|
|
Stranica: 11/23.
|
[ 566 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Forumašš
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 13 stu 2015, 21:08 |
|
Pridružen/a: 31 srp 2015, 21:39 Postovi: 1567
|
_________________ Giggity giggity goo!
|
|
Vrh |
|
|
Ateist
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 29 vel 2016, 20:50 |
|
Pridružen/a: 22 vel 2012, 15:06 Postovi: 2844
|
Umirovljeni brigadir Werner Ilić, ratni zapovjednik najelitnijega Središta za specijalističku obuku dočasnika "Damir Tomljanović Gavran" u Šepurinama kod Zadra. Još jedan istaknuti hrvatski nacionalist srpskog prezimena.
|
|
Vrh |
|
|
dane-croatia
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 01 ožu 2016, 07:49 |
|
Pridružen/a: 20 ruj 2009, 09:10 Postovi: 4443 Lokacija: Grobnik
|
joe enter je napisao/la: Tuta je napisao/la: Prezime Horvat, Horvatović itd., označava bilo koga s područja Hrvatske. Horvati mogu biti i Srbi.
Veruj mi da nema nijednog Srbina sa tim prezimenom , a naročito ne sa tom "stranom i katoličkom" varijantom kao što je "Horvat" kao osnova. Imaš srpska prezimena kao što su Hrvić,Rvić,Hrvaćanin,...e to znači ono što govoriš ili su prosto neki pravi Hrvati koji su se posrbili. Prezime Hrvaćanin je znači čoveka tj.uglavnom Srbina iz Hrvatske. Bit će da su onda Srbi nekada davno priznavali Hrvatsku...
_________________ RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst KREPAT MA NE MOLAT http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf
|
|
Vrh |
|
|
Ateist
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 11 lis 2016, 23:39 |
|
Pridružen/a: 22 vel 2012, 15:06 Postovi: 2844
|
Načelnik Sektora kriminalističke policije Sarajevske županije Džafer Hrvat. Predstavnik srpske nacionalne manjine u Hrvatskoj Mile Horvat. Puno ironije.
|
|
Vrh |
|
|
Srpsčanin
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 06:48 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2013, 17:46 Postovi: 6816 Lokacija: Srpska Republika Bosna i Hercegovina
|
Vjerovatno je najčešči razlog istih prezimena prelazak pravoslavnih u rimokatoličku vjeru.Samo prezime je smatrano nevažnim kad je riječ o pripadnosti religiji pa je zadržavano.Pored toga,zadržavanje istog prezimena imalo je i druge razloge na primjer sprečavanje stupanja u brak bliskih srodnika
_________________ Cura bula a ja mlado vlaše
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 11:03 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12 Postovi: 21673
|
Srpsčanin je napisao/la: Vjerovatno je najčešči razlog istih prezimena prelazak pravoslavnih u rimokatoličku vjeru.Samo prezime je smatrano nevažnim kad je riječ o pripadnosti religiji pa je zadržavano.Pored toga,zadržavanje istog prezimena imalo je i druge razloge na primjer sprečavanje stupanja u brak bliskih srodnika Jedini problem ti je kaj nije puno pravoslavaca prešlo u katoličanstvo. Suprotno je bilo češće. Do Nemanjića ti pravoslavaca uopće nije bilo u BiH (izvan gornjeg Podrinja), a ni u Duklji. Sjever današnje Srbije (Mačva i okolica) su isto bili katolički. A onda imaš i Turke koji su branili rad katoličkim svećenicima i preferirali pravoslavne (ako se ljudi već nisu htjeli Muslimani). Načelno, ideja ti je jako glupa. Hrvat i Srbi su slaveni, osoba koja je kovač u nekom selu će vjerojatno dobiti prezime Kovač, jezici su tu jako bliski. A to vrijedi i za Bugare, Slovence, Slovake.... Imaš teoriju da su ljudi s prezimenima na -ović i -ević originalno Bugari. Njihova prezimena završavaju na -ov i -ev, pa da su si samo naknadno dodali -ić.
|
|
Vrh |
|
|
Amiđa
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 14:00 |
|
Pridružen/a: 11 tra 2016, 16:17 Postovi: 7949 Lokacija: Сарај Чадор
|
Kako objasniti Hrvate Lazareviće, Joviće, Jovanoviće i Obradoviće?
_________________ Skidanje okova je imperativ.
Takozvana "rs" je genocidna tvorevina.
The so-called "republic of srpska" is a genocidal ramshackle pseudo-state.
Ko je zrinyia na sigetu posjek'o..
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 15:07 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47 Postovi: 36050 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Normalno, šta Hrvati nisu znali za Lazara, druga je stvar što se ime kod Srba ostalo popularnije preko mitologije SPC.
Lazar je je biblijsko ime ako nisi znao, tako da ga je bilo i kod Hrvata, ako s neko ime danas smatra srpsko u prošlosti to nije bilo, jednako kao i Obrad. Isto tako mogućnost unijata, osnosno grkokatolika u krajnjem slučaju u i osoba koje su prešle na katoličanstvo.
Isto kao ovo Mile Horvat, jednostavno označava osobu iz Hrvatske u ovom slučaju iako pravoslavca, imaš i kod muslimana u Krajini prezime Hrvat.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
joe enter
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 16:03 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35 Postovi: 10750
|
daramo je napisao/la: Normalno, šta Hrvati nisu znali za Lazara, druga je stvar što se ime kod Srba ostalo popularnije preko mitologije SPC.
Lazar je je biblijsko ime ako nisi znao, tako da ga je bilo i kod Hrvata, ako s neko ime danas smatra srpsko u prošlosti to nije bilo, jednako kao i Obrad. Isto tako mogućnost unijata, osnosno grkokatolika u krajnjem slučaju u i osoba koje su prešle na katoličanstvo.
Isto kao ovo Mile Horvat, jednostavno označava osobu iz Hrvatske u ovom slučaju iako pravoslavca, imaš i kod muslimana u Krajini prezime Hrvat. Mile Horvat je sigurno poreklom neki Mađar,Čeh,...koji se posrbio jer to prezime nije u duhu srpskog jezika. Postoji prezime Hrvaćanin koje označava ono što si naveo o osobi iz Hrvatske , e to je u duhu srpskog jezika. Čak i samo prezime Horvat je u duhu mađarskog.češkog,slovačkog,poljaskog ili kajkavskog , ali da je neki izvorni štokavac sa tim prezimenom je retkost , tj.isrti je sluučaj kao sa ovim Horvatom koji je Srbin. Lazara nema Hrvata ili su jako retki , i oni su uglavnom iz predela gde žive pravoslavci i katolici zajedno(hercegovina) , tj.svi su štokavci. Današnje reflektovanje identiteta na ono staro je ludost i ničemu ne vodi , jer nacionalne svesti nema kao što je danas. Ali određena narodna svest postoji , i ona je zajednička štokavska ,i tome manje govore prezimena i imena već najviše narodna tradicija bez obzira na veru je gotovo identična.
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
Vrh |
|
|
GrgaS
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 16:18 |
|
Pridružen/a: 04 svi 2016, 18:10 Postovi: 44
|
Srbijanci ukrali hrvatska prezimena!
Prezimena u Srba nastala su kasno. Srbi su se služili patronimima koji su bili podložni mijeni. Nisu bili nasljedni i lako su nestajali iz uporabe.
Prezimena u slavenskog pravoslavnog svijeta nastaju kasno. Turska najezda koja je trajala stoljećima priječila je razvitak prezimena u Srba. Turci također nisu imali prezimena. Dobili su ih tek za Ataturka u XX. stoljeću.
Antroponomastičarka Milica Grković, autorica dobrog Rečnika ličnih imena kod Srba (1977. Novi Sad) navodi kako je još u XX. stoljeću bilo u Beogradu različitih prezimena rođene braće (Enciklopedija slavenske onomastike I, 2002,457.).
Najveći dio Srba dobiva prezime tek stvaranjem jugoslavenske države 1918. godine (v. M. Niškanović, Srpska prezimena, Beograd 2004, str. 17).
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 16:22 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47 Postovi: 36050 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Šta ne pada ti da je neki Srbin iz Hrvatske koji je završio na službi u Mađarskoj i tamo dobio prezime, nego eto posrbljeni Mađar, moš mislit.
Da "štokavska“ svijest, nemoj molim te o tim sranjima na temi o prezimenima.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
joe enter
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 16:26 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35 Postovi: 10750
|
GrgaS je napisao/la: Srbijanci ukrali hrvatska prezimena!
Prezimena u Srba nastala su kasno. Srbi su se služili patronimima koji su bili podložni mijeni. Nisu bili nasljedni i lako su nestajali iz uporabe.
Prezimena u slavenskog pravoslavnog svijeta nastaju kasno. Turska najezda koja je trajala stoljećima priječila je razvitak prezimena u Srba. Turci također nisu imali prezimena. Dobili su ih tek za Ataturka u XX. stoljeću.
Antroponomastičarka Milica Grković, autorica dobrog Rečnika ličnih imena kod Srba (1977. Novi Sad) navodi kako je još u XX. stoljeću bilo u Beogradu različitih prezimena rođene braće (Enciklopedija slavenske onomastike I, 2002,457.).
Najveći dio Srba dobiva prezime tek stvaranjem jugoslavenske države 1918. godine (v. M. Niškanović, Srpska prezimena, Beograd 2004, str. 17). Ooo zemljo otvori se. Ispade da su prezimena neka nauka pa imaju svoj razvitak. Kad ljudi žive u feudalnoj državi prezimena su nepotrebna , jer prezime je samo označavanje nekog plemića ili građanina , a Srbi nisu imali plemića i građana u turskom carstvu , kao ni dobar deo Hrvata koji su bili kmetovi u raznim državama. Ali postoji pomen mnogih srpskih prezimena , ali ona su uvek od nekih plemića i građana van turskog carstva , isti slučaj je i sa Hrvatima koji su doduše imali veći broj stanovnika u gradskim naseljima pa samim time i imali prezimena. Zašto bi Serbijanci ukrali prezimena Hvratima?? , ako i jesu daj navedi koja su to srbijanska prezimena koja su ukradena??
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
Vrh |
|
|
joe enter
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 16:30 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35 Postovi: 10750
|
daramo je napisao/la: Šta ne pada ti da je neki Srbin iz Hrvatske koji je završio na službi u Mađarskoj i tamo dobio prezime, nego eto posrbljeni Mađar, moš mislit.
Da "štokavska“ svijest, nemoj molim te o tim sranjima na temi o prezimenima. Pa može i to , ali opet prezime Horvat nije ni srpsko niti hrvatasko , tj.nije hrvatsko kod hrvatskih štokavaca. Znači ako srpski štokavac i hrvatski štokava radio zemlju kod nekog plemića Horvata sasvim je moguće da je po njemu dobio prezime. Pa postoje štokavska prezimena , ako već nnema tipiično srpskih i tipično hrvatskih među njima , jer svi odreda kukate kad neko kaže da je prezime npr.Mitrović srpsko a ima Hrvata pod tim prezimenom , a to znači da je to prezime tipično štokavsko ako već nije srpsko i nije hrvatsko.
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
Vrh |
|
|
GrgaS
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 16:35 |
|
Pridružen/a: 04 svi 2016, 18:10 Postovi: 44
|
joe enter je napisao/la: Zašto bi Serbijanci ukrali prezimena Hvratima?? , ako i jesu daj navedi koja su to srbijanska prezimena koja su ukradena?? Vjerojatno su pokrali većinu zajedničkih prezimena. Nije li smješno kad danas Srbi misle da su Hrvati sa zajedničkim prezimenima ustvari pokatoličeni Srbi? To kažu oni čiji pradjed još nije imao svoje prezime. Štokavska prezimena nose i bivši Vlasi kojih je bilo u užoj Srbiji skoro 20% još prije 200 godina.
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 16:37 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47 Postovi: 36050 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
I tako to izgleda kad se mitomani dotaknu. Srbi nisu uzeli nikakva hrvatska prezimena, nego su jednostavno prezimena dobili kasnije zbog društvenih prilika i života u Osmanskom Carstvu. Zato prva prezimena, mislim na obično stanovništvo, dobijaju Srbi u Monarhiji.
