HercegBosna.org

hurem · **Pridružen/a:** 09 kol 2013, 12:06 **Postovi:** 128

Samo bi odgovorila onom Dzeku na njegove (izbrisane) postove o imenima.
Imas kod Albanaca imena kao Kastriot, Shpendim, Valjon, Besnik, Kreshnik..Itd. Ne bi da trolam temu, ali da zna da mu ne uspeva namera da nas pravi budale. Volela bi cuti neko tradicionalno Bosnjacko ime, a da nema islamski prefiks.

Postovanje.

NoviSeer

Džek je napisao/la:

novi genijalac, a?
a šta su onda ovi Horvati pod 2.
neki zasebni superhrvati ??

slika

Stanovnici u granicama banske Hrvatske, konju jedan.
Po ovom ispada da Dalmatinci i Slavonci nisu Hrvati, što je apsurdno.

pagan · **Pridružen/a:** 24 ruj 2010, 22:57 **Postovi:** 2546

hurem je napisao/la:

Samo bi odgovorila onom Dzeku na njegove (izbrisane) postove o imenima.
Imas kod Albanaca imena kao Kastriot, Shpendim, Valjon, Besnik, Kreshnik..Itd. Ne bi da trolam temu, ali da zna da mu ne uspeva namera da nas pravi budale. Volela bi cuti neko tradicionalno Bosnjacko ime, a da nema islamski prefiks.

Postovanje.

otkad je hurem srpkinja

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21532

Tulkas je napisao/la:

Po LjPD Hrvatska je ogromna ukljucujuci Crvenu.
Ako vec prepisujes onda to cini kako treba a ne samo sto tebi
Odgovara.

Daj, precjenio si ga.
Očekuješ neku pamet od njega ? =))

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 27395

Dezitijati...

http://www.bhrt.ba/bht1-emisije/nova-avantura/nova-avantura-08-02-2015-2/

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 21:56 **Postovi:** 5046

Džek je napisao/la:

volvoks je napisao/la:

Vidi što je to Gaju značilo Bošnjo :kava

Njemu su to sve Hrvati, dakle ta izjava je jednaka onoj Slavonci žive između Ilove i Vuke, ili Istrijani između mora, Dragonje i Učke, samo govori o granicama regija...

novi genijalac, a?
a šta su onda ovi Horvati pod 2.
neki zasebni superhrvati ??

slika

e bas tako kako su dalmatinci i slavonci nehrvati tako su i bosnjaci a na kamenu dalmatinskom pise podrijetlo i jednih i drugih

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 21:56 **Postovi:** 5046

Džek je napisao/la:

MRSHO je napisao/la:

Bošnjaci, Dalmatinci, Slavonci... regionalna pripadnost.

Gledajući samo onu zajednicu Bošnjaka u Mađarskoj, svi redom Hrvati, katolici.

sve zasebne etničke grupe
slavonci i dalmatainci HRVATIZIRANI
brajko ovako je izgledala etnička karta exyu prije srbiziranja i hrvatiziranja

....
Etnička KARTA YU prostora s kraja 19.vijeka prije srpsko-hrvatske PROPAGANDE za srbiziranje i hrvatiziranje susjednih naroda i etničkih grupa koje je fantastično opisao Josip Smodlaka 1952.g u tekstu koji je izvrsni Ivan Mužić objavio u svojoj knjizi 2010.godine link

