njem. Sachse: Sas, Saksonac" , tako bar kaže hrvatski jezički portal , ali on nije relevatnan po ovakvim etimološkim pitanjima u dosta slučajeva.

Tako da će biti ipak reč Šokac od arhaičnog oblika premutovanja glasa "a" u "o" , jer su katolici se krstili "šAkom" , i od toga su nastali Šokci(šakci).

Ovaj naziv je isključivo korišćen od strane "naša tri naroda" i biće da su ga pravoslavci smislili jer se oni krste sa skupljena tri prsta , ili su sami katolici sebe tako nazvali ne bi li se razlikovali od pravoslavnih vlaha.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 26 stu 2014, 01:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 16:26
Postovi: 22751
joe enter je napisao/la:
=))

Šokci su zapravo Slanci iliti Tuzlaci , jel?! :smajl007


Ne,stanovnici Soli bi bili Soljani, kao što su stanovnici Solina Solinjani.

S obzirom da su prostorom župe Soli dugo vremena vladali Mađari i da je granica bila tu blizu na obroncima Majevice 15km od Tuzle, vjerojatnije je mađarskog porijekla naziv, nego njemačko-saskog čija je regija udaljena 800km od Tuzle.

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 26 stu 2014, 09:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
joe enter je napisao/la:
=))

Šokci su zapravo Slanci iliti Tuzlaci , jel?! :smajl007

Šokac je ime nastalo nastalo od nemačkog "✧njem. Sachse: Sas, Saksonac" , tako bar kaže hrvatski jezički portal , ali on nije relevatnan po ovakvim etimološkim pitanjima u dosta slučajeva.

Tako da će biti ipak reč Šokac od arhaičnog oblika premutovanja glasa "a" u "o" , jer su katolici se krstili "šAkom" , i od toga su nastali Šokci(šakci).

Ovaj naziv je isključivo korišćen od strane "naša tri naroda" i biće da su ga pravoslavci smislili jer se oni krste sa skupljena tri prsta , ili su sami katolici sebe tako nazvali ne bi li se razlikovali od pravoslavnih vlaha.


De ti vidi šta Srbi tvrde na krstarici, ovako to je zbog toga što se Hrvati krste šakom pa se nazvaše Šokci i onda meni plješćeš. Ja sam govorio o tome kako je regionalno osta taj naziv na ovim prostorima.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 26 stu 2014, 13:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10750
ManInBlack je napisao/la:
joe enter je napisao/la:
=))

Šokci su zapravo Slanci iliti Tuzlaci , jel?! :smajl007


Ne,stanovnici Soli bi bili Soljani, kao što su stanovnici Solina Solinjani.

S obzirom da su prostorom župe Soli dugo vremena vladali Mađari i da je granica bila tu blizu na obroncima Majevice 15km od Tuzle, vjerojatnije je mađarskog porijekla naziv, nego njemačko-saskog čija je regija udaljena 800km od Tuzle.


Teško da je to u pitanju jer Mađari nikad nisu zvali tim imenom katolike koji su doselili zbog Turaka , a da ne govorim da je taj naziv korišćen u unutrašnjosti biH i Dalmacije od strane pravoslavnih pa i muslimana , a oni naziv definitvno nisu primili od Mađara jer sa njima nisu imali dodira.
A ime Šokac je tek u 19.veku poprimilo neke etničke odlike tipa jezik,nošnja,...jer ih je najviše po Slavoniji , ali to je oduvek bio naziv za katolike od strane ostalih veroispovesti.

A katolici se krste šakačke iliti šokaju se šakom dok se krste. :zubati

Što se tiče toga da je ime poreklom od Sasa , to kaže tako HJP

http://hjp.novi-liber.hr/index.php?show=search

E sad zašto je neko pomislio da ime Šokac vodi od imena Sasa?? , pa jedino može biti to da je naseljeno stanovništvo bilo kod kmetovsko kod Saskih komuna oko katoličkih samostana i samih rudnika gde su se nalazila sela koja su im pripadala(klasični feudalni sistem).

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 26 stu 2014, 13:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Hajmo dalje šta znači riječ Muslimani. Muslimani znači seljak iz rječnika Bosansko Turksog. Muslimani na staro (Bosanskom, Srpskom Hrvatskom kako god) je označavalo seljaka.
Šta znači Ballija, to je dobio se naziv od imena Bali, čuli ste za Bali bega. Na turskom Bal-znači med. Primjer je ona naziv filma. Balkan- u zemlji krvi i meda.
Nego.
Evo i za Musalu koja se nalazi u Bugarskoj značenje.
Musala (Bulgarian: Мусала; from Arabic through Ottoman Turkish: "near God" or "place for prayer")[1] is the highest peak in the entire Balkan Peninsula, standing at 2,925 m (9,596 ft). The summit of the Rila mountain range in southwestern Bulgaria, Musala is the highest peak between the Alps and the Caucasus and the highest in Eastern Europe bar the Caucasus.

Da li postoji koji pogrdan naziv za Bošnjake Srbe i Hrvate ako izuzmemo Ballije Šokce i Vlahe, jer to samo po sebi nije pogrdno. Sad se pokušava i Bošnjake zvati i mundžosi sa ubacivanjem n u riječ mudžhedini ali opet to se ne shvaća kao uvreda.

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 26 stu 2014, 14:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10750
bàlija

bàlija m 〈N mn -e, G bȁlījā〉

1. zast. islamizirani vlaški stočar u Hercegovini (u jeziku muslimanskog gradskog sloja)
2. reg. neobrazovan, primitivan muslimanski seljak
3. pejor. Bosanac islamske vjere; Bošnjak



✧ tur. Bāli (os. ime) ← arap. bālī: starina



http://hjp.novi-liber.hr/index.php?show=search

Tako kaže "hrvatski jezički portal" , i u pravu je.

Znači kliknuti na link , a onda ukucati reč u tražilicu.


Kao što vidimo reč ****** dolazi od ličnog imena Bali ali je zapravo iz arapskog i znači nešto staro(starina).

E sad , sasvim je logično da je ime ****** posprdno bilo među samim muslimanima , jer o tome najstariji oblik iz Hercegovine govri najbolje , gde se islamizirani stočar tako naziva od strane već islamiziranih građana.
Znači muslimani iz grada ovoga zovu ****** upravo zato što je nov u islamu tj.sveže islamiziran pa ga zato zovu ****** tj.Starinom jer se verovatno kurči islamom kao da je odavno, ili je primitivan zbog toga što je nov i nije upućen pa ga sprdaju.

Eto to je sva logika , a kasnije je taj naziv proširen svuda i kod hrišćana.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 03 pro 2014, 10:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 36051
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Za sam pojam Šokac postoji više teorija o podrijetlu pa i ta da potiječe od od mađarskog sok az: mnogo je, što im je navodno jednom prigodom rekao kralj Matija Korvin kada su od njega tražili određena prava, a J. Bösendorfer to je ime izvodio iz mađarske riječi so kut: slani rudnik, koju je vezivao uz banovinu Soli u Bosni.

Onda ima i onda više mitomanijska teza, prvi pokušaj znanstvenog tumačenja imena Šokac dao je M. P. Katančić, koji ga je vezivao uz planinu Succus na granici između Trakije i Ilirije. Katančić je smatrao da su Šokci ilirsko-panonskoga podrijetla, a tračko-ilirsku teoriju zastupali su i mnogobrojni kasniji pisci, poput franjevaca I. F. Jukića i Bernardina Unyija.

Međutim, većina povijesnih izvora pokazuje da je ime Šokac usko vezano uz pripadnost katoličkoj vjeri. Početkom XVIII. st. S. Vilov u svojem Razgovoru prijateljskom među krstjaninom i ristjaninom (1736) spominje izraz »pošokčiti« u smislu prevođenja na katoličku vjeru, a A. Bačić u svojoj Istini katolicsanskoj (1732) piše da pravoslavci odbijaju uniju, i to izrijekom »Volijem se Muslimani nego pošokčiti.« Zato prema nekim tumačenjima ime Šokac dolazi od pejorativnoga imenovanja katoličkog stanovništva od strane pravoslavnih susjeda.

Tako I. F. Jukić podrijetlo imena Šokac nalazi u riječi šaka, jer su se susjedni pravoslavni Srbi rugali katolicima što se ne križaju s tri prsta, nego cijelom šakom. Pravoslavni Srbi tijekom XVIII. i XIX. st. Šokcima su nazivali sve susjedne katolike u Bosni, Slavoniji, Srijemu, Bačkoj i Baranji, ali i u Lici, čak i u Dalmaciji i na prostoru uže Srbije. Posebice je značajan primjer iz Semiča, u slovenskoj Beloj Krajini, u kojem pravoslavno stanovništvo sve do danas čak i tamošnje domaće Slovence naziva Šokcima, što potvrđuje da to ime nije vezano uz etničku pripadnost, nego uz vjeru.

Za razliku od Bosanske Posavine i prekosavskih krajeva, Hrvati su u većem dijelu Bosne, Dalmacije i Like naziv Šokac smatrali uvrjedljivim, zbog čega je 1860-ih G. Martić sa skupinom mladih franjevaca u Sarajevu pokrenuo akciju za njegovo iskorjenjivanje i zamjenu hrvatskim imenom. Smatra se da su Šokci izvorno živjeli na prostoru srednje i sjeveroistočne Bosne, ali su osmanska osvajanja u XVI. i XVII. st. potaknula njihove migracije preko rijeke Save. Prvi znatniji prijelaz Šokaca iz Bosne u Bačku i Baranju zabilježen je već početkom XVI. st., a najopsežnije se iseljavanje dogodilo tijekom Bečkoga (Velikoga) rata (1684–99), kada je gotovo sve katoličko stanovništvo Podrinja i Bosanske Posavine pobjeglo preko Save na oslobođeno područje. Najstariji do sada potvrđeni spomen imena Šokac nalazi se u osmanskom tefteru Srijemskoga sandžaka iz 1566., u kojem se ono pojavljuje kao etnonim uz imena četvorice stanovnika: Ivaniša Šokca iz Strošinaca, Imre Šokca iz Jamene, Mitra Šokca iz Štitara i Matije Šokca iz Opojevaca.

Kao skupno ime za hrvatsko katoličko stanovništvo koje je u to doba živjelo u BiH, Slavoniji, Srijemu i južnoj Ugarskoj pojavljuje se u nizu osmanskih dokumenata iz XVII. st. U fermanu iz 1615. tadašnji sultan Ahmed I. naređuje budimskomu veziru i beglerbezima kaniškomu i bosanskomu da zaštite tamošnje Madžare i Šokce od pravoslavnih mitropolita jer je njihova vjera od vjere »Grka, Srba i Vlaha nevjernika sasvim različita«.

Barski nadbiskup P. Masarecchi također spominje Šokce koje je susreo kao vodeničare u Višnjici kraj Beograda pri vizitaciji Srbije 1632., a franjevac N. Lašvanin u svojem Ljetopisu piše da su se požeški Šokci 1661. sukobili s pravoslavnim patrijarhom koji ih je želio staviti pod svoju vlast. Godine 1693. spominju se i u sultanskom fermanu u kojem se potvrđuje da oni zajedno s ostalim katoličkim stanovništvom (Latinima, Madžarima, Gardijanima, Lužanima i Arnautima) moraju plaćati crkvena davanja hercegovačkomu pravoslavnom mitropolitu Simeonu.

Ime Šokci spominje se i u dvama sarajevskim pravoslavnim crkvenim zapisima iz 1697., koji opisuju da su te godine carski vojnici pod vodstvom princa Eugena Savojskoga preko Save preveli »Hristijane i Šokce«. U XIX. st. Šokci su se aktivno uključili u hrvatski nacionalni pokret, ali su i dalje zadržali lokalni šokački identitet.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 03 pro 2014, 11:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 36051
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Ima i ova teza, znakovito je, da u starohrvatskoj čakavici na Jadranu, "šok" znači svinja i šokìć mladi odojak, pa je šokàc čakavski svinjogojac i šokíca = svinjarica, - a Šokci su glede stoke doista pretežno svinjogojci s poznatom svinjskom delikatesom - kulen.

Sasvim je ošito da pojam isključivo vezan za vjeru i da se pojavljuje dolaskom Turaka i Srba, pravoslavci ovaj naziv podrugljivo prišivaju katolicima kao što vidite gore tako nas naziva i pravoslavno svećenstvo.
Taj naziv koriste i turske vlasti jer su katolici u osmanskom carstvu pod jurisdikcijom pravoslavnih metropolija, treba znati da Katolička Crkva nema nikakvu niti joj je dopuštena ikakva službena organiziranost i djelatnost u Osmanskom carstvu za razliku od Pravoslavne Crkve, samo je dopušten rad franjevaca.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 03 pro 2014, 11:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21660
Šokci su starošćakavci. S time da se obično pod njih podrazumjeva ikavce u posavini i poluikavce u podunavlju. Zatvoreni ekavci u podravini su govornici slavonskog dijalekta kao i ovo dvoje, međutim njih se često tu preskače.
Kao i govornike šćakavskog jekavskog (istočnobosanskog) u BiH od rijeke Bosne do Podrinja
(najpoznatije hr. enklave, Usora, Lepenica/Fojnica-Kreševo-Kiseljak, Vareš-Sutjeska, prsten oko Soli, Tramošnica i Ravne-Brčko).

"Šokački" odnosno starošćakavski dijalekti/govori čuvaju arhaične naglaske (koji su prisutni i u čakavštini), no ne i njihovo mjesto (zna dolaziti do pomaka).

Mislim da su u Žepču, NŠeeru i Komušini novoštokavski ikavci?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 03 pro 2014, 11:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 36051
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Ovu sam iznio neke od teza i po meni najlogičnija je ova kao pravoslavni prišivak.
Tako da ova teza o "šok" znači svinja i šokìć mladi odojak, pa je šokàc čakavski svinjogojac slabo drži vodu.

Šokci: staroštokavski praikavci

Bez obzira na izostanak zamjenice ča i formalno nazočan što, ipak po zamalo svim inim značajkama, arhajski staroikavski govor posavskog Davora i okolnih sela na Črnac-polju općenito zvuči znatno "čakavskije" negoli polučakavski govori kopnene dalmatinske obale od Zadra do Poljica - koji uz formalnu zamjenicu ča ipak imaju razmjerno manje čakavskih osobitosti. Zamalo jedine formalne razlike izmedju tipske staroštokavske praikavice u Posavini i prave jadranske čakavice su posavska zamjenica što i niz turcizama (umjesto jadranskih romanizama) - a obje te značajke moglu se smatrati i naknadnim novijim unosima.

Npr. pri probnom susretu tipskih staroštokavskih ikavaca oko Davora s arhajskim bodulskim čakavcima iz otoka Krka (ili Visa) kao god. 2005, ovi se medjusobno uglavnom izvrsnon razumiju do detalja, - dok je spram inih štokavaca takovo izravno sporazumijevanje tek djelomično i otežano, sve dok oboje ne progovore vukovskim standardom. Probna medjurazumljivost tih posavskih staroštokavaca spram sjevernohrvatskih kajkavaca je dijelom manja od čakavaca, ali je ipak daleko bolja negoli spram svih inih štokavaca, a osobito je izrazita njihova sličnost s kajkavskim ikavcima sjeverozapadne Hrvatske. Sve to zajedno pokazuje da su ovi štaroštokavski ikavci u Posavini još razmjerno najbliži ranijem korijenu prahrvatskog jezika, neposredno prije njegova početnog razdvajanja na kajkavicu, čakavicu i zapadnoštokavsku šćakavicu.