Normalno da će prezimena biti ista ili slična, kad imamo ista i slična imena i jezik iz kojeg nastaju.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
joe enter
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 16:41 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35 Postovi: 10750
|
GrgaS je napisao/la: joe enter je napisao/la: Zašto bi Serbijanci ukrali prezimena Hvratima?? , ako i jesu daj navedi koja su to srbijanska prezimena koja su ukradena?? Vjerojatno su pokrali većinu zajedničkih prezimena. Nije li smješno kad danas Srbi misle da su Hrvati sa zajedničkim prezimenima ustvari pokatoličeni Srbi? To kažu oni čiji pradjed još nije imao svoje prezime. Štokavska prezimena nose i bivši Vlasi kojih je bilo u užoj Srbiji skoro 20% još prije 200 godina. Ti se praviš glup ili jesi glup. Prezimena nisu nastala odjednom iznebuha već logički , tako da su ona postojasla samo nisu beležena. Jer ako imamo nekog seljaka(kmeta) koji živi u turskoj carevini kao glava familije i zove se Nikola , svi će tu familiju zvati po njemu Nikolići ili imaju neki specifičan naziv za njego rod(neptronimička prezimena). Koja su to prezimena ukrali?? , daj navedi da svi znamo??
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
Vrh |
|
|
joe enter
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 16:43 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35 Postovi: 10750
|
daramo je napisao/la: I tako to izgleda kad se mitomani dotaknu. Srbi nisu uzeli nikakva hrvatska prezimena, nego su jednostavno prezimena dobili kasnije zbog društvenih prilika i života u Osmanskom Carstvu. Zato prva prezimena, mislim na obično stanovništvo, dobijaju Srbi u Monarhiji.
Normalno da će prezimena biti ista ili slična, kad imamo ista i slična imena i jezik iz kojeg nastaju. Dakle , štokavska prezimena.
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 16:49 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47 Postovi: 36050 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Srbi u istočnoj Hercegovini dobijaju prezimena pri aneksiji, upravo je to razlog najsmješnijih prezimena koja nastaju kao protest protiv vlasti.
Najveći broj prezimena kod Srba je izvedeno jednostavno iz imena od kojih je dobar broj biblijskih, dakle jednaka i u katolika i pravoslavaca.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
GrgaS
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 16:56 |
|
Pridružen/a: 04 svi 2016, 18:10 Postovi: 44
|
joe enter je napisao/la: Ti se praviš glup ili jesi glup.
Prezimena nisu nastala odjednom iznebuha već logički , tako da su ona postojasla samo nisu beležena. Jer ako imamo nekog seljaka(kmeta) koji živi u turskoj carevini kao glava familije i zove se Nikola , svi će tu familiju zvati po njemu Nikolići ili imaju neki specifičan naziv za njego rod(neptronimička prezimena).
Koja su to prezimena ukrali?? , daj navedi da svi znamo?? Postoje i Cigani Nikolići. Kao što su oni uzeli prezime po uzoru na nekoga tako su isto mogli učiniti i Srbijanci. Sve je moguće, ne treba isključiti mogućnost krađe hrvatskih prezimena. Trebalo je odjednom izmisliti prezimena za sav taj narod.
|
|
Vrh |
|
|
Amiđa
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 17:02 |
|
Pridružen/a: 11 tra 2016, 16:17 Postovi: 7949 Lokacija: Сарај Чадор
|
daramo je napisao/la: Normalno, šta Hrvati nisu znali za Lazara, druga je stvar što se ime kod Srba ostalo popularnije preko mitologije SPC.
Lazar je je biblijsko ime ako nisi znao, tako da ga je bilo i kod Hrvata, ako s neko ime danas smatra srpsko u prošlosti to nije bilo, jednako kao i Obrad. Isto tako mogućnost unijata, osnosno grkokatolika u krajnjem slučaju u i osoba koje su prešle na katoličanstvo.
Isto kao ovo Mile Horvat, jednostavno označava osobu iz Hrvatske u ovom slučaju iako pravoslavca, imaš i kod muslimana u Krajini prezime Hrvat. Prezime "Hrvat" (i "Hrvatovic") je cesce kod Bosnjaka u istocnoj Bosni. To je zbog toga jer im je vjerovatno neki predak tu naseljen iz danasnje Slavonije oliti Madarske.
_________________ Skidanje okova je imperativ.
Takozvana "rs" je genocidna tvorevina.
The so-called "republic of srpska" is a genocidal ramshackle pseudo-state.
Ko je zrinyia na sigetu posjek'o..
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 17:03 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47 Postovi: 36050 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Velikog patenta i izuma, zato je najveći broj i izveden iz imena jer je najjednostavnije.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Amiđa
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 17:08 |
|
Pridružen/a: 11 tra 2016, 16:17 Postovi: 7949 Lokacija: Сарај Чадор
|
Ista prezimena Hrvata i Srba u jugoistocnoj Hercegovini (Neum, Stolac, Ravno i Capljina) ne mogu biti nikakva koincidencija. Tu se jasno radi o zajednickom srpsko-crnogorskom porijeklu.
_________________ Skidanje okova je imperativ.
Takozvana "rs" je genocidna tvorevina.
The so-called "republic of srpska" is a genocidal ramshackle pseudo-state.
Ko je zrinyia na sigetu posjek'o..
|
|
Vrh |
|
|
Tuta
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 17:14 |
|
Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41 Postovi: 9853
|
Zajednička prezimena najčešće ne označavaju isto porijeklo, ali mogu označavat. Ako je netko na čelu roda bio Petar, a bezbeli da je bilo više Petrova od jednog, onda će se njegovi potomci zvat Petrovićima.
|
|
Vrh |
|
|
Amiđa
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 17:25 |
|
Pridružen/a: 11 tra 2016, 16:17 Postovi: 7949 Lokacija: Сарај Чадор
|
Tuta je napisao/la: Zajednička prezimena najčešće ne označavaju isto porijeklo, ali mogu označavat. Ako je netko na čelu roda bio Petar, a bezbeli da je bilo više Petrova od jednog, onda će se njegovi potomci zvat Petrovićima. A daj Tutane bre, pa najocitiji je primjer Popova polja u kojem je jasno da su katolici i pravoslavci istog porijekla i cesto i istog prezimena. Recimo Bukvici pravoslavci smatraju katolike Bukvice svojim rodacima. Mnogi od tih katolika slavi krsnu slavu, imaju predaje da su slijegli iz Crne Gore i slicno. U narodnim pjesmama pjevaju o kosovskom boju i srpskim legendarnim junacima kao sto je Kraljevic, Obilic i drugi. Govor katolika jugoistocne Hercegovine se ni po cemu razlikuje od govora njihovih srodnika na tom istom podrucju, pa cak i Crnoj Gori. Potpuna ista kultura, obicaji, govor, narodna nosnja i mentalitet.
_________________ Skidanje okova je imperativ.
Takozvana "rs" je genocidna tvorevina.
The so-called "republic of srpska" is a genocidal ramshackle pseudo-state.
Ko je zrinyia na sigetu posjek'o..
|
|
Vrh |
|
|
KiM
|
Naslov: Re: Ista prezimena u Hrvata i Srba Postano: 12 lis 2016, 17:30 |
|
Pridružen/a: 10 lip 2015, 23:16 Postovi: 6025
|
GrgaS je napisao/la: joe enter je napisao/la: Zašto bi Serbijanci ukrali prezimena Hvratima?? , ako i jesu daj navedi koja su to srbijanska prezimena koja su ukradena?? Vjerojatno su pokrali većinu zajedničkih prezimena. Nije li smješno kad danas Srbi misle da su Hrvati sa zajedničkim prezimenima ustvari pokatoličeni Srbi? To kažu oni čiji pradjed još nije imao svoje prezime. Štokavska prezimena nose i bivši Vlasi kojih je bilo u užoj Srbiji skoro 20% još prije 200 godina. Jesi li super inteligentan ili ti noge bazde. Moje prezime je Krstić od askurdjela KRSTE pre više od 200 g. I ne rise više. Da sam katolik prezivao bih se Križ ic. Vlaha je bilo max 12 posto 145 tisuća kad je Srbija imala 1.2 milijuna puka. Kao danas muslimani u Bih. To je bilo pre Berlin. kongresa 1878 kada se proširilaza jjužna današnja 5 okruga i 650 tisuća puka. Bez Raško Polimske oblasti Bujanovca Preseva Dimitrovgrada Bosilegrada delova općina Surdulica Babušnica. Koje smo Bugarima oteli za reparacije.
_________________ Kako smo svi opljackani.Film "Tezina lanaca" https://youtu.be/waEYQ46gH08
Film o propasti imperije duge 1.123 g. Vizantijska lekcija https://youtu.be/_fLuI92iHR4
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: zalutala i 138 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|