Zna li netko nešto više o ovome? Zašto većina Iraca ne govori irskim jezikom? Zašto većina stanovništva Cymrua ne govori kimričkim? Zašto većina Škota ne govori škotskim gaelskim? Zašto većina stanovnika otoka Mana ne govori manskim? Ne vjerujem da su keltski narodi dragovoljno odbacili svoje jezike i odlučili govoriti engleskim. Sigurno je bilo primjenjivanja sile. Englezi dakle nisu zatirali i često sasvim uništili samo tisuće dalekih jezika i naroda (američki i australski domoroci, Maori, Polinežani, Melanežani i Mikronežani) nego i najbliže susjedstvo. Ne znam za niti jedan slučaj izvan Ujedinjenog Kraljevstva i Irske da jedan narod govori jezikom drugog naroda umjesto svojim. Zašto su se u Španjolskoj očuvali nekastiljski jezici (katalonski, galicijski, aragonski), a u Ujedinjenom Kraljevstvu neengleski dovedeni na rub izumiranja?

Ja sam to pitanje postavio liku u Nacionalnom muzeju Škotske. Odgovor je nešto kompleksniji, ali bi se dao svesti na to da je u jednom razdoblju primjenjivana fizička prisila tj. kažnjavalo se govorenje drugog jezika osim engleskog, ne samo na javnim mjestima, nego su postojale i teške kazne za govorenje recimo irskog kod kuće. Drugi razlog jest napredovanje u službi i kasnije, školski sustav pa mediji. Englezi su ih praktično naveli na to da preziru vlastiti jezik, da ga smatraju manje vrijednim, to je važan detalj.

Nisu britanski otoci jedini primjer, daleko od toga.

Nije zaseban jezik, ali zašto se u središnjoj Bosni i dijelovima Hercegovine u kojima se govorila prije više ne govori ikavica? Jer je imala status "seljačkog" jezika, dok je su (i)jekavica i ekavica uživale status službenog, standardnog govora, naprednog.

Što se tiče engleskog jezika to je razumljivo, irski jezik je jedan period bio kazneno zabranjen i nije se smio javno koristiti.
Tako da se danas očuvao samo u izoliranijim ruralnijim dijelovima Irske.

Pored toga imaš širenje arapskog vjerom, onda danskog Skandinavijom, francuskog Akvitanijom, ruskog Sibirom i dalekim sjeverom državnim utjecajem itd.

Evo ne znam... Hrvati pričaju srpski.

Tuta opet jaše u naletu sa nijekanjem postojanja hrvatskog jezika.

Zanimljivo je da je jedno vrijeme u srednjem vijeku francuski bio jezik engleskog plemstva a engleski narodni jezik.
Tek od 15. st. engleski uzima primat i i polako se standardizirani na londonskom dijalektu.
Današnji prepoznatljivi "škotski" dijalektalni engleski iz niske Škotske.

Tebi kao đetetu krmad pojela smisao za humor?

Je krmad, krmad, nema do domaćeg pršuta, slanine, kobase.

Mogu se i ja šaliti kako ste vi prepisali tuđi rječnik i nazvali ga svojim ali me ne zanima tako morbidan humor.

Jah!

Tuta je očito plaćen po upisu na ovoj pričaonici, jerbo ponavlja 100 puta jedno te isto.
Kad ti mama govori srbski a tata hrvatski, onda je razumno da diete govori srbsko-hrvatski...

Nešto slično je bilo i u Istri (19st.), a posljedice se vide i danas. Čakavski (hrvatski) je bio jezik nepismenog seljaka, a svaki obrazovani je govorio talijanski. Ali kako Istra ipak nije zasebna cjelina već dio hrvatske cjeline, to je na kraju spasilo stvar od podpunog umiranja domaćeg jezika i pokretanja ponovne obnove. Da je Italija u Istri potrajala duže od 25 godina, ne bi bilo više pomoći.

Što je najcrnje, ni danas im nije mio iako ga na guzove pokušavaju vratiti, ali bezuspješno.
A Cigani raštrkani po cijelom svijetu, vijekovima proganjani i omalovažavani, bez ikakvih škola i univerziteta sačuvaše svoj jezik ili jezike. Stvarno mi je smiješno to lafo pravdanje engleskom dominacijom, ako ga je mogla sačuvati ona šaka Iraca sa ostrva na zapadu Irske, ko je mogao zabraniti da ga i ostali sačuvaju, makar u inat toj engleskoj dominaciji ako ne iz prirodne potrebe da sačuvaju svoj jezik. Ok, Cigani su uvijek bili izolovani i izopšteni pa je to možda i razlog za očuvanje tog jezika kakav god da je ali su mi Irci s punim ustima o irstvu i irskoj posebnosti u kombinaciji s tolikom nezainteresovanošću prema svom jeziku, smešni kao bioskop.

Jedna zanimljiva karta, tek toliko da se vidi tko je tko;
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... l-1799.jpg

Što se tiče Iraca jezička asimilacija počinje zapravo u 16.veku kad je krenula reformacija u Engleskoj , a najveća asimilacija je u 17.veku kad je Oliver Kromvle pobedio irsku katoličku vojsku i definitvno KC u Irskoj sveo u ilegalu.

Kretanjem novog kolonijalnog i industrijskog doba kreću i popunjavanje gradova , kako samih lojalnih Iraca tako i doseljanika iz Škotske i Engleska u Irsku gde se rađa nova generacija koja govori samo engleski jezik , a irski se doslovno zatvara na periferiju bez ikakve pismenosti i napretka.

Slično je krenulo dešavati se i sa Hrvatima tj.katolicima sa prostora severne Hrvatske,Slavonije i Vojvodine za vreme Monarhije , gde je voljena vam KC u sprezi sa Mađarima doslovno nemčila i pomađarivala svakog ko je šljego u grad.

Kod mene u Bačkoj nije se uzalud govorilo da kad Bunjevac napusti salaš postaje Mađar , pa su kukavni Bunjevci zbog mađarizacije vikali "Hoćemo u crkvi našu RACKU službu".

Kažu da je Zgreb početkom 19.veka bio gotovo sav ponemčen , i to je jedan od razloga zašto je krenuo ilirski pokret tj.pokret ujedinjenja svih južnih Slovena jezički i državno jedr su obrazovani ljudi znali da sami Zagrepčani i sve ostale hrvatske zajednice u severnoj Hrvatskoj ne mogu sami išta učiniti.

Ali sva sreća pa se AU demokratizovala i dozvolila pokret koji je dobrim delom zaustavio asimilaciju koja je krenula velikom brzinom.

Iz pisanja dalmatinskih kulturnjaka iz prve polovine 19.veka se kaže da je staro sveštensvo KC napadalo mlade Ilirce zato što se bave domaćim jezikom i kulturom jer će se time POVLAŠITI tj.postaće šizmatici(pravooslavci) samo zato što koriste svoj jezik van čuvanja ovaca i lovljenja ribe.

Ovo je dobra tema za razbijanje hrvatskog desničarskog mita kako je KC u Hrvata održala Hrvate i ona zaslužna za hrvatsku nacionalnu svest.

Katolička crkva je radila na asimilaciji u korist velikih katoličkih sila , a samo pojedinci iz hrvatskog katoličkog klera su pokušavali održati svoju tradiciju boreći se upravo sa politikom Vatikana,Venecije,....na sve moguće načine koje su bili u mogućnosti.

Cinjenica da su Romi vecim dijelom ostali neasimilirani manje govori o samim Romima, vise o ksenofobicnosti vecinskih drustava unutar cijih drzavnih granica su se Romi nalazili.

Iznimna je osoba u dalmatinskoj pa i općehrvatskoj politici druge polovice 19. i u prva dva desetljeća 20. stoljeća. Iznimna po tome što on od svih dalmatinskih političara prvi javno prihvaća i širi pravašku misao i za sebe otvoreno tvrdi da je starčevićanac. Prihvativši pravaštvo kao svoje temeljno političko uvjerenje i stupivši vrlo mlad na dalmatinsku političku scenu, Prodan odmah pohrvaćuje svećeničko glasilo Katoličku Dalmaciju, čiji je urednik bio; nabavlja, utemeljuje i otvara Katoličku hrvatsku tiskarnu; pokreće i tiska brojna hrvatska pravaška glasila, brošure i knjige; zalaže se za uporabu glagoljice u crkvenom bogoslužju; piše i objavljuje svoj vjersko-politički program; neustrašivo se bori za vjeru i domovinu, "Boga i Hrvatsku"; okuplja pojedine pravaše i formira prvu dalmatinsku pravašku skupinu te, zagovarajući stalno jedinstvo i samostalnost hrvatske nacije i države na temelju prirodnog i povijesnog hrvatskoga državnog prava, radi na ujedinjenju svih pravaša i osnutku Stranke prava (poslije Čiste stranke prava) u Dalmaciji, suprotstavljajući se odlučno svakomu autonomaštvu, srpstvu, nijemstvu u Dalmaciji i drugim hrvatskim zemljama te politici novoga kursa i stvaranju zajedničke jugoslavenske države. U tim teškim političkim borbama, previranjima i trvenjima - kad su mnogi nastojali rastočiti hrvatsko nacionalno biće, raskomadati i prigrabiti hrvatski državni teritorij - don Ivo Prodan, u borbi za narodno jedinstvo te cjelovitu i samostalnu Hrvatsku, ujedinjuje dalmatinske pravaše i postaje njihov istaknut vođa i zastupnik u Dalmatinskom saboru u Zadru i Carevinskom vijeću u Beču. U obje skupštine on je razvio veoma značajnu političku i parlamentarnu djelatnost, zalažući se stalno za nacionalne, socijalne, gospodarske i političke interese hrvatskog naroda, a posebice za ujedinjenje i samostalnost hrvatske države, što je bila i ostala trajna i nepromjenjiva konstanta njegove ukupne politike. Međutim prije kraja jedne velike životne borbe, nakon Prvoga svjetskog rata, kada je Zadar pripao Italiji, nastupaju teški dani za Prodana. Tiskaru je morao prebaciti u Preko na Ugljanu, odakle je i dalje djelovao svojim radom (1925. - 1929.). 26. lipnja 1930. tiskaru je Prodan prodao franjevcima Samostana sv. Pavla na Galevcu, gdje je radila još deset godina. Tijekom Drugoga svjetskog rata Titovi partizani su ju dokrajčili, a njezine ostatke i danas pomno čuvaju fratri glagoljaši na Galevcu.

Evo jedan od njih , fino da na njega podsicas, Jovo.

Ima i Strossmayer i dosta pravaskih, i tako to.

Zanimljiviji su hrvatski biskupi i njihova reakcija oko afere Dalj, i spora sa talijanskin benediktincima, kad su se digli kontra svoga kardinala, a digli su se oni pa haj recimo najvise mojih politickih uvjerenja. Imaju Hrvati njuh za to, ko je njihov, a ko kvisling, ne brini Jovko. Ipak hvala na brizi.

Mislin da su se rijetko ciji biskupi usudili krenuti na kardinala i malo prikriveno ga ocrniti kao kvislinga, kao sto su ovi neki nasi, i to najutjecajniji, i mozemo biti ponosni na njih.

Zaboravlja nas Joole napomenuti da su i Otomani bili siroke ruke pa odrzali
pravosljavlje i srpstvo.. za razliku od katolicanstva i Hrvata koje su pokusali unistiti.

Je li bolje prodje onaj kojem je engleski materinji i svoj na svom ili onaj koji zbog gospodarske situacije mora u zemlje gdje se govore svjetski jezici? Da smo pametni odavno bi postali bilingualna nacija.

Ili još ne spomenu gdje je najviše nametao strani jezik, tko nije dao da Dalmacija stavi pod hrvatski sabor i da službeni bude hrvatski jezik kao i vojna krajina.

Čuj Zagreb ponjemčen, jedino je Zagreb tada bio centar panslavizma u JI Europi, u banskoj Hrvatskoj nikada nije bio službeni njemački nego latinski, njemački govori plemstvo i obrazovani sloj tada njemački ima status kao danas engleski u Hrvatskoj.
Dok Srbi školovani u Austriji zastupaju austroslavizam.

Zna se zašto je ilirski pokret i zabranjen jer se Autrija bojala panslavističkog pokreta te baca sve karte u projekt jačanja Srba u Hrvatskoj i srpskohrvatskog kako bi oslabila prije svega Hrvate ali mogućnost povezivanja južnih Slavena, kasnije im se to obija od glavu jer upravo te germanističke jezične teze Srbe koriste za svioje širenje na račun monarhije.

Ako je 50 764 352 (17.1%) državljana SAD-a njemačkoga podrijetla, zašto se nigdje u SAD-u masovno ne govori njemačkim jezikom? Zašto su Nijemci došavši u SAD skoro sasvim prešli na engleski? Prema podacima iz 2007. samo 1 104 354 stanovnika ima njemački za materinski jezik. Slično je i s Talijanima. 17 222 412 (5.4%) državljana SAD-a vuče podrijetlo iz Italije, ali tek 1 008 370 govori talijanskim. Crnci u SAD-u iz razumljivih razloga, jer su ih tlačili europski robovlasnici, odavno ne govore afričkim jezicima. Toliko su davno prekinute sve njihove veze s Afrikom da ih većina uopće ne zna ni kojem su afričkom narodu pripadali njihovi preci. Među državljanima SAD-a azijskog podrijetla još uvijek ima dosta govornika azijskih jezika. Dok su se njemački i talijanski doseljenici u SAD-u posve anglizirali, španjolskim jezikom služe se gotovo svi Hispanoamerikanci. Španjolski je materinski jezik za 37 800 000 ili 12.4% stanovništva SAD-a. U New Yorku 15.1% stanovništva govori španjolskim, u Kaliforniji 28.5%. Zašto se španjolski masovno njeguje u SAD-u, a njemački i talijanski ne? Govornika francuskog ima par milijuna, poglavito u Maineu i Louisiani.