Iskon staroštokavske ikavice

Gramatičke i fonetske značajke upućuju da su staroštokavski praikavci donje Posavine najstariji dio hrvatskih ikavaca još iz doba njihova iskona, kada su se tek razdvajali od čakavaca. Na to upućuju i neki ini kulturno-povijesni pokazatelji:

- Čak i samo ime Šokaca nije štokavsko, nego je čakavskog iskona: npr. bodulski čakavci na otocima imaju arhaizam šok (= svinja), šokac (svinjar-svinjogojac), šokyca (svinjogojka-svinjarova žena), šokyć (odojak-prašćić) i ine izvedenice - a i danas su slavonski Šokci poznati svinjogojci, pa im taj arhajski etnonim nije slučajan.
- I dio zagonetnih šokačko-ikavskih toponima mogu se objasniti izvorno iz čakavice, npr. Bršadin: čakavski baršadyn = mrazište-ledište, pa barša (mraz), temeljni glagol baršit (smrznuti-slediti) itd.- što su praindoeuropski arhaizmi kao perzijski barsh i indovedski barsa (= led-mraz).
- Slavonska glagoljica: U panonskoj Hrvatskoj sjeverno od Save, to je jedino područje gdje su nedavno potvrdjeni sigurni nalazi izvornih glagoljskih grafita u par srednjovjekih crkvica južne Slavonije, baš na području staroštokavske ikavice: crkvica Sv.Martina u Lovčiću i Sv. Dimitra u Brodskom Drenovcu. Ovo pokazuje njezine iskonske veze s primorskim glagoljašima jugozapadne Hrvatske (ini štokavski ikavci u Bosni su tada uglavnom rabili bosančicu).

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 03 pro 2014, 16:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10750
Ma kakvi čakavci i kakve svinje i kuleni , stvar je jasna da ime Šokac dolazi od reči šaka kojom se krste katolici.

Kod mene u Vojvodini kad neko lupeta pričajući gluposti kaže se "Al ga ti šoketaš" , a neki kažu "šaketa".
Reč "šuknuti" ili ako je neko "šuknut" to znači da je udaren iliti blesav i glup.

Znači "šoketati" je stari arhaični oblik od "šaketati".

To je kao sa rečima "tačno i točno".
Točno je stari arhaični staroslovenski izraz kojeg možemo naći u starim srpskim pravoslavnim izvorima , a onda je u 18.veku došao u hrvatski jezik kao rusizam.

Ime Šokac je od šake kojom se krste katolici , ende!!

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 03 pro 2014, 19:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 stu 2014, 21:01
Postovi: 1588
Nabijanje na kolac

Ovaj način kažnjavanja potiče sa Istoka. Jedan asirski reljef, još iz 7. veka pre naše ere, prikazuje nabijanje na kolac judejskih zarobljenika.

To je bio čest način izvršenja smrtne kazne u Turskoj, naročito od 15. veka. Istorijski veran opis nabijanja na kolac u tadašnjoj turskoj provinciji Bosni oko 1570. godine dao je nobelovac Ivo Andrić u romanu Na Drini ćuprija:
Seljak leže kako mu je naređeno, okrenut licem prema zemlji. Cigani priđoše i vezaše mu prvo ruke na leđa, a potom za svaku nogu, oko članaka, po jedan konopac. Zategnuše svaki na svoju stranu i široko mu raskrečiše noge. Za to vreme Merdžan [dželat] je položio kolac na dva kratka obla drveta, tako da mu je vrh došao seljaku među noge. Zatim izvadi iza pojasa kratak, širok nož, kleknu pored ispruženog osuđenika i nagnu se nad njim da mu raseče sukno od čakšira među nogama i da proširi otvor kroz koji će kolac ući u telo. […] Čim je to svršio, [Merdžan] skoči, dohvati drveni malj sa zemlje i stade njime da udara donji, tupi deo koca, laganim i odmerenim udarcima. Između dva udarca stao bi malo i posmatrao prvo telo u koje zabija kolac a zatim dvojicu Cigana, opominjući ih da vuku lagano i jednomerno. Telo raskrečenog seljaka grčilo se samo od sebe; kod svakog udarca malja kičma mu se savijala i grbila, ali su ga konopci zatezali i ispravljali. […] Posle svakog drugog udarca odlazio je [Merdžan] do ispruženog tela, nadnosio se nad njega, ispitivao da li kolac ide dobrim pravcem, i kad bi se uverio da nije povredio nijedan od najvažnijih živih delova iznutrice, vraćao se i nastavljao svoj posao. […]
U jednom trenutku kucanje prestade. Merdžan je video kako se pri vrhu desne plećke mišići zatežu i koža odiže. On priđe brzo i proseče to ispupčeno mesto unakrst. Bleda krv poteče najpre oskudno pa sve jače. Još dva-tri udarca, laka i oprezna, i na prosečenom mestu stade da izbija gvožđem pokovani šiljak koca. Udario je još nekoliko puta, dok vrh nije došao do u visinu desnog uha. Čovek je bio nabijen na kolac kao jagnje na ražanj, samo što mu vrh nije izlazio kroz usta nego na leđa i što nije jače ozledio ni utrobu ni srce ni pluća. Tada Merdžan odbaci malj i priđe. Razgledao je nepomično telo, zaobilazeći krv koja je curila sa mesta gde je kolac ušao i izišao, i hvatala se u malim mlakama na daskama. Dvojica Cigana okrenuše ukrućeno telo na leđa i stadoše da mu vezuju noge pri dnu uz kolac. Za to vreme Merdžan je gledao da li je čovek živ i pažljivo posmatrao to lice koje je došlo odjednom podadulo, šire i veće. […] Pojedinim od ličnih mišića čovek nije više mogao da vlada; stoga je lice izgledalo kao maska. Ali srce je bȉlo muklo i pluća radila kratkim i ubrzanim dahom. Dvojica Cigana stadoše da ga dižu kao brava na ražnju. Merdžan je vikao na njih da paze, da ne drmaju telom; i sam je pomagao. Uglaviše donji, debeli deo koca među one dve grede i ukovaše sve velikim ekserima […].[1]
Engleski putnik Piter Mundi je 1620. godine prisustvovao nabijanju na kolac jednog osuđenika u Carigradu i ostavio crtež koji prikazuje ovu, ali i neke druge kazne korišćene u Turskoj.[2] U sredini je prikaz nabijanja na kolac. U prvom planu, na dnu crteža, vidi se batinanje po tabanima, tzv. falaka, a u trećem, na vrhu, prikazane su čengele.

slika

Inspirisan ovim Mundijevim crtežom, srpski strip autor Aleksandar Zograf obradio je isti motiv:[3]

Nabijanje na kolac kao način izvršenja smrtne kazne su od Turaka primili Austrijanci (i neki drugi evropski narodi) i primenjivali ga sve do pred kraj 18. veka. Lokalni dželati u Austriji imali su svoje tarife (taksatorijume), koje je morala da odobri centralna vlast i koji su sadržali cene za razne načine pogubljenja. Prema taksatorijumu za Bačku županiju iz 1772. godine, „nabijanje na kolac osuđenika“ stajalo je 24 forinte, a ako je osuđenik prethodno ubijen na drugi način, pa je na kolac trebalo navući samo leš, dželatov honorar je iznosio 18 forinti, s tim da vlasti podmire sve materijalne troškove.[4]
Posle Hadži Prodanove bune, septembra 1814, Turci su u Beogradu nabili na kolac blizu dve stotine buntovnika i drugih osumnjičenih. Prema opisu jednog savremenika, „od Tašmajdana do Stambol-kapije, s obe strane puta stoji parada od ljudi na kolje nabijenih […] imade ji 60 ili 70 […] mnoge su psi odozdo izjeli, dokle su mogli dohvatiti.“[5] Dželati su namerno koristili kraće kočeve, tek toliko da se žrtva ne može osloniti nogama na zemlju, a da je psi mogu domašiti. Među prvima je nabijen na kolac iguman trnavski Pajsije, sa još 36 ljudi.
Za vreme Karađorđeve vladavine (1804-1813), jedan lokalni knez, Mićo iz Badanje, pozvao je neke hajduke da se predaju i obećao im poštedeti život, ali ih je potom nabio na kolje. Nema pouzdanih dokaza da je ova kazna primenjivana u Srbiji posle 1815.

slika

Nikola Milojević, Nabijanje na kolac igumana Pajsija, Istorijski muzej Srbije

http://www.smrtnakazna.rs/sr-latn-rs/te ... kolac.aspx

_________________
Република Српска & Herceg Bosna against Mordor.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 07 pro 2014, 16:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 stu 2014, 21:01
Postovi: 1588
Ćele-kula „kulturni“ trag Otomanskog carstva u Srbiji
u Vesti, Hronika 7. decembar 2014. 9 Komentara


inShare

Beograd – Iako srpska srednjevekovna država smrtno ranjena u bici na Kosovu (1389), ipak opstaje na svetskoj vetrometini do 1459 godine, kada je varvari i osvajači, Otomanski Turci, ponovo preplavivši Evropu nakon osvajanja Carigrada 1453 godine, definitivno zauzimaju u čijem ropstvu ostaje naredna tri veka.
Pad Smedereva u ruke Osmanlija, 1459 godine, ujedno označava i kraj Srpske države, a početak viševekovnog turskog ropstva koje će u velikoj meri obeležiti srpsku istoriju, i ostaviti trajan uticaj na politički, društveni i kulturni razvitak Srba.
Neki su Srbi promenili veru, da bi spasli živote i živote svoje porodice, kao i imovinu. Neki potražiše utočište u dalekim područjima ili blizu Austrijske i Ugarske granice. Dok neki opet, izabraše brutalniji put ropstva, kome podlegoše ali ostadoše nesalomljive nade na slobodu.
Svi prethodni pokušaji oslobođenja Srbije od Turaka, nisu urodili plodom i tek Karađorđe (Đorđe Petrović poznat i kao Crni-Đorđe, 16 novembar 1762, Viševac — 26 jul 1817, Radovanje) 1804 godine, diže bunu, poznatu kao Prvi srpski ustanak.
unnamed1 Ćele kula kulturni trag Otomanskog carstva u Srbiji
Tek su 1813 godine, Turci uspeli da okončaju pobunu – i kao obično, uguše u krvi.
Početkom 1809 godine rusko-turski rat je nastavljen, a sa njim i nove borbe ustanika sa Turcima. Odviše ambiciozni planovi ruskog zapovednika Prozorovskog ohrabrili su Karađorđa da pređe u ofanzivu na više frontova. Najviše uspeha je imala upravo vojska koju je on predvodio. Posle dve sjajne pobede kod Sjenice i na Suvodolu, krajem maja i početkom juna, šumadijska vojska se našla čak pred zidinama Novog Pazara. Međutim, ovaj pohod nije uspeo da pokrene Crnu goru na širu zajedničku akciju protiv Turaka. Pred osvojenje Novog Pazara, Karađorđu je stigao glas o strašnoj srpskoj pogibiji na Kamenici te je on požurio nazad da spasava samu Srbiju [1].
Srpska vojska se prema Nišu kretala veoma sporo. Pred Niš dolaze tek 27. aprila i to kod sela Kamenica, Gornjeg i Donjeg Matejevca, gde izgrađuju 6 šančeva. Prvi i najveći je bio na Čegru sa vojvodom Stevanom Sinđelića, drugi u Gornjem Matejevcu (kod danas obnovljene Latinske crkve) sa Petrom Dobrnjcem, treći severozapadno od Kamenice sa vojvodom Ilijom Barjaktarović, četvrti u Kamenici sa glavnim komandantom Milojem Petrovićem, peti šanac je bio iznad Kamenice sa vojvodom Paulje Matejić i šesti u Donjem Matejevcu.
Zahtev Miloja Petrovića da se Niš odmah napadne nije prihvaćen. Tražilo se da se sačeka sa napadom i izvrši jaka blokada grada. Sa druge strane, turska vojska je dobila veliko pojačanje od preko 20.000 vojnika iz Jedrena, Soluna, Vranja i Leskovca.
Boj je počeo u jutarnjim časovima 19 maja 1809 godine (31 maja po novom kalendaru). Turci su jurišali četiri puta, ali su ih Sinđelića junaci odbili. Naposletku, preko onih koji su izginuli i ispunili rovove oko šanca, Turci su na juriš ušli u šanac. Sada je tek nastao pravi okršaj. Borba puškama, pretvorila se borbom kundacima, noževima, hvatanje za gušu i za kosu. Turcima su stalno dolazile nove snage, a Sinđelić je ostao sam. Kad je Stevan Sinđelić video da ne može Turke isterati iz šanca, da je mnogo Srba izginulo, a da ne bi pao živ Turcima u ruke, opalio je iz svoje kubure u punu burad baruta i tako je završio boj. Posle ovoga, na Čegru je ležalo oko 16.000 Turaka i 4.000 Srba [2].
Niški paša Hoursit Ahmed (kasniji Veliki vezir-Hrišćanin sa Kavkaza, kog su kao dete odveli Turci sa sobom i stvorili janičara) je potom naredio da se sve srpske glave odseku i odnesu u Niš. Od tih glava sazidana je Ćele-kula.
Niški Huršid-paša naređuje da se kože sa glava poginulih Srba oderu, napune slamom i pamukom i zatim pošalju u Carigrad, kako bi pokazao na koji način se treba postupati sa pobunjenom rajom. Za svaku donetu glavu, Huršid-paša je poklanjao po 25 groša. Kako bi jednom za svagda zaplašio Srbe, Huršid-paša naređuje da se na istočnoj strani Niša u znak opomene sazida kula od kamena i da se u njene zidove uzidamo preostale lobanje poginulih vojnika, „tako da sredina kule bude jednostavna, od kamena i kreča a glave srpskih vojnika da se okrenu u polje i uzidaju spolja“.
Ćele-kula je izgrađena od maltera, kamena i greda. Sačinjena je od četiri potporna zida (osnova je bila 4,15 k 4,00 m, i debljine 0,5 m) koji su se naslanjali jedan na drugi čineći šuplju, zakrovljenu formu, čija je prvobitna visina iznosila 4,5 metara. U nju su uzidane 952 lobanje poginulih ustanika, poslagane u pravilnim redovima, kojih je 14, gde se u svakom redu, na svakom zidu nalazilo po 17 lobanja [3].
Kako su godine prolazile, zub vremena je činio svoje. Mnoge glave srpskih junaka su vađene, iako su Turci zabranjivali Srbima da odnose lobanje sa njenih zidina, mnoge glave su krišom skidane i sahranjivane u okolnim grobljima. Neke glave su odnošene koko bi predstavljale jedinstveni suvenir, dok su opet druge propadale od kiše, mrazeva, vetrova. Iako je kula propadala, njeni strašni atributi su i dalje bili prisutni. Po oslobođenju Niša 1878 godine, njegovi građani dobrovoljno prikupljaju sredstva, kojima se izgrađuje nadstrešnica i ograđuje se kula, kako bi se sprečilo njeno dalje propadanje. Godine 1892, Nišlije još jedanput prikupljaju potrebna sredstva za podizanje skromne kapele nad čitavom kulom. Zaduženje za projektovanje kapele pripalo je ondašnjem cenjenom arhitekti Dimitriju Leko iz Beograda. Podizanjem kapele, kula je štićena od spoljašnjih uticaja. Ipak štetni uticaji vlage i temperature nisu u potpunosti otklonjeni [4].
36408624 Ćele kula kulturni trag Otomanskog carstva u Srbiji
Turskih izvora o Ćele-kuli gotovo i da nema, tako da se podaci o njenom izgledu, načinu gradnje i broju lobanja zasnivaju na beleškama putopisaca koji su u 19 veku prolazili kroz Niš. Najraniji opis dao je beogradski licej Isidor Stojanović, a nešto detaljniji opis o ondašnjem stanju Ćele-kule dao je Živan Živanović 1882 godine: „Ja sam brižljivo brojao, i na ostatku od kule samo bilo je sa severne strane 123 glave, a zapadne strane 103, sa istočne 105 i sa južne 180 – svega 511 glava. Blagorodna duša meštana nije mogla da gleda ovu strašnu sliku nedela, te su krišom mnoge glave poskidane i s pijetetom položene u groblja“ [5].
0004 Ćele kula kulturni trag Otomanskog carstva u Srbiji
Poznati francuski pesnik, putopisac i političar Alfons de Lamartin (Alphonse de Lamartine, od 1790 do 1869 godine), prilikom posete Grčkoj prolazeći kroz Niš, početkom 1830-ih godina, za Evropljane ostavlja ovaj opis kule:
„Sunce je žeglo; otprilike na jednu milju od varoši, ja ugledah jednu široku belu kulu gde se uzdiže usred ravnice, blistajući se kao paroški mermer. Staza me je k njoj vodila; ja joj priđe bliže, i davši jednom turskom detetu koje je išlo sa mnom moga konja da ga pridrži, sedoh u hlad od kule da malo otpočnem. Tek što sam seo, kad, podigavši oči na spomenik u čijem sam hladu bio, videh da su njegovi zidovi, za koje mi se učinilo da su sagrađeni od mermera ili od belog kamena, načinjeni od ljudskih lobanja pravilno poređanih. Te lobanje i ta čovečja lica, ogoljena i pobelela od kiše i sunca, oblepljena s malo maltera, obrazovala su potpun slavoluk koji me je zaklanjao od sunca; može ih imati 15-20.000; na nekim je još bila zaostala kosa i lepršala se na vetru kao lišaj ili mahovina; jak i svež povetarac duvao je s planine, i prodirući u mnogobrojne šupljine glava, lica i lobanja, izazivao je u njima tužno i žalosno zviždanje „.
(„Hodočašće u Svetu zemlju“, napisano tokom putovanja na istok 1832-1833 godine, objavljeno u Londonu, 1835 god., tom 3, str 105-106).

slika

mideast foreign eyes islamic period 08 Ćele kula kulturni trag Otomanskog carstva u Srbiji
Turci su verovali da će im dominacija trajati večno. Ali 1815 godine, počeo je još jedan Srpski ustanak koji je doveo do nezavisnosti Srbije. Do 1830 godine, Srbija je nezavisna kneževina, da bi 1878 godine bila priznata kao nezavisna država, a 1912 godine, Osmansko carstvo je najzad proterano sa Balkana.
Ćele-kula, kula od lobanja, nije samo sećanje na brutalnu, nego i neophodnu cenu slobode, već i na brutalnost navodnog „tolerantnog“ i „multikulturnog“ otomanskog carstva i užasne institucije psevdomazohiste psihopate niškog Huršid paše.
Massaker In Batak Bulgarien 1876 3 Ćele kula kulturni trag Otomanskog carstva u Srbiji
Drugo mesto u doprinosu „humanitarnoj“, „kulturnoj“ baštini Osmanlija , odnosno koje su nam Turci ostavili na Balkanu je grad Batak u Bugarskoj, sa crkvom Svete Nedelje, koji svedoče o groznim zverstvima turskog sadizma koji se odigrao 1876 godine, koji i današnjeg posetioca ostavlja bez reči. Tamo su više od 5000 stanovnika, a 7000, uključujući žene i decu, silovali, zaklali, posekli ili žive spalile Osmanlije, slagajući tela na gomile oko trga i crkve, te 1876 godine. Masakr dovodi u aprilu iste godine, do bugarskog ustanka (april – maj 1876) kada je ponovno uspostavljena bugarska država, Kneževina Bugarska.
48647565 5043f45923 Ćele kula kulturni trag Otomanskog carstva u Srbiji
Turci Osmanlije 1480 godine i u Italiji ubili su oko 800 hrišćana na brdu pokraj grada Otranta. Naime, Osmanlije su prethodnog dana zauzele Otranto nakon dvonedeljne opsade. Zarobljene stanovnike tog grada masakrirali su na brdu pokraj grada, zvanom Minervino brdo. Masakr tih hrišćanskih mučenika izvršavana su odsecanjem glava, navodno pred očima ostalih zarobljenika koji su čekali na red.
Osmanska invazija Italije i osvajanje Otranta izvršeno je prebacivanjem trupa na brodovima preko Otrantskih vrata sa područja Albanije. Osmanski komandant bio je Gedik Ahmed-paša, u službi tadašnjeg sultana Mehmeda II Osvajača.
Nakon osvajanja Otranta Osmanlije su u tamošnjoj katedrali pogubili nadbiskupa sv. Stefana Argerkola de Pendinelisa (Stefano Argercolo de Pendinellis), a ostalim žiteljima ponudili izbor između primanja muslimanstva ili odrubljivanja glave.
Prema tradiciji, najstariji i krojač Antonio Primaldo u ime svih odgovara: „Do sada smo se borili za svoju zemlju, kako bi spasli naš imetak i život, od sada morate se boriti za Isusa Hrista i spasiti svoje duše“.
unnamed 1 Ćele kula kulturni trag Otomanskog carstva u Srbiji
Zatim, u grupama od pedeset, zarobljenici su dovođeni na brdo „Minerva“, u neposrednoj blizini grada i ubijani – danas se ono zove „Brdo mučenika“.
Njihova tela su ostavili nepokopana, za godinu do 15 avgusta 1481 godine i psi po ulicama razvlačili, a kada je grad ponovo, zatim, oslobođen od hrišćana, mogli su dostojno njihove ostatke pokupiti.
Od 800 hrišćana koje su Osmanlije ubili na spomenutom brdu, kao što rekosmo, bio je i krojač sv. Antonio Primaldo, kojem je prema predanju prvom odsečena glava. Ukupno je 1480 godine kod Otranta od strane Turaka Osmanlija ubijeno 813 mučenika. Oni su proglašeni blaženima od Katoličke crkve 1771 godine od strane pape Klimenta XIV. Danas se u katedrali u Otrantu čuvaju relikvije Otrantskih mučenika [6].
Još jedan zanimljiv spomenik turske „kulture“ je takođe stara kapela (Tekes) „sveca“ tajnog klanskog šiitskog muslimanskog uticaja Derviša (Bektašija), Baba Hasan (Hasan Baba) u Tempi, doline u Tesaliji (u blizini Soluna, Grčka).
Bektašijski tarikat je među najrasprostranjenijim i najpoznatijim tarikatima u Anadoliji i na Balkanu. Osnivač bektašija je Hunkar Hadži Bektaš Veli iz Horosana. Pred najezdom Mongola na Seldžučku državu dolazi u Anadoliju gde i umire oko 1337 godine. Bektašijski derviški red uglavnom se proširio po evropskim delovima države. Neke od njihovih obeležja bile su: život izvan grada, ali u neposrednoj blizini, razlikovanje od drugih ljudi, te celibat posebne duhovne klase unutar reda. Njegova je loza ehli bejtski i plemićka. Otac mu se zvao Sejid Muhamed, koji je bio sultan Horosana i unuk Ibrahima Mukerem el Mudžaba, brata od Imama Hz. Ali Riza. a.s. [6].
U XV veku sultan Murat I u osmanlijsku vojsku uvodi novi vojni red – janičare (jeni – novi, čeri – četa). Osnivanje novog reda janičara, sultan Murat poverava hadži Bektašu. Hadži Bektaš „blagosilja“ masovno kidnapovanje hrišćanske dece. Tako 1366 godine u zarobljeništvo odvode na hiljade hrišćanske dece, od kojih kasnije formiraju „janičarski korpus“. Prisilne Muslimani janičarskog korpusa gajile su apsolutno poštovanje i poslušnost „tati“. Direktnu potčinjenost „tati“ imali su i „derviši“ (turko-kaluđeri) u njegovoj pratnji na svim pohodima, a sve hrišćanske i pravoslavne crkve u oblastima zavojevanim od Osmanlija, pretvarali bi u jazbine.
χασαν Ćele kula kulturni trag Otomanskog carstva u Srbiji
Tako i bivši hrišćanski manastir u Tempi, srednjovekovni Likostomion, pod duhovnom vlašću mitropolije u Solunu, oskrnavljen i nasilno od manastira pretvoen u Tekiju (tursku bogomolju, dervišku tekiju) u 14 veku sa invazijom Turaka.
Muslimani, uključujući nomadsko pleme Juruk, iz Tesalije odlaze za Anadoliju, sa trima „svetim“ relikvijama, po kojima je Tekija kasnije postala poznata kao „čudo“! „Smrt nevernika“ dve zelene zastave sa natpisom (Grčki), originalni buzdovani (topouzi tj. batovi) koje Hasan Baba koristi za razbijanje 100 „neverničkih“ lobanja u jednom danu i mač kojim je odrubljivao glave „nevernika“.
Obezglavljena tela su bacana u obližnju reku Penej. Zato tatu – monstruma Turci obožavaju kao „svetog“. Ipak verujem, da je ovo „čudo“ i doprinelo da se otkrije zločin u dolini Tempe.
Imajte na umu, da pre tri godine, grčka država i njen Centralni Arheološki Savet, odobravaju rashod za vraćanje „mauzoleja Hasana Babe“.

slika

Tekijskog „svetog“ kasapina Tatu, Grci definišu „čak spomenom našeg bogatog nasleđa“!
hqdefault Ćele kula kulturni trag Otomanskog carstva u Srbiji
Slični ostaci Otomanske „kulture“ su razbacani na Balkanu i Evropi – da bi svedočili o islamo-raju u kome smo živeli – i zapravo, nema ni jedne kvadratne milje da možete kročiti, a ne nagazite na tursko varvarstvo, od kojeg vam se diže kosa na glavi, od strahota o kojima svedoče i ova četiri spomenika.
Setimo se turskih priča o novom turskom raju „humanosti“, „toleranciji“, „harmoniji“ i „kulturi“ kog danas žele doneti na Balkan i uporedimo ih sa zastrašujućom istorijskom brutalnom realnošću , varvarstvom, degradacijom i regresijom, kojom su uspeli da nam prikažu mračno muslimanstvo u svom primitivizmu [8].
Slaviša Lekić / Vaseljenska TV

http://www.vaseljenska.com/vesti/cele-k ... -u-srbiji/

_________________
Република Српска & Herceg Bosna against Mordor.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 09 pro 2014, 08:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 svi 2009, 09:57
Postovi: 9562
Lokacija: HR HB
Citat:
DEMOGRAFSKA SLIKA KATOLIKA POD TURSKOM UPRAVOM NA PODRUČJU BIH

slika

Objavio/la : Marta G Datum:Prosinac 08, 2014in: Povijesnice(1) Komentar

KATOLIČKI BOGOSLOVNI FAKULTET U ĐAKOVU SVEUČILIŠTE J. J. STROSSMAYERA U OSIJEKU POSLIJEDIPLOMSKI SPECIJALISTIČKI STUDIJ PASTORAL OBITELJI

UVOD

turciRazmišljajući koju temu uzeti iz ovog kolegija prije nekoliko tjedana, imao sam priliku upravo tada pročitati jedan novinski članak o demografskoj slici katolika u Vrhbosankoj nadbiskupiji u BiH, kao i jedan kratki povijesno-demografski presjek. Naime, u tom sadržaju se moglo pronaći da je Katolička crkva provela popis u kojem se navodi da je od 2009. godine 12 000 katolika manje. Između ostalog, navodi se, u oskudnim crtama, da je posebno teška situacija bila za vrijeme vladavine Osmanskog carstva. U tom razdoblju broj katolika je kontinuirano padao. Imajući u vidu da je to ipak medijska slika , a ne realna, potaknulo me da istražim kakva je zapravo demografska slika katolika bila na prostoru BiH kroz njenu povijest, jer ne poznajem povijesnu demografsku sliku katolika u BiH. Naravno, služit ću se valjanom literaturom koja raspolaže točnijim podatcima. Tako ću uzeti jedno povijesno razdoblje gdje je katolički narod najviše propatio.

Vođen ovakvim razmišljanjima pokušat ću prikazati demografsku sliku katolika na području BiH i to od srednjovjekovne Bosne do turskog vremena kao glavne teme ovoga rada. Obuhvatiti ovakvu temu podrazumijeva velik demografski sadržaj, što je jako teško obuhvatiti u jednom seminarskom radu. No, ja ću pokušati izdvojiti samo važne crte s naglaskom na broj katolika kroz povijest. Također ću u ovom radu pokušat obuhvatiti neke teme koje su neizostavne u demografiji (struktura i razmještaj stanovništva).

Kada sam bio u potrazi za literaturom uvidio sam da neće baš biti lako pronaći bogate podatke o turskom vremenu, a pogotovo iz srednjovjekovnog vremena, jer mi je rečeno u samostanima da su podatci i knjige iz srednjovjekovnog vremena uništeni ili zaplijenjeni od turaka (npr. knjige i spisi iz Bobovca – Kraljeva Sutjeska), odvedeni u Carigrad te do dan-danas tajno čuvani, ne dajući nikome uvida što se to uistinu desilo u BiH iz tog vremena. No, usprkos tome može se pronaći nekoliko podataka iz tog vremena i to posebice u franjevačkim samostanima u BiH.

Da bi ovaj rad bio pregledan potrebno je odmah na početku razlikovati razdoblja u povijesti BiH tako da se ne izgubimo u vremenu. Tu imamo više razdoblja, a to su:

srednjovjekovna Bosna (od 7 st. do 1463. god. )
vrijeme pod turskom upravom (1463 – 1878 god.)
austro – ugarska okupacija i kraljevina Jugoslavija (1878 – 1941.)
socijalistička Jugoslavija (prema popisima 1953 – 1991.)
Ratno vrijeme (1992 – 1995.)
Vrijeme poslije rata i danas
1. Srednjovjekovna Bosna

Od seobe naroda u 7. st. pa do polovice 12. st, povijest Bosne je prekrivena gustom tamom. Ono što se zna sigurno jest da je u 11. st. prvi put spomenuta bosanska biskupija.

O stanovništvu srednjovjekovne Bosne može se samo govoriti o oskudnim crtama i to samo u procjenama. Ovdje treba imati u vidu da je veliki dio područja BiH politički pripadao uglavnom hrvatskoj državi. Prema procjenama na području srednjovjekovne Bosne i to malo prije turskih osvajanja, živjelo je 850 ooo – 900 ooo stanovnika, a katolika je oko 750 000. U postotku taj bi broj bio oko 85,22% katolika od ukupnog broja stanovništva. Teško je govoriti o strukturi i razmještaju stanovništva i to u brojkama i postotku. No, možemo spomenuti religijske strukture srednjovjekovne Bosne. Pored katolika smatra se da je živjelo oko 80 000 ili 9,09% krstjana, te oko 50 000 ili 5,68% pravoslavaca. 1

U ovom razdoblju neizostavno je spomenuti ulogu franjevaca, koji su došli 1291. god. na prostore BiH. Posebice je važna i godina 1375. kada je osnovana bosanska vikarija u kojoj su franjevci imali ingerenciju. Sam dolazak franjevaca doprinio je povečanju broja katoličkog stanovništva. Prema podatku iz 1402. franjevci su obratili 500 000 bosanskih krstjana, a za vrijeme kralja Stjepana Tomaša pokršteno je 2000 ljudi.2 Upravo zbog ovakvih podataka o pokrštavanju nekatoličkog življa očituje se dominantni broj katolika pred dolazak Osmanskog carstva.

2. Vrijeme pod turskom upravom

2.1. Broj stanovništva

Postoje teškoće ukoliko govorimo o točnim brojkama iz ovog vremena. Naime, turske vlasti nisu provodile popise stanovništva u Bosni i Hercegovini sve do 1851/52. god. (osim što su vođene porezne knjige – tefteri), ali taj je popis bio nedostatan i nepouzdan1. Tako 1851/52. godine bilo je 79 203 katolika, a od toga 20 844 kuća. Od ovoga broja, najviše katolika je bilo u hercegovačkom sandžaku (22 440 stanovnika), a najmanje u bihaćkom sandžaku (2 239 stanovnika). No, ovo je samo procjena. 2

Podatke o broju stanovništova donijeli su putopisci i francuska vlast (konzul i ministarstvo vanjskih poslova) u prvom desetljeću 19. st. Tako se smatra da je u BiH bilo od 120 000 – 150 000 katolika. Također austrijski konzul dr. Svetozar Todorović 1875. god. navodi izvještaj (tu ne navodi odkud je podatke uzeo) o broju stanovništva, koji je opet podudaran s popisom iz 1879. (prvi službeni austrougarski popis). On navodi da je katolika bilo 215 540 tj. 15,9% od ukupnog broja stanovništva.3

Popisu katolika zaslužni su franjevci. Oni su uvijek doprinosli brojčanom oporavku katolika. Zahvaljujući njihovim matičnim knjigama i vizitatorskim izvještajima, koji su se sačuvali, imamo uglavnom pouzdane podatke. Ovdje treba znati da se inače popis obavljao krajem svake stare ili početkom nove godine prigodom blagoslova kuća. Prema franjevcu Ivanu Jukiću 1840. godine u BiH je bilo 200 000 katolika (ovaj podatak Jukić nije potkrijepio izvorima). No, kada gledamo vizitacije ovako stoji slika: 40-te godine 18. st. živjelo je 40 000 katolika (vizitacija izvršena u zapadnoj Hercegovini i zapadnoj Bosni); sljedećih 60 godina narastao je broj na 100 000 (povećanje za 60 000 ili 150%). Između 1780. i 1786. epidemija je usmrtila oko 20 000 katolika. 4

Kada govorimo o padu, treba reći da je broj katolika opao na početku turske vladavine. Prema nekim podatcima, kada je osvojena Bosna (1643.), oko 100 000 katolika je odvedeno u zarobljeništvo, 30 000 mladića u janjičare. 1524. godina je obilježena progonom katolika (srušeni franjevački samostani). Smatra se da je tada 120 000 – 150 000 katolika prešlo na islam. 1528/29 god. u današnjoj BiH je bilo oko 360 000 katolika (57%). 1624. god. 100 000 katolika (22%). Prema franjevcu Andriji Šiprašiću, 100 000 katolika je napustilo svoja ognjišta u habsburško – turskom ratu (1683 – 1699). 1697. god. s princom Eugenom Savojskim Bosnu je napustilo 40 000 katolika.5

Da zakuljučimo. S početka turske vladavine bilo je oko 750 000 katolika. Iz već navedenog gore taj broj je drastično padao da bi do kraja turske vladavine broj bio 120 000 – 150 000 katolika. Jedina mala iznimka jeste u godinama od 1743 – 1806 kada se broj katolika kontinuirano povećavao (broj se povećao na 100 000 katolika6). No, to nisu velike brojke ako uzmemo u obzir da je s početka osmanske vlasti pa do 40-ih godina 18. st. broj drastično i kontinuirano padao.

2.2. Struktura

U prošlom podnaslovu (2.1.) nešto smo i spomenuli strukture, govoreći o postotcima katolika. Ovdje ćemo pokušati biti detaljniji. Ovaj podnaslov podijelit ćemo na tri dijela:

2.2.a. Demografska (biološka) struktura

Govoriti o ovom podnaslovu može se jedino u oskudnim crtama, barem što se tiče ovog razdoblja. Pored mnogih podataka koji obiluju iz ovog vremena, teško je pronaći sadržaj koji dotiče spolni i dobni sastav stanovništva, a posebice katolika. Govoreći o demografiji ovoga vremena, naglasak je bio stavljen na broj stanovništva te njegov brojčani odnos i kontinuirani pad broja, u našem slučaju, katolika.

No, postoji jedan podatak prema rezultatima popisa 1852/52. u bosanskom vilajetu, odnosno u travničkom i mostarskom vezirluku, kako je to u njemu iskazano, stanje stanovništva bijaše ovako: u cijeloj bosni s novopazarskim sandžakom bilo je, 139 600 kuća i 444 478 muških stanovnika. Ako bismo usvojili načelo 1 : 1, tj. da je bilo isto toliko i ženskih osoba, onda je u BiH, zajedno s novopazarskim sandžakom bilo 888 956 stanovnika.1 U gore navedenom, znamo da je te godine bilo 79 203 katolika tj. 14,4% od ukupnog broja. Kada taj broj, prema logičnom slijedu, podijelimo s brojem dva, tada dobivamo broj muških osoba, ali i ženskih. Taj iznos je 39 601 i muških i ženskih. Naravno, treba uzeti u obzir da su ovo relativni brojevi i izračunavanja.

2.2.b. Ekonomsko – socijalna struktura

Ekonomska i socijalna struktura stanovništva su integralni dio procesa privrednog razvitka te dolaze do izražaja u proizvodnoj strukturi, u podjeli rada, u proizvodnosti i tehnničkom napretku, u razvitku društveni službi. Stoga se ovakva struktura često uzima i kao pokazatelj ukupnog ekonomskog i društvenog razvitka zemlje ili područja.2 Tako je teško govoriti i o ovom podnaslovu, jer se gotovo i ne može govoriti o bilo kakvom razvitku u bilo kojem smislu, Poljoprivreda je bila uglavnom za vlastite potrebe i jedini načina da se u ovo teško vrijeme egzistencijalno preživljava. Od vlastite proizvodnje uvijek se morao odvojiti dio, koji je služio za porez (harač, globa3). Time u ovom naslovu možemo jednim dijelom otići u smjeru plačanja poreza.

Naime, katolici, nažalost, nisu uživali gotovo nikakve povlastice za razliku od islamskog življa. Na primjer, godišnji prihodi od harača u europskom dijelu Osmanskog carstva iznosili su 1.469.000 dukata. Naime, sultani su širom svoga Carstva podizali velike građevinske komplekse koji se nazivaju sultanovim zadužbinama. Tako su vrlo bogati prihodi bili zemljišta, hanovi, hamami, dućani, kuće i čaršije u okviru sultanovih zadužbina. Te komplekse su uglavnom punili stanovnici neislamskog stanovništva, u našem slučaju kršćani4. 5 U prvoj polovici 18. st. su bile najveće patnje katolika što se tiče poreza, a posebice su bili ogromni za gradnju katoličkih crkava, koju su gradili franjevci. Na primjer, samostan Sutjeska je bio dužan 5000 austrijskih dukata (jeadan konj u to vrijeme je stajao 6 do 8 dukata), a Gradovrh je 1679. god. bio dužan 15 000 dukata. Novac se prikupljao od vjernika, ali nekad se, radi siromaštva, i „prosjačilo“ diljem Europe, kada bi se nekoliko fratara zaputilo tim smjerom.

Kada govorimo o katoličkom stanovništvu prema tipu naselja, nalazimo neke podatke iz 18. st. prema popisima bosanskih apostolskih vikara. Oni su se služili sljedećim urbanističkim pojmovima: civitas (grad), oppidum (rudarski gradić), suburbium i vicus (predgrađe i gradska četvrt), pagus i villa (selo). Tako prema vizitaciji vikara Pavla Dragičevića 1744. god. po području Bosne nalazimo ove podatke:

321 selo, 24 gradske četvrti, te 45 sela i predgrađa izmiješano. Ukupan zbroj je 390.

Od ukupno 4920 katoličkih kućanstava s 39 942 osobe, 1743. je živjelo oko 547 obitelji sa svojim 3710 članova ili oko 10% predgrađa i gradskih četvrti, tj. u donekle urbanu okolju sa stanovitom orijentalnom kulturom stanovanja. Njihov se urbani karakter odražava i u nešto nižem broju članova obitelji (prosječno 6,78).6

Tu postoje i urbanistički podaci Marijana Bogdanovića, Dragičevićeva koadjutora, iz 1768. još točniji. Prema ovome njegovu izvješću, živjeli su ondašnji katolici u 407 sela, 13 gradova, 5 rudarskih gradića. Ukupan zbroj katoličkih kućanstava u ovim gradovima i rudarskim gradićima je 839, a osoba 4 604.

Što se tiče broja župa na području BiH, možemo uzeti podatke iz 17 st., jer je tek tada i moguće kvantificirano pratiti povijest bosanskohercegovačkih župa:7

Za Bosnu i zapadnu Hercegovinu

Godina 1623. 1630. 1672/75
Broj župa 641 61 59

Za istočnu Hecegovinu
Godina 1629. 1660. 1685.
Broj župa 12 5 4

2.2.c. Ostale socijalne strukture – pismenost

Pod ovim podnaslovom možemo govoriti i o pismenosti. Pismenost je usko vezana za franjevce, jer su oni jedini bili školovani. Nalazimo podatak da je 1823. god. fra Ilija Starčević osnovao prvu osnovnu školu u Bosni, a do 1855. god. osnovano trinaest s 550 učenika. 1868. god. franjevci (bosanski i hercegovački) osnivaju 54. škole ukupno i to s 2 295 katoličke djece.1

Jedini obrazovani ljudi bili su franjevci. Tek poslje, od 1823. počinje obrazovanje katoličkog puka. U 17. st. nalazimo znatno brojnije podatke o broju franjevaca na prostoru BiH:

- Tako iz 1623. godine, prema izvještajima fra Marijana Pavlovića, imamo 17 samostana te 335 franjevaca (svećenika), ali su od toga 53 bili mladi klerici, koji su se nalazili na višim naukama u Italiji ili Ugarskoj.

- 1639. god. broj samostana je isti, a ukupan broj franjevaca je 412.
- 1675. god. 19 samostana i 375 franjevaca.
- 1697. god. radi posljedica iseljavanja broj franjevaca je pao na 26 fratara i 3 samostana.
- 1708. god. broj franjevaca je porastao na 40 fratara.
- 1786. god. 141 franjevac.
- 1807. god. 79 franjevac.
- 1813. god. 100 franjevaca (od toga 22 su radi bolesti i starosti nesposobni za služenje.).
- 1836. god. 155 svećenika.
- 1877. god. 204 svećenika.
2.3. Migracije

Migracije ili preseljavanja predstavljaju jedan od najvažnijih vidova geografske ili prostorne pokretljivosti stanovništva. Po svojim uzrocima i posljedicama migracije su veoma složen, vremenski i prostorno diferencijalan proces populacijske dinamike od opstanka razvoja čovjeka kao društvenog bića.1

Migracijska kretanja su dolaskom turaka uvelike su intenzivirana radi nepovoljnih uvjeta katoličkog stanovništva. Prema kroničaru J. Dlugosz postoji procjena deportiranih Bosanaca (kršćana) u godini osvojenja (1463. god.) oko 100 000, ali čini se da je taj broj pretjeran. No, broj deportiranog bosanskog stanovništva za vrijeme ulaska turaka pa i nadalje morao je biti velik.2

Po različitim podatcima, dolaskom turaka odvedeno je 100 000 domaćeg katoličkog stanovništva i 30 000 mladića u janičare, a to znači u okrilje Osmanskog carstva s glavnim sjedištem u Carigradu

Drži se da su katolici, radi prisile ili boljih uvjeta, prelazili na islam. Tako, drži se da je 1524. god. došlo do najvećeg progona katolika u BiH. U tim Osmansko razdoblje ostavilo je brojne posljedice na Bosnu okolnostima 120 000 – 150 000 katolika

i Hercegovinu i njezine stanovnike.Stanovnici Mostara prešlo je na islam. 3

(period 1890.-1910.) 12-32 godine nakon odlaska Osmanlija.

Do 1696. god. u Dalmaciju je otišlo 5000 katolika, a još više u Slavoniju. Prema provincijalu fra Andriji Šišpariću otišlo ih je 100 000 duša, a sljedeće godine, zbog provale Eugena Savojskog u Bosnu, oko 40 000 duša. Za vrijeme ustanka 1875 – 1878. god. preko 150 000 domaćeg stanovništva izbjeglo je u Hrvatsku.4

Iz ovog podnaslova može se vidjeti da su katolici preseljavali uglavnom u Hrvatsku, područja Slavonije i Dalmacije, ali i u Austro – ugarsku monarhiju.

Pred dolazak Austro – ugarske vlasti nisu nađeni podatci o prekooceanskom iseljavanju, barem u tom razdoblju.

ZAKLJUČAK

Položaj BiH je bio kao jedan most između Istoka i Zapada što je dovodilo do različitih kulturnih, političkih i društvenih utjecaja različitih naroda na ovaj prostor. Različiti interesi su se sudarali upravo na ovom raskrižju kultura. Upravo zbog toga stanovništvo koje je nastanjivalo područje BiH nije se moglo oduprijeti tim utjecajima. Ovakvi utjecaji nisu ostali u svom vremenu nego su koračali kroz povijest ostavljajući tragove do dan-danas.

Moram priznati da nisam baš imao gotovo ni malo uvida u stanje i položaj katolika pod turskom upravom. U današnjem vremenu, prema izvještaju i popisu Katoličke Crkve, u BiH položaj i broj katolika je ugrožen i u velikom padu. To dokazuje da položaj katolika nije ni danas pošteđen patnji koje koračaju uz njega. Bilo je vremena kad je bilo teško i to posebno pod turskom upravom, ali i danas jedan katolik u BiH nije pošteđen nevolja i teškoća. Ne želeći odlutati u politički kontekst, mislim, ako usporedimo tursko doba i današnje, da je položaj katolika isto ugrožen kao i tih davnih godina, ali samo u drugim formama. Gledajući kroz prizmu turskog vremena, jedina razlika što se prije osvajalo područje mačem i silom, ali sada se osvaja svojom kulturom, gdje katolik – Hrvat iz Bosne i Hercegovine – iz svog mjesta bježi „glavom bez obzira“ ili se asimilira u društvo i kulturu ravnodušnosti u kojoj se ne sjeća svoje bolne povijesti i zaboravljenih vrijednosti.

BIBLIOGRAFIJA

Izvori:

ĐAKOVIĆ, Luka, “Političke organizacije bosanskohercegovačkih katolika hrvata”, Globus, Zagreb, 1985.
M. DŽAJA, Srećko, “Konfesionalnost i nacionalnost Bosne i Hercegovine”, Ziral, Mostar, 1999.
Literatura:
GAVRAN, Ignacije, “Suputnici bosanske povijesti”, Blicdruk, Sarajevo-Zagreb, 2007
M. DŽAJA, Srećko, “Bosanska podjeljenost na konfesije”, Jukić izdanje, Sarajevo, 1986/87.
ĐAKOVIĆ, Luka, “Istorijski aspekt nacionalnosti u Bosni i Hercegovini”, Pregled, Sarajevo, 1967.
F.MARKOVIĆ, Ante, “Demografski razvitak Hercegovine”, Ikro, Ljubljana 1983.
LASTIĆ, Filip, “Pregled starina bosanske provincije”, Sarajevo, 1977.
http://hr.wikipedia.org/
http://bs.wikipedia.org/
http://www.bosnasrebrena.ba
izvor: Maxcro


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 21 pro 2014, 16:26 
Offline

Pridružen/a: 01 stu 2014, 16:41
Postovi: 948
BBC je napisao/la:
Mislim da su na ovoj fotografiji muslimanke i Srpkinje, Hrvatice. Oliti "šokačice" ili "vlahinje" kako to oni kažu.
Trebinje, prije Srpkinje.

slika



Sarajevo. Dvije Bosnjakinje. Jedna moderna, jedna tradicionalna. Obadvije elegantne na svoj nacin. Snimljeno izmedju 1920. i 1950.

slika




A to sta ti mislis? Pa tebi su vrane mozak popile, vidi se iz neba.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 21 pro 2014, 17:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Diskutiraju Sejdić-Finci pregovore i stvaranje multi-kulturalne unitarne države.

slika

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 21 pro 2014, 18:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 09 vel 2010, 19:22
Postovi: 5990
Evo pa razgali dušu, al nas za večeras poštedi histerije

https://www.youtube.com/watch?v=tPWC0FuVoLQ

_________________
Neki Fadil


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 01 vel 2015, 17:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
NA HRT1 emisija (forenzika), kako su Turci akindžije u svojim pohodima upadali na hrvatska područja. Posebno se iživljavali nad ženama i djecom.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je uistinu bilo "pod Turcima"
PostPostano: 11 vel 2015, 13:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21660
https://www.youtube.com/watch?v=I_To-cV94Bo#t=44
Malo o usporedbi Džihada i Križarskih ratova...


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 1624 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 65  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 51 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO