Sve Aškenazi mahom iz Istočne Europe. Rijetko koji iz Njemačke, Češke, Francuske, UK itd.

Znači...











Odnos Aškenazi - Sefardi (i Mizrahi) 30-70 do doseljavanja milijun ljudi iz Rusije 90ih od kada je 50-50.

I izraelski Vrhovni sud koji presuđuje da je školska segregacija djece Aškenaza i Sefarda u Izraelu nedopustiva, a protiv čega se ne bune ni roditelji Aškenazi i Sefardi.

Naime primjećuje se da djeca Aškenaza brže shvaćaju gradivo od djece Sefarda, pa su škole smatrale da je pametno da ih se razdvoji u zasebne razrede.

Vrhovni sud kaže da je do diskriminacija i rasizam i zabranjuje odvajanje.

U Izraelu nema niti približne stvarne diskriminacije putem zakona ili društvene konvencije koja bi objasnila da je društvena elita sačinjena od ljudi iz jedne polovice židovskog naroda.

Sad koje je objašnjenje...

Vjerojatno ga nema.

Dobar odgoj suvremenog Europljanina ne dopušta misliti o tim i takvim smjerovima.

Ali da otvoreni smo i napredni.

A i ja imam nešto protiv jadnih Sefarda koji mi ništa nisu skrivili i neobjašnjivo simpatiziram sa Aškenazima.

Otkuda ti to da postoje odvojene škole za aškenaze i sefarde, gdje si to čuo?

Pa nema, zabranio sud, sve ti piše.

Ali iskreno, ovako stvari stoje. Korifeji cionističkog pokreta bili su Aškenazi. Kako se rodio cionistički pokret? Ovo je bitna stvar. Sefardski židovi, dakle kao veća katergorija (uključuje i Mizrahije) su u najturbulentnijem razdoblju za židove - 19. i 20. stoljeće - živjeli u Sjevernoj Africi i Bliskom Istoku, dakle, zemljopisnom području gdje nije bilo problematično živjeti za jednog židova, dok su Aškenazi živjeli u anti-semitskoj Europi, gdje su se rađali razni anti-semitski pokreti ili pokreti koji su bili pod snažnim utjecajem anti-semitizma, tj. imali elemente anti-semitizma... bio to nacizam, ili neki radikalni nacionalistički pokreti ili nešto treće. Dakle antisemitizam prema Aškenazima rodio je cionizam, stoga su aškenaski židovi pokrenuli ideju stvaranja židovske države na području palestinske regije. Oni su za to i najzaslužniji, jer su bili utjecajniji, obrazovaniji i ekonomski jači od Sefarda. Oni su isposlovali i Balfoursku deklaraciju od Britanaca (njemački Židovi) kojom im je dopušteno da dobiju dio britanskog Palestinskog mandata.

Europski židovi - Aškenazi, financiraju ponovnu izgradnju Izraela, povratak, dakle daju ogromnu financijsku podršku, daju gro obrazovanog kadra (usporedi europsko pravo i pravo arapa, europsku filozofiju i arapsku filozofiju, europsku medicinu i arapsku medicinu itd. u ono vrijeme, dakle imali su naprednije znanje u svim domenama). Aškenazi oblikuju židovsku državu prema europskom modelu, daju joj europski duh. Sefardi su se samo trebali useliti i rađati se da povećaju židovsku populaciju, što su i napravili. Dakle većinska zasluga za povratak židova i izgradnju židovske države pripada Aškenazima. Sama ideja ponovnog stvaranja židovske države nastala je zbog antisemitizma kojeg su u 99% slučajeva trpili Aškenazi itd. Dakle, ne pretjerujem kada kažem - Izrael je u stvari stvoren radi potreba Aškenaza.

Nije tacno. Zacetak ideje cionistickog pokreta je stvorio balkanski Sefard, po uzoru na Srpske ustanke pocetkom 19. vijeka protiv Otomanske imperije, u cijem sastavu je bio i prostor Palestine.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%88%D0 ... 0%B0%D1%98

Govorim naravno o Theorodu Herzlu i modernom cionizmu. Temeljiti čitav cionistički pokret na Alkalaju je smiješno. Ne negiram da je bio među prvima koji se dosjetio ideje o povratku židova u Palestinu - ali i dalje ostaje usamljeni Sefard među stotinama Aškenaza.

Očito nisi shvatio što sam rekao. Korifeji modernog cionizma su svi redom Aškenazi. Na kraju krajeva, Sefardi nikad nisu masovno ni pristali uz cionističke ideje u tom razdoblju, te ideje plodno tlo su nalazile ugl. među Aškenazima. I Alkalaj nije ništa uzvišeniji, u to vrijeme postojale su i ranije ideje o povratku židova u Palestinu... "i dogodine u Jeruzalemu". To je bila vječita želja.

Na Hercla su uticali radovi Alkalaja. Herclovi preci su bili bliski sa Alkalajem.

Opet kažem, wiki je wiki, ne zanima me što kaže wikipedija, niti me zanima tko je utjecao na koga. Postojali su preteče cionizma i stariji od Alkalaja. Kao da je to bitno. Ti uporno guraš Alkalaja, bezveze, blesavo i besmisleno. Uopće ne možeš shvatit što sam rekao niti o čemu sam govorio.

Ostat ce zapisano zauvijek u povijesti da je Theodor Herzl osnivac i zacetnik cionizma odnosno
ideje da se Židovi vrate u Erec Israel,svaki Židov ce to reci

No njegov otac Jakub je rodjen u Zemunu i sigurno da je i rabin Alkalaj iz Zemuna imao utjecaj na njih,na
Theodorove ideje

To je upitno, ali nije nemoguće, zapravo je vjerojatno - ali. Nebitno za ovu temu. Govorite o jednom jedinom Sefardu, koji je jedan od (!) preteča cionizma, u sklopu modernog cionizma čiji su korifeji bili uglavnom Aškenazi.

Ma jasno je da su Askenazi zasluzni za cionisticki pokret i stvaranje Izraela,to je neupitno

Sto vise citam i ucim o njima sve vise im se divim

A Mizrahi osim sto su izgledom slicni Arapima,slicni su im i u nekim drugim segmentima kao
sto je mentalitet,ipak su stoljeca zivota pod arapskom vlascu ucinila svoje,isto
kao sto je Europa utjecala na Askenaze

Upravo to.

Dakle, postaviti pitanje - da nije bilo progona i antisemitizma u Europi, koji su bili usmjereni isključivo na Aškenaze, bi li se ikada u njima i kod židova općenito, probudila svijest u širokim masama o potrebi imanja židovske države. Svi stereotipi koje imamo o židovima u svari su stereotipovi o Aškenazima - da su inteligentni, da su škrti, da su uzroni članovi zajednice, uzorni roditelji, da se nalaze svi na visokim položajima. Sefardi nisu ništa kao Aškenazi. Koji to su Sefardi bili na visokim položajima u BiH ili ex-Yu? Osim možda Moše Pijade i zadnjeg ministra vanjskih poslova Svena Alkalaja Koji ne zna je li Hrvat ili Židov. Ili inače, jesu li Sefardi igdje u svijetu istaknuti?

Da,upravo to,a to je povijest,nesto sto je u jednom trenutka nevolja,progon,ubijanje i slicno iznjedri
tako jednu veliku ideju i akciju da se stvori Izrael

Inace sad citam malo o Sefardima,najstarija sefardska sinagoga na svijetu je ona u Dubrovniku,a Sefard na
hebrejskom znaci Spanjolac

A Aškenaz Nijemac :) Ti Židovi razvili su i različite jezike - jidiš = njemački + aramejski, a ladino = španjolski + aramejski.

Toplo preporučujem:

http://www.jewfaq.org/index.shtml

A Mizrahi znaci istocni,odnosno blisko istocni Zidov

U zadnje vrijeme se dosta interesiram za hebrejski jezik,bilo bi lijepo nauciti
bar osnove,djeluje mi zanimljivo

Hvala za stranicu

Samo naprijed. Slova nisu toliko komplicirana za naučit, ali je zato teško čitati, jer ne postoje samoglasnici. Doduše, postoje oznake za samoglasnike, ali ih Židovi ne pišu, to rade samo stranci.

Sličan je arapskom onda.

Samo što arapsko pismo ima više stila i da se uljepšavati kaligrafijom neke riječi se slično izgovaraju kao što su ruka i neki dijelovi tijela npr.

Semitski jezici, da. Svako pismo ima svoju kaligrafiju, pa i hebrejsko.

Arapski mi je nekako čitki a hebrejski mi izgleda kao u kockicama da je pisan. Slova su mu nejasna i kraće se pišu od arapskih šo je u neku ruku i prednost.

Točno tako, po tome je hebrejsko pismo i poznato što je "kockoliko", ali lakše je naučiti hebrejska slova nego arapska. Vjerujem da je hebrejski amaterima čitkiji, jer se slova ne spajaju, kod arapskog se spajaju i za gotovo svako slovo postoje tri inačice, dok kod hebrejskog postoje dvije inačice i to samo za par slova.

Arapi ne koriste znakove dok kod nearapa imaju znakovi tj koji objašnjavaju da li se neko slovo ima nastavak ili ne npr nekad može biti "be" nekad samo b a neked "bi" pa se zbog toga stavljaju znakovi crtice.

Netanyahuova predizborna reklama:
http://www.liveleak.com/view?i=ad0_1422847357