Ako je većina suvremenih Argentinaca (62.5%) talijanskoga podrijetla, zašto se u Argentini uopće ne govori talijanskim nego samo španjolskim jezikom? I u Urugvaju više ljudi ima talijansko nego španjolsko podrijetlo, pa gotovo svi govore samo španjolskim jezikom. Značajan udio Čileanaca potječe od francuskih, talijanskih i njemačkih (u Čile se u drugoj polovini 19. stoljeća na krčevine dotad netaknutih šuma naselilo oko 4 000 njemačkih obitelji, koje su počele razvijati poljoprivredu, stočarstvo i industrijsku proizvodnju) doseljenika, pa se svi služe španjolskim. Zašto?

I Hrvatima je nametnut tudji jezik, ako je tocna teorija da smo genetski vecinom Iliri.

Kao i Madjarima, koji su navodno genetski vise Slaveni od nas (moza tendenciozan ili netocan podatak ali znam da sam ga negdje procitao.)

Ilirska teorija je odbacena u korist slavenske sve dok nisu dosla ova geneticka istrazivanja. Na kraju ce ispasti da je onaj Ilirski pokret iz 19. stoljeca, koji je postao sinonim za proces definiranja moderne hrvatske nacije (!), bas ubo najtocniju teoriju.
Whatever, danas smo najobicniji slaveni. Jedino sto nas razlikuje od drugih slavena je to sto smo mediteranski slaveni, imamo toplo more.

Robbie brate napaćeni nije ubo opšte ikakvu teoriju jer nema slovenskog gena jer biti Sloven je ISKLJUČIVO jezičko-kulturna kategorija , kako danas tako i u 19.veku kad su počeli panslovenski pokreti.

Ilirstvo je kao pojam nastalo iz stanja svesti srednjovekvnih ljudi koji su mislili da su Sloveni oduvek bili ovde pa je biti Ilir i Sloven jedno te isto.
To je slučaj i sa mnogim hrvatskim i srpskim srednjovekovnim vladarima i njihovim spisima.
Sama dinastija Nemanjića je sebe smatrala ilirskom i dalmatinskom kao svojim izvorištem , čak postoje i rodoslovi od tzv.Likinija Srbina vojskovođe cara Konstantina za kojeg se tvrdilo da je praotac Nemanjića.

I onda jednog dana se otkrio DAI , i sve poče da pada za srpske i hrvatske mitomane jer osim što je taj spis tačan nego je i arheološki i istorijski potvrđen.

Geni Srba i Hrvata su različiti od drugih slovenskih naroda , i oni koji se poklapaju sa npr.Rusima,Slovacima i Poljacima uopšte se ne može za te gene tvrditi da su šatro slovenski kohezivnvi faktor , jer jezičke asimilacije su postojale oduvek.

Pa tako sasvim je moguće da su Hrvati i srbi došli na Balkna u 7.veku sa npr.nekim iranskim i pitaj *** kojim genima , a bili su Sloveni tj.govorili su slovenskim jezikom.

Mi smo ovde autohtoni, i nismo niodkuda dosli u 7.stoljecu. Kako smo se zvali to svatko normalan od povjesnicara i znanstvenika iz vanka zna.

U 7. stoljeću je isti slavenski jezik od Finske do Grčke (moguće razlike u dijalektima).

Što se tiče ostalog, sve ovisi o kulturi.
Irci pričaju engleski, pa su ipak Irci (oni koji su ostali katolicima).
Jezik je prvenstveno kulturna značajka, jača kultura ga nameće.

Što se tiče Nemanjića, postoji i legenda o njihovim Trpimirovićkim korjenima. Ne bi bezveze Aca svoga sina Tomislavom krstio, zar ne ?

Tako je , ima više rodoslova , ali svi odreda su LAŽNI , kao i većina rodoslova svih evropskih dinastija.

Nije od Trpimira već od sestre kralja Zvonimira.



Pošto voliš jezik Ceha , nadam se da ćeš moći pročitati ceo tekst naročito prvi deo gde se ponavlja priča o Nemanjićima da vode poreklom iz današnje Hercegovine iliti Drijeva(kod Gabele) gde su bili popovi i episkopi,.....a iskon im je naravno od cara Konstantina ili Likinija-Dalmata(Srbina).

Odakle pravoslavnih piscima kroz vekove ova priča i koji je njen razlog i motiv teško je reći , ali to je svakako poluistina ilitri polulaž.