slika

JOSIP SMODLAKA pisano 1952.godine
Srpski poltičari pokrenuše “velikosrpsku” propagandu, koja je stala da u masama širi srpsko narodno ime, ne samo u Bosni, nego i u Dalmaciji i u samoj Hrvatskoj.
Probuđeni posebni nacionalizam hrvatski širio je u drugim pokrajinama hrvatsku narodnu i državnu misao. Tako su otsad obje propagande radile da, svaka za svoju nacionalnu misao, a s time i za svoju buduću državu, predobiju što više pristaša između onih koji se do tada ne osjećahu ni Hrvatima ni Srbima, te ni sebe ni svoj jezik ne nazivahu tim imenima.
“Nacionalno neopredijeljeno” bijaše do kraja devetnaestog vijeka, s malim izuzecima, žiteljstvo svih naših krajeva izvan uže Hrvatske i Srbije (i vojvođanskih Srba).
Utakmica između dviju nacionalističkih propaganda bila je bezobzirna i nepoštedna. Dok se na srpskoj strani vodila pod Vukovom devizom: “Srbi svi i svuda”, na hrvatskoj strani nazivu Srbin odricao se karakter narodnog imena.
Poslije trideset godina jalovog prepiranja prepušteno je najzad svakome na volju da se naziva narodnim imenom koje mu je milije. Tad se ustanovilo da su se svi pravoslavni opredijelili za srpstvo, a katolici za hrvatstvo. Sada se vidjelo koliko je jak narodnosni faktor vjerozakon, kad je eto i pravoslavne Hrvate kroz srpsku crkvu priveo k nacionalnom srpstvu. Poslije toga otpada, hrvatski se narod opet sastoji samo od katolika. Pošto se s njime sjediniše svi katolici našeg jezika, on je bio uvećan, kako brojem tako i prostorom, tako da se znatan broj Hrvata nalazi i preko historijskih granica hrvatske države, sve do Subotice, Sarajeva, Boke i zapadne Istre.
Obje propagande okušaše se i kod muslimana našeg jezika, ali sa slabim uspjehom, zbog svog vjerskog obilježja. Bošnjaci, sljedbenici Islama, kad se našla zamjerka njihovu pradjedovskom imenu bosanskom, volješe da ostanu “neopredijeljeni” , bez narodnog imena, zadovoljavajući se vjerskim nazivom “Muslimani”. (Uzgred rečeno,
bosansko ime, iako mlađe od hrvatskoga i srpskoga, jednakog je postojanja kao i ta dva, pošto je i ono prešlo sa države na državljane i na njihov jezik. Zato je bilo krivo učinjeno našem najvećem fi lologu Jagiću kad je on tu činjenicu javno konstatovao.)

slika

iz knjige IVANA MUŽIĆA objavljena 2010.godine
slika

vlasi muslimani sa hrvatskom kapom i hrvatskim prezimenima :herceg_bosna

a ovi vlasi iz hercegovine?ostojići,pavlovići,tomašević!! :nanana

Tomislav Diablo · **Pridružen/a:** 22 vel 2012, 03:56 **Postovi:** 687

Džek je napisao/la:

(Ljudevit Gaj: Danica Ilirska, 1835.godine ) :
"Bošnjaci živu izmedju Drine, Verbasa,
Save, Dalmacie i Hema, brojem 450.000
deleći se na islamski to jest turski i zatim na
rimski i gerčki verozakon"

(1825.g. u Ljetopisu matice srpske) :
"Bošnjaci žive izmeđ Drine, Verbasa,
Save, Dalmacie i Hema, čislom (brojem) 450.000;
ispovjedaju ili Islam; ili su Rimokatolici, ili pravoslavni."

Ljudevit Gaj: Danica Ilirska, 1835.godine:
"Bošnjaci živu izmedju Drine, Verbasa, Save, Dalmacie i Hema, brojem 450.000"

1825.g. u Ljetopisu matice srpske :
"Bošnjaci žive izmeđ Drine, Verbasa, Save, Dalmacie i Hema, čislom (brojem) 450.000"

A s druge strane Ljudevit Gaj: Danica Ilirska, 1835.godine:
"Horvati u Bosni u Sandžaku Banjalučkom"

Postoji mnoštvo zapisa koji govore o takvoj podjeli unutar BiH:

Citat:

Stanovništvo Bosne je sastavljeno od Bošnjaka, rase slovenskog porijekla, koji uglavnom žive između Vrbasa i Drine; Srba koji žive u novopazarskom sandžaku i na istočnoj obali Drine; Hrvata čije je stanište između Vrbasa i Une; Vlaha i Crnogoraca koji su uglavnom nastanjeni u hercegovačkom sandžaku; Turaka kojih ima u skoro svakom gradu…

(The Penny cyclopedia of the Society for the Diffusion of Useful Knowledge: v. 1-27, Volume 5, 1836)

Dakle zapadno od Vrbasa je Turska Hrvatska u kojoj žive Hrvati, između Vrbasa i Drine su Bošnjaci, a istočno od Drine su Srbi. U istočnoj Hercegovini spominju Crnogorce.

Ne vidim koji je problem s hrvatske strane u takvoj podjeli. Ionako su hrvatske pretenzije na Drinu ili rijeku Bosnu bile uparene s teorijom o "Hrvatima islamske vjeroispovjesti". Bez te teorije granica Hrvatske je na Vrbasu, a istočno od Vrbasa je Bosna u kojoj žive Bošnjaci. S obzirom na to da muslimani nisu postali Hrvati, ne vidim smisla u osporavanju njihova postojanja i njihova prava na Bosnu u granicama koje ne prelaze Vrbas i Drinu.

Većina karti otkad postoji spomen Bosne govore o podjeli između Hrvatske i Bosne na Vrbasu:

Ovdje je oko 1000. godine malo istočnije, više prema rijeci Bosni:
slika

Ovdje je oko 1100. već jasnije na Vrbasu:
slika

Ovdje je posjed Hrvatinića unutar Tvrtkovog kraljevstva oko 1412.:
slika

Ovdje su pokrajine Osmanskog Carstva na kojima se Turska Hrvatska jasno odvaja od Bosne:
slika

Neka njemačka karta na kojoj se područje zapadno od Vrbasa naziva Turskom Hrvatskom:
slika

Još jedna:
slika

Ne vidim zašto bi Hrvati uopće pretendirali na teritorij istočno od Vrbasa, osim kao odgovor na velikobošnjačke pretenzije na teritorij zapadno od Vrbasa.

Dakle ako Bošnjaci postoje, onda postoje samo na dijelu BiH između Vrbasa i Drine, Save i Neretve. Dakle geografske prirodne granice Bosne. Ne može buduća bošnjačka nacionalna država ni milimetar preći preko Vrbasa na jezgru hrvatskog etničkog prostora. Dakle ne može Hrvatinićeva Krajina biti dio bošnjačke države niti Sandžak niti Bugojno niti Jajce niti Mostar niti pola Konjica u Hercegovini niti pola Goražda jer je sa srpske strane Drine.

Vrlo jednostavno i 100% povijesno utemeljeno! :HercegBosanac

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 21:56 **Postovi:** 5046

E OVAKO SE NA TO GLEDALO OVO JE PRAVA KARTA VIDI GRBOVE PAMETNOM DOSTA!

http://visitmycountry.net/bosnia_herzegovina/bh/images/stories/atrakcije/kraljeva_sutjeska/kraljeva_sutjeska_vani.jpg

EVO TU GRB U KRALJEVOJ SUTJESCI,OVAJ GRB SU DUBROVCANI DIZAJNIRALI!! IMAGINARNI ILIRSKI GRB

- Pišući Kongregaciji de propaganda u Rim g. 1680 bosanski pisac franjevac fra Ivan Ančić tvrdi, da se Hlivno, Rama i cijela duvanjska biskupija nalaze u Hrvatskoj (in principato di Croazia).

kolka bi bila duvanjska biskupija?a rama? sta misli pod rama?

- 1712. Fra Toma Babić je u Mlecima tiskao djelo: ,,Prima grammaticae institutio pro tyronibus illyricis''. Na zadnje tri stranice (134-136) odtisnut je oglas knjiga: ,,Broj knigh Hervatschiih gimenovanih od zdola nahodise u butighi Bartula Occhi kgnigara, u Rivi od Harvatou...''. Kako u predgovoru kaže, pisac je ovo djelo napisao za ,,bosansku dicu naroda slavnoga i jezika harvatskoga''.
:bih

- Fran Krsto Frankopan, ban Hrvatski na saboru u Križevcima god. 1526.:
>>Spremni smo osvojiti Bosnu, budući da Bosna pripada kraljevstvu Hrvatskom.<<

- Hodavendija, čauš (pobočnik) bosanskoga paše Sofi Mehmeda, musliman iz Bosne, piše 20. rujna 1589. mletačkomu providuru (poglavaru) u Zadar po dva pisma turskom jazijom (pismom) i bosančicom. Na kraju pisma veli: "Zato mi, rečeni Hodavendi čauš, hotismo učiniti viru od toga posla i dvoje knjige pisati turske, a dvoje hrvatske, rukom Ali čehaja" (Draganović-Mandić; dr. Ferdo pl. Šišić, Herceg-Bosna prigodom aneksije, Zagreb, 1908.). Hodavendija, dakle, jezik bosansko-hercegovačkih muslimana naziva hrvatskim.

- Mehmed-paša Sokolović, veliki vezir Osmanskoga Carstva, izdaje 1566. naredbu u povodu harzaula (obtužbi) grčkoga patriarha, u kojoj kaže: "Car daj eferman, da rimski fratri po Budimu, Temišavaru i Dubrovniku i uopće od naroda hrvatskoga ne pitaju milostinju, ako taj narod spada na grčkog patrijara... Nu ako pak narod pod patrijara ne spada, zabranjeno mu je napastovati fratre i njihov puk" (Draganović-Mandić). Sokolović sve Slavene u turskomu Budimu, Temišvaru i Dubrovniku smatra Hrvatima. Također Hrvatima smatra i narod, koji od Budima do Dubrovnika - dakle i u Bosni - po turskoj zemlji stanuje.

- Muslihudin bin Ali, banjalučki muderiz (profesor medrese), u predgovoru svoga spisa napisana 1609. kaže i ovo: "Sva dosadanja djela i knjige došle su od Arapa i Perzijanaca iz raznih pokrajina i Herata, a ovaj je sastavak nikao u pokrajini Hrvata" (Draganović-Mandić).

- >>Stanovnicima nahija Blato i Broćno, da prime na znanje slijedeće: Vlasi Hrvati ( "Hrvat Eflakani" ), koji se kreću po spomenutim nahijama, trebaju jednog redovnika. Nositelj ove murasele redovnik po imenu fra Marijan od Imotskog došao je njima, pa je potrebno da ga nitko, ne sprečava i ne uznemiruje. Da ste zdravi. Siromah Ahmed, kadija u varoši Mostaru. Godina po hidžri 1050 (1660).<<

- Ivan Zovko u svojoj knjižici Hrvatstvo Herceg-Bosne po narodnoj predaji i običajima (Mostar, 1899.) spominje još dvojicu Muslimana, koji bosansko-hercegovačke Muslimane smatraju Hrvatima. To su:
Šejh Sudi - "Kako se općenito drži, on je rogjen u selu Sudići, koje spada pod sarajevski kotar. Od toga sela potječe mu i samo ime. Megju muslomanima Herceg-Bosne on je glasovit, kao muverrih (povjestničar), od kojega se sačuvao i dan danas tevarih (poviest) u rukopisu, gdje se izrično spominje Hrvatstvo Bosne i Hercegovine i kako su Bošnjaci i hercegovci Hrvati."
Šejh Jujo (1650.-1707.) - "Bio je na daleko poznat u islamskom svijetu po narodnom tevatru (predaji), kao evlija (dobri). On je poznat i pod imenom Hadži Juja efendija. I ovaj dakle islamski muverihh, koji je cijeloga svoga vijeka ibadet (bogoslužba) Bogu činio, izrično nazivlje u svojim spisima Hercegovce i Bošnjake Nam-Hrvatima (pravi bi prievod bio "na glasu Hrvati"), dakle podrietlom, koljenom Hrvatima. Mezar (grob) ovog čuvenog evlije nalazi se u Mostaru."

- Slično kao i putopisac Evlija Čelebija, naziva i znameniti turski povjestnik Ibrahim ef. Pečevija (Alajbegović), pisac XVII. st., jezik Hrvata bosanskim i hrvatskim. (Draganović-Mandić)

korrisnik

Teme Kulin Ban otvorio, nekrofiličari jedni.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 21:56 **Postovi:** 5046

Navod iz prvog pravopisa hrvatskoga jezika u BiH, koju je 1713. godine objavio fra Lovro Šitović Ljubušak, član provincije >>Bosne Srebrne<<. On svome >>prigliubglenome sctioczu<< na starome hrvatskom jeziku, u uvodu koji prepisujem vjerno, kaže:
>>Oi Dragi, i mili Štioce, nemoise cudit ovomu momu, ako i malahnu trudu; jer Kad razumise razlog, i uzorak, rad Kogasam ovo dilo sastavio, tichese isti izpovidit, dassam dobro ucinio. Jurie tebi ocito, da mnozi Narodi, to iest, Franczezi, Spagnoli, Italianczi, Nimczi Ungari lascgane nauce Grammatiku, nego mi Harvati. Jer? ierbo oni stampaiu Grammatike u suoie vulastite iezike istomacene, i tako nie gnimi muka naucit Regule Gramaticke, Kako nami, ierbo mi neimamo Gramatikah u naš iezik istomacenih. I Premda iessu Kojigodi Naucitegli Grammatike, istomacili Declinatione imenah, i Conjugatione Verabah harvatski; ništa nemagne nissu (što ja mogu znat dassam vidio) suih Regulah zadosta izrekli, ni obratili. Ja Dakle buduchi vidio mnoghi truud Mladicah, Bosne Argentine; toliko Secularah Koij uce, i misle bit Redouniczi S. Patriarche Odeza Francesca, Koliko i Diacah Professah; a malahan gnihou plod, naiprisamse ganuo gliubauju Maike Provincie (Koioibih rad služit u nauku) pak recenih mladichah, tersam ovo dilašcze napravio na gnihouu službu i Korist; iedabi Boog dao, i Diva Maria Pomochniza pridobra recene Provincie, da mladichi ucine dostoine plode Krisposti, i nauka u Urime suoie. I Bogti bio vazda na promoch; a ia na sclusbu.<<
No, zaključak cijele ove priče sastoji se u tome što je fra Lovro, koji je još davne 1713. godine članovima >>Bosne Srebrne<< pisao >>mi Hrvati<< i učio ih konjugacije glagola >>haruatski<<, od rođenja bio musliman Hasan a kasnije se krstio i uzeo ime Stjepan te potom postao čak vrlo ugledan svećenik.

MENE ZANIMA PODRUCJE BOSNE SREBRENE U TO DOBA?? JEL MOZE KARTA NETKO?

korrisnik

NE MOŽE.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 21:56 **Postovi:** 5046

- Član sutjeskog manastira Benić veseli se, što »grad Osijek Turci ostaviše i n a š i ga H r v a t i uzeše« (Jelenić, Spom. djelo, II., 165). U sarajevskom muzeju čuvaju se »Pistule i Evanđelja... h r v a t s k i m jezikom stumacene«, tiskane u Mlecima 1589., koje su u svojoj crkvi rabili olovski franjevci (Jelenić, spom. dj., II., 164).

isuse zanimljivo

HercegBosna.org

Plemena/etnosi/narodi/nacije

Online