HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 22:23.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 32 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 02 vel 2016, 14:35 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35599
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Oko ove teme postoje žestoke rasprave normanista i antinormanista ruskog porijekla, pa eto da čujem vaša mišljenja.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 02 vel 2016, 15:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21288
Varjazi su vikinzi. Oko sebe su okupili slavene i tako su nastali Rusi (i Ukrajinci i Bjelorusi).
Mislim, klasična formula nastanka nacije :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 02 vel 2016, 15:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 14:18
Postovi: 8425
Sjeverno od Moskve uglavnom slovenizovana finska plemena.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 02 vel 2016, 15:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 29 tra 2015, 03:10
Postovi: 1060
Lokacija: Sarajevo
Vikinzi su zasnovali rusku i ukrajinsku naciju - kasnije asimilirani u slavensku etničku masu.

Štoviše - čak i poljska nacija je po novijim istraživanjima nastala od vikinških ratničkih družina.

Današnji Rusi i Ukrajinci su mješavina naroda sa jakim nordijskim korijenom.

Ruse je sjebao SSSR. Do 1918 godine Rus i Šveđanin - to je bilo gotovo isto, barem po rasnom tipu ...

Onda je došla Oktobarska revolucija, raselila ih, dio zaglavio u Sibiru, dovukli masu ljudi iz Azije ...

Danas su Rusi tek sjena onog što su bili u carskoj Rusiji.

Da se razumijemo - prezirem ih zbog potpore Srbiji, anti-amerikanizma i fanatičnog pravoslavlja, ali ih i poštujem kao što se jak protivnik poštuje ...

Poljaci su i danas većinom skandinavsko-keltskih korijena miješano sa zapadno-slavenskom etničkom masom. Prilično rasno ujednačeni ...

Vikinzi su među Slavene donijeli ratničku organizaciju društva - čitaj državu, i trgovinu - čitaj globalno gospodarstvo koja ih je povezala sa čitavim svijetom od Bagdada do Islanda.

_________________
Clinton for president !

Love USA !


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 02 vel 2016, 16:46 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35599
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Normanska teza porijekla

Varjaško porijeklo
Najveće uporište ima u Ukrajini i na Zapadu.
Proizlazi većinom od njemačkih povjesničara s pomalo rasističkim tezama o nemogućnosti ranih Slavena da organiziraju državu bez germanskog utjecaja.
Zasniva se većinom na tumačenju Nestorovih kronika.

Po njima 862. Slaveni pozivaju trojicu varjaških knezova Riurika, Sineusa and Truvora da vladaju Slavenima.
Slaveni koriste naziv Varjazi iz bizanstkog grčkog što ima značenje barbari.
Zastupa se teza o mirnoj normanskoj kolonizaciji koji osnivaju Kijevsku Rus i objašnjavaju značenje naziva Rus s veslači.

Neki od dokaza normanista:
-Arapi jasno odvajaju Ruse (ar-Rūs) i Slavene (aş-Šaqaliba)
-839. u Analima Bertiniani spominje se ruski poslanik koji tvrdi da je švedskog porijekla
-poznata trgovačka ruta između Vikinga i Bizantinaca
-vikinška današnja ruska imena Oleg, Helga, Igor potječu od normanskih božanstava

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 02 vel 2016, 16:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Slavensko pleme s vikinškom elitom.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 02 vel 2016, 17:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 14:18
Postovi: 8425
slika

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 02 vel 2016, 17:03 
Offline

Pridružen/a: 20 pro 2011, 19:02
Postovi: 8531
Vujadin je napisao/la:
slika

I sta ti to sad znaci, raztumaci to malo.

_________________
Oj Hrvati, svi na desno krilo....


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 02 vel 2016, 17:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 14:18
Postovi: 8425
Da su Rusi od Moskve pa na sjever srodniji Fincima nego Ukrajincima, Bjelorusima i drugim Slovenima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 02 vel 2016, 17:19 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35599
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Anti-normanska teza

Neki od dokaza:
-Slaveni nikada ne koriste naziv Rusi za Vikinge nego isključivo koriste naziv varjazi (grčki izraz Βαρβαροί - barbari)
-Naziv Rus koriste Grci u svojim kronikama iz 2. st.
-Arapi opisuju Rus kao kraljevstvo na srednjem Dnjepru u zemlji istočnih Slavena i plemena Poljana.
-Rijeka Ros teče sredinom teritorija na kojemu živi slavensko pleme Poljani

Izvorna ukrajinska teza o povezanosti naziva Rus s nazivima rijeka u Ukrajini Ros’, Rosava, Rusna, Rostavytsya.
Varjazi su vojna i trgovačka klasa koja vjerovatno obuhvaća ne samo Šveđane nego i Slavene, vjerovatno i ostale etničke skupine.

Iranska teza
Naziv Rus potječe od irano plemena Roxolans ( iranski rokhs znači “svijetlo”).
Roxalani žive u porječu Dona

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 02 vel 2016, 17:26 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35599
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Genetički od ostaka Slavena se samo razlikuje dio južnih Slavena i sjeverni Rusi.
Ostali Slaveni imaju izrazito visok postotak R1a dok sjeverni Rusi imaju dva puta manje R1a a povećan postotak N3 koji je karakterističan za ugro-finske narode.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 02 vel 2016, 17:32 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35599
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Kijevska Rusija u 8. st.

slika

Sva ova plemena na SI su finska Mari, Karelci... i dan danas žive u Rusiji.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 02 vel 2016, 17:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 14:18
Postovi: 8425
daramo je napisao/la:
Genetički od ostaka Slavena se samo razlikuje dio južnih Slavena i sjeverni Rusi.
Ostali Slaveni imaju izrazito visok postotak R1a dok sjeverni Rusi imaju dva puta manje R1a a povećan postotak N3 koji je karakterističan za ugro-finske narode.


Pa i mi imamo nizak procenat R1a, sva tri naroda u BiH, 12-15%.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 02 vel 2016, 17:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 58276
Lokacija: DAZP HQ
daramo je napisao/la:
Kijevska Rusija u 8. st.

slika

Sva ova plemena na SI su finska Mari, Karelci... i dan danas žive u Rusiji.


Hrvati svi- i svuda.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 02 vel 2016, 17:48 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35599
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Pa da, južni Slaveni.

Najnovija genetska istraživanja tvrde da dinastija Rurika ima N1c1 koja je karakteristična za obalne Fince koji govore švedski, odnosne potomke švedskih vikinga koji koloniziraju obalu Finske u srednjem vijeku.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 02 vel 2016, 18:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 58276
Lokacija: DAZP HQ
sve slavenske nacije su novokomponovane, jedino stara garda Hrvati i Bugari stoje postojano kano klisurine i nakon 1300 godina.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 06 vel 2016, 19:47 
Offline

Pridružen/a: 20 pro 2011, 19:02
Postovi: 8531
Evo ovaj povijestni je povezan za temu, samo ne mogu skontati ko je ovaj glavni Rus.


_________________
Oj Hrvati, svi na desno krilo....


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 06 vel 2016, 20:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Ispada da su Hrvati i Srbi dva najstarija slovenska naroda u smislu ranog pominjanja kao Slovena sa nekom političkom organizacijom.

Hvala Kočo Porifirogenitu što si nam ostavio spis DAI , jer dok su ruski seljaci jeli ovce skupa s'vunom Srbi i Hrvati(pogotovo) su imali sveučilišta za lingivistiku bizantske teme Dalmacije. :zubati

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 06 vel 2016, 23:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21288
Mi bili države, oni šumari :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 21 vel 2016, 15:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2010, 22:57
Postovi: 2546
daramo je napisao/la:
Kijevska Rusija u 8. st.

slika

Sva ova plemena na SI su finska Mari, Karelci... i dan danas žive u Rusiji.


Lavov najstariji hrvatski grad...pa poslje milenija i kusur subotica sa najvecom cro populacijom...pa tek onda zg

_________________
...naši zadržavaju po koju usamljenu zgradu, kao: "Hrvatski dom", hotel "Kalin", jedna zgrada u Gaju... Sva vojska u potpunom okruženju. Takvo nešto ne bih ni ja baba rasporedila.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 21 vel 2016, 17:26 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35599
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
puntar2.0 je napisao/la:
Evo ovaj povijestni je povezan za temu, samo ne mogu skontati ko je ovaj glavni Rus.


Vladimir Svjatoslavič Veliki (Valdamarr Sveinaldsson)

https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_the_Great

Bit će to odličan film, jedva čekam.
Malo obiteljske drame, odlična povijesna pozadina, prizori su ekstra.
Vjerovatno i seksa, Vlado bio pravi ženskaroš :zubati
RPC ga je proglasila svetim a ujedno se njegov blagdan slavi kao dan krštenja Rusije.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 21 vel 2016, 18:58 
Offline

Pridružen/a: 10 sij 2016, 17:54
Postovi: 59
@ daramo inace treba malo hollywod prosirit obzore sa tim povjesnim filmovima,ima do sad 50 robin hodova a nijedan film o nekom istocnoeuropskim vladaru,more i o aziji ili neke druge face al ne oni uvjek iso,robin hood,rikard,cezar i tako par njih!!

pa daj malo zajebte to vise,ja mogu zamislit jedan epski o pelayo-u on je vako zesci slucaj!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 21 vel 2016, 19:20 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35599
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Ovo je ruski film, nije američki.
Zato i polažem velike nade, taman posla Ameri snimaju samo ono što je njima poznato.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 21 vel 2016, 20:16 
Offline

Pridružen/a: 20 pro 2011, 19:02
Postovi: 8531
daramo je napisao/la:
puntar2.0 je napisao/la:
Evo ovaj povijestni je povezan za temu, samo ne mogu skontati ko je ovaj glavni Rus.


Vladimir Svjatoslavič Veliki (Valdamarr Sveinaldsson)

https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_the_Great

Bit će to odličan film, jedva čekam.
Malo obiteljske drame, odlična povijesna pozadina, prizori su ekstra.
Vjerovatno i seksa, Vlado bio pravi ženskaroš :zubati
RPC ga je proglasila svetim a ujedno se njegov blagdan slavi kao dan krštenja Rusije.


Zanimljiv covo neki.: )

_________________
Oj Hrvati, svi na desno krilo....


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme?
PostPostano: 21 vel 2016, 22:24 
Offline

Pridružen/a: 10 sij 2016, 17:54
Postovi: 59
daramo je napisao/la:
Ovo je ruski film, nije američki.
Zato i polažem velike nade, taman posla Ameri snimaju samo ono što je njima poznato.


znam zato i komentiram sto nema meričkih filmova vise!


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 32 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 59 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO