HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 14:02.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 33 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Povijest YU da nije bilo Vojnog Puča 27.3.1941 ("Bolje rat nego pakt")?
PostPostano: 17 svi 2015, 16:39 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24535
Lokacija: Heartbreak Hotel
Ministry of Sound je napisao/la:
Zašto bi Rusi zaobišli Jugoslaviju da je u zadnjem trenutku promijenjena strana i lafo objavljen rat Njemačkoj u kasnoj fazi rata, praktički 6 mjeseci pred kraj? Osim ako ne misliš da bi saveznici? Ta strategija nije pomogla istočnim komšijama, a sumnjam da su preko Jadrana saveznici bili u stanju brže od Rusa ubaciti značajnije snage - a da i jesu ubacili par divizija, zar bi ovi branili granice kontra Rusa, Rusa koji znaju za jaku KPJ i pogodan teren za poslijeratnu promjenu režima uz sve pogodnosti koje im je nudila komunistička (a ne rojalistička) Jugoslavija.


Zato što je Rusima ipak, i pored vrijednosti Jadrana kao toplog mora, i širenja komunizma, ipak otvorena invazija na Jugoslaviju bila problem ako se ima u vidu 40 domicilnih divizija i plus wermacht i plus nepovoljni teren. Zašto bi rasipali snage i riskirali? Primjer Finske je dobar. Iskrvavljena i istrošena Rusija nije tražila nove i nepotrebne bitke. Dakle, bila je spremna pregovarati, pogotovu kada bi uz Jugoslaviju bili i zapadni saveznici. Istočni susjedi su posebna priča - Rumunjska je promijenila stranu kada su Rusi već bili duboko u njoj. A i tada su bili taktični pa su im još godinama ostavili kralja. Također i Rumunjska i Bugarska je je proglašena Ruskom interesnom sferom dok je Jugoslavija, čak i na Jalti 1945 promatrana kao zemlja koja ima 50% šanse za ovaj ili onaj blok (presudili su dakle unutarnji čimbenici tj u toj konstelaciji snaga domaći komunisti i njihova vojska, a u drugoj konstelaciji bi presudili možda neki drugi).
Sama KPJ je prije rata bila ne jaka, ne srednja, već gotovo nepostojeća u odnosu na druge KP u Europi. Nema temelja viđenju da bi ona za vrijeme rata značajnije ojačala... naprotiv.

Sami odnos SSSR-a prema jugoslaviji je vidljiv i po tomu što su oni cijelo vrijeme rata imali dobre odnose sa Jugoslavenskom kraljevskom vladom u Londonu, imala Jug. veleposlanika u Moskvi, imala Jugoslavensku brigadu pod kraljevskim oznakama... I to sve kada vojno i politički kraljevska Jugoslavija nije postojala. Možemo zamisliti što bi bilo da je obrnuto. Nisu Sovjeti bili baš toliki jurišnici na zapad niti je Staljin bio baš toliki luđak.
Jer ne treba zanemariti ni činjenicu da Jugoslavija pristupanjem trojnog pakta nije bila dužna objaviti rat nikome. Pa tako ni SSSR-u. Bugarska im nije 1941 objavila rat a Zapadnim saveznicima tek nakon njihove invazije u Italiji (vjerojatno bi tek tada počeli pritisci na Jugoslaviju da i ona objavi rat).

Uglavnom, jugoslavensko vodstvo bi u tim odnosima itekako imalo aduta u rukavu. Samo je pitanje da li bi imali pameti to iskoristiti.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest YU da nije bilo Vojnog Puča 27.3.1941 ("Bolje rat nego pakt")?
PostPostano: 17 svi 2015, 16:56 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24535
Lokacija: Heartbreak Hotel
Carmello Šešelj je napisao/la:
U bilo kojem slučaju iskrcavanje saveznika na jugoslovensku obalu nije bilo moguće iz čisto tehničkih razloga. Dalmacija i Crna Gora su bile teške vukojebine bez ikakvih puteva, a sa neprohodnim planinčinama.

Pogledati kako "lako" im je bilo napredovanje kroz južnu Italiju, koja je isto planinski kraj, ali su barem imali puteve, pa zamisliti na šta bi to tek ličilo sa druge strane Jadrana.


Pa jeste... mada, netko bi rekao da su Nijemci 1941 to sa lakoćom savladali.
Sve ovisi o tomu koliko bi to bilo branjeno. Kada bi saveznike dočekala spremna njemačka vojska tu bi bilo krvi do koljena. Ali s druge strane Dinaridi su mnogo širi od Italije, trebale bi i mnogo jače njemačke snage da ih zadrže.
Dakle imamo tu varijante:

a) Nijemci izvršili invaziju i osvojili Jugoslaviju i organizirali obranu - to znači prepustili Italiju saveznicima i oslabili istočni front, napustili Grčku odakle im sada sa boka zalazi neprijatelj
b) Prepustili obranu u potpunosti ili većinom jugoslavenskim snagama - koje bi se dakako tada raspale ili pak pridružile saveznicima
c) Zajednička obrana Nijemaca i Jugoslavena - u praksi obrana sa mnogo rupa, neprovedivo.
d) Jugoslavija nekim čudom preduhitri Nijemce i zadrži ih dovoljno dok Saveznici ne zauzmu Dinaride.

Znači 4 rješenja koja su ne zna se koje je Švabi gore ( zapravo je možda a) najbolje jer sve ostalo bi značilo da će se saveznici dokopati Panonske nizije.

Ali, ali, tko znam Možda se saveznicima nije ni žurilo ka niziji jer su znali da ih tako čekaju žestoki klaševi sa švapskim pancerima. Možda su mislili da taj dio posla treba prepustiti slavenskoj rasi. :D

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest YU da nije bilo Vojnog Puča 27.3.1941 ("Bolje rat nego pakt")?
PostPostano: 17 svi 2015, 17:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Ministry of Sound je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Talijani bi sigurno izgubili Zadar, Rijeku, Lastovo, Cres s Lošinjom i barem istočnu i središnju Istru.
Možda bi sačuvali "slovensko Primorje", a možda bi izgubili i Benešku Sloveniju s Trstom. Tko će ga znati.
Bilo bi više Hrvata po istočnoj Lici, Drvaru, ali i srpskih solunaških kolonista oko Osijeka i po Slavoniji.
Po meni, neka banovinska plus-minus granica (npr. Boka, Jajce, Baranja, dub. zaleđe, Turska Hrvatska/Pounje, a možda i većina Bosne do Podrinja ili rijeke Bosne) bi bila ok.
Recimo da bi mi bili poput Kurda u Iraku. Srbi bi s druge strane vjerojatno sačuvali Makedoniju, Kosovo i CG. Kao i izravno dobili većinu Vojvodine i djelove Bosne, možda i ist. Hercegovine.
Zeznuli Englezi Srbe.
A i nas, pogotovo u ist. Srijemu, Bačkoj, BiH, Boki...

Niko ne bi "sačuvao" ništa, pogotovo ne Srbi na Kosovu, nacionalno pitanje bi dobilo svoj epilog, kakvog ga je dobilo u kroz raspad SSSR-a...tako i raspad SFRJ-a sa sukobima.
WW2 je slabo što promijenilo na ovim prostorima, svi putevi vode epilogu kakvog smo imali, krah komunizma i disolucija Jugoslavije sa sukobima po etničkim linijama.

"Čuvanje" ovisi o poraću.
Nije isto ako postoji Država Slovenaca, Hrvata i Srba i ako postoji 6 republika.
Realno, Srbi su Makedoniju i Kosovo zauvijek izgubili u ww2 (možda i malo prije njega).
Ljudi se pobunili, postalo je jasno da je za njihovo ostajanje u Srbiji potrebna sila.
Prije ww2 je kY imala sporazum o emigraciji Muslimana s Turskom.
Tako da bi vjerojatno sve to raselili.
Eventualno bi se neka "zapadna Bugarska" u Makedoniji i na ji Srbije mogla stvoriti...

@Tuta, Hebrang je tražio i Suboticu, a ne "samo" Banovinu.
@Carmelo, je, sve je bilo spremno za to, Enver Hodža (ne znam kak mu se prezime piše na albanskom, ima neki X u sebi) je već trebao biti strijeljan, kad je došla rezolucija Inforbiroa...
Jugoslavije je tada realno držala Albaniju (i sjever Grčke).


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest YU da nije bilo Vojnog Puča 27.3.1941 ("Bolje rat nego pakt")?
PostPostano: 17 svi 2015, 17:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
To šta je tražio Hebrang bog ne zna, a ti si čak specifično odredio da je tražio Suboticu, zato sam ja i rekao da si Jovo Deretić.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest YU da nije bilo Vojnog Puča 27.3.1941 ("Bolje rat nego pakt")?
PostPostano: 17 svi 2015, 17:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Bobovac je napisao/la:
Carmello Šešelj je napisao/la:
U bilo kojem slučaju iskrcavanje saveznika na jugoslovensku obalu nije bilo moguće iz čisto tehničkih razloga. Dalmacija i Crna Gora su bile teške vukojebine bez ikakvih puteva, a sa neprohodnim planinčinama.

Pogledati kako "lako" im je bilo napredovanje kroz južnu Italiju, koja je isto planinski kraj, ali su barem imali puteve, pa zamisliti na šta bi to tek ličilo sa druge strane Jadrana.


Pa jeste... mada, netko bi rekao da su Nijemci 1941 to sa lakoćom savladali.
Sve ovisi o tomu koliko bi to bilo branjeno. Kada bi saveznike dočekala spremna njemačka vojska tu bi bilo krvi do koljena. Ali s druge strane Dinaridi su mnogo širi od Italije, trebale bi i mnogo jače njemačke snage da ih zadrže.
Dakle imamo tu varijante:

a) Nijemci izvršili invaziju i osvojili Jugoslaviju i organizirali obranu - to znači prepustili Italiju saveznicima i oslabili istočni front, napustili Grčku odakle im sada sa boka zalazi neprijatelj
b) Prepustili obranu u potpunosti ili većinom jugoslavenskim snagama - koje bi se dakako tada raspale ili pak pridružile saveznicima
c) Zajednička obrana Nijemaca i Jugoslavena - u praksi obrana sa mnogo rupa, neprovedivo.
d) Jugoslavija nekim čudom preduhitri Nijemce i zadrži ih dovoljno dok Saveznici ne zauzmu Dinaride.

Znači 4 rješenja koja su ne zna se koje je Švabi gore ( zapravo je možda a) najbolje jer sve ostalo bi značilo da će se saveznici dokopati Panonske nizije.

Ali, ali, tko znam Možda se saveznicima nije ni žurilo ka niziji jer su znali da ih tako čekaju žestoki klaševi sa švapskim pancerima. Možda su mislili da taj dio posla treba prepustiti slavenskoj rasi. :D

Nemci su 1941 upali sa suprotne strane, kroz panonsku niziju, nisu se iskrcavali na jadranskoj obali.

a) Najverovatnije bi to uradili. To ne mora nužno da znači da bi prepustili Italiju, jer bi i saveznici morali da odvoje značajne snage za to iskrcavanje, a uostalom, Nemci su front u Italiji uspešno držali dugo vremena i posle savezničkog iskrcavanja u Francuskoj. I zašto misliš da bi napustili Grčku ako bi branili Jugoslaviju? Pa jedan od glavnih razloga odbrane Jugoslavije bi im bio da mogu da ostanu i u Grčkoj.

b) Posle iskustava koje su imali sa ostalim saveznicima, sumnjam da bi bili tako glupi da to urade.

c) Isto kao i pod b.

d) Ne verujem da bi mogli da ih zadrže, barem dok saveznici ne izbiju na ravnicu. A Nemci bi mogli da drže odbranu po onim čukama dugo vremena, kao i u Italiji. Jeste mnogo širi front, ali nema puteva, tako da je kretanje dosta otežano, a to mnogo više odgovara onom ko se brani.


Ima možda i još jedan razlog zašto to nisu uradili, dok bi se saveznici zakopali na Balkanu, Crvena armija bi možda u međuvremenu stigla i do Rajne. A saveznicima je svakako bila važnija zapadna Nemačka i Holandija od Balkana.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest YU da nije bilo Vojnog Puča 27.3.1941 ("Bolje rat nego pakt")?
PostPostano: 19 svi 2015, 09:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 sij 2010, 17:54
Postovi: 13159
Zanimljiva emisija na ovu temu juce na RTS-u...



Alternativna istorija, sta bi bilo da komunisti nisu odneli prevagu, kako bi izgledala poratna Juga, kako bi se dogovorili cetnici i ustase...

Gosti su Predrag Markovic, najmladji pobednik predratne Kviskoteke, hodajuca enciklopedija(imao sam priliku da ga upoznam i porazgovaram sa njim)... Goran Nikolic, ekonomista, i Vule Zuric, pisac, rodjeni sarajlija, levicar...

_________________
Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest YU da nije bilo Vojnog Puča 27.3.1941 ("Bolje rat nego pakt")?
PostPostano: 19 svi 2015, 10:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Tuta je napisao/la:
To šta je tražio Hebrang bog ne zna, a ti si čak specifično odredio da je tražio Suboticu, zato sam ja i rekao da si Jovo Deretić.

Ti si idiot.
Neuki idiot.
http://www.matica.hr/vijenac/485/Olako% ... eritorija/

»Znam kad smo došli u Beograd vladalo je mišljenje da bi i Subotica trebala da pripadne Hrvatskoj. Onda se od toga odustalo. Postala su sporna neka sela.«30

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 4037,d.bGQ
Da bar šutiš kad o nečemu pojma nemaš.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest YU da nije bilo Vojnog Puča 27.3.1941 ("Bolje rat nego pakt")?
PostPostano: 19 svi 2015, 11:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 lip 2012, 23:09
Postovi: 15562
DzoniBG je napisao/la:
Zanimljiva emisija na ovu temu juce na RTS-u...



Alternativna istorija, sta bi bilo da komunisti nisu odneli prevagu, kako bi izgledala poratna Juga, kako bi se dogovorili cetnici i ustase...

Gosti su Predrag Markovic, najmladji pobednik predratne Kviskoteke, hodajuca enciklopedija(imao sam priliku da ga upoznam i porazgovaram sa njim)... Goran Nikolic, ekonomista, i Vule Zuric, pisac, rodjeni sarajlija, levicar...


Koja budala diskutuje o eventualnom dogovoru ustaša i četnika??? Zašto bi se četnici dogovarali sa poraženim kolaboracionistima? Sa hrvatske strane bi pregovarao (nekompromitovani dio) HSS i slični likovi iz emigracije.

Žurić je napisao kratku priču kako četnici s Nijemcima ubijaju čini mi se Ivu Lolu Ribara, ako se dobro sjećam, za vrijeme rata je bio u Sarajevu, bar jednim dijelom.

_________________
+ Gledaj orle od miline, Gračanicu kraj Prištine... +


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 33 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 66 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO