|
|
Stranica: 1/2.
|
[ 32 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
daramo
|
Naslov: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 02 vel 2016, 14:35 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47 Postovi: 35599 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Oko ove teme postoje žestoke rasprave normanista i antinormanista ruskog porijekla, pa eto da čujem vaša mišljenja.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 02 vel 2016, 15:19 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12 Postovi: 21288
|
Varjazi su vikinzi. Oko sebe su okupili slavene i tako su nastali Rusi (i Ukrajinci i Bjelorusi). Mislim, klasična formula nastanka nacije
|
|
Vrh |
|
|
Vujadin
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 02 vel 2016, 15:26 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 14:18 Postovi: 8425
|
Sjeverno od Moskve uglavnom slovenizovana finska plemena.
|
|
Vrh |
|
|
Bistrik
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 02 vel 2016, 15:31 |
|
Pridružen/a: 29 tra 2015, 03:10 Postovi: 1060 Lokacija: Sarajevo
|
Vikinzi su zasnovali rusku i ukrajinsku naciju - kasnije asimilirani u slavensku etničku masu.
Štoviše - čak i poljska nacija je po novijim istraživanjima nastala od vikinških ratničkih družina.
Današnji Rusi i Ukrajinci su mješavina naroda sa jakim nordijskim korijenom.
Ruse je sjebao SSSR. Do 1918 godine Rus i Šveđanin - to je bilo gotovo isto, barem po rasnom tipu ...
Onda je došla Oktobarska revolucija, raselila ih, dio zaglavio u Sibiru, dovukli masu ljudi iz Azije ...
Danas su Rusi tek sjena onog što su bili u carskoj Rusiji.
Da se razumijemo - prezirem ih zbog potpore Srbiji, anti-amerikanizma i fanatičnog pravoslavlja, ali ih i poštujem kao što se jak protivnik poštuje ...
Poljaci su i danas većinom skandinavsko-keltskih korijena miješano sa zapadno-slavenskom etničkom masom. Prilično rasno ujednačeni ...
Vikinzi su među Slavene donijeli ratničku organizaciju društva - čitaj državu, i trgovinu - čitaj globalno gospodarstvo koja ih je povezala sa čitavim svijetom od Bagdada do Islanda.
_________________ Clinton for president !
Love USA !
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 02 vel 2016, 16:46 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47 Postovi: 35599 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Normanska teza porijekla
Varjaško porijeklo Najveće uporište ima u Ukrajini i na Zapadu. Proizlazi većinom od njemačkih povjesničara s pomalo rasističkim tezama o nemogućnosti ranih Slavena da organiziraju državu bez germanskog utjecaja. Zasniva se većinom na tumačenju Nestorovih kronika.
Po njima 862. Slaveni pozivaju trojicu varjaških knezova Riurika, Sineusa and Truvora da vladaju Slavenima. Slaveni koriste naziv Varjazi iz bizanstkog grčkog što ima značenje barbari. Zastupa se teza o mirnoj normanskoj kolonizaciji koji osnivaju Kijevsku Rus i objašnjavaju značenje naziva Rus s veslači.
Neki od dokaza normanista: -Arapi jasno odvajaju Ruse (ar-Rūs) i Slavene (aş-Šaqaliba) -839. u Analima Bertiniani spominje se ruski poslanik koji tvrdi da je švedskog porijekla -poznata trgovačka ruta između Vikinga i Bizantinaca -vikinška današnja ruska imena Oleg, Helga, Igor potječu od normanskih božanstava
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Tuta
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 02 vel 2016, 16:54 |
|
Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41 Postovi: 9853
|
Slavensko pleme s vikinškom elitom.
|
|
Vrh |
|
|
Vujadin
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 02 vel 2016, 17:01 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 14:18 Postovi: 8425
|
|
Vrh |
|
|
puntar2.0
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 02 vel 2016, 17:03 |
|
Pridružen/a: 20 pro 2011, 19:02 Postovi: 8531
|
Vujadin je napisao/la: I sta ti to sad znaci, raztumaci to malo.
_________________ Oj Hrvati, svi na desno krilo....
|
|
Vrh |
|
|
Vujadin
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 02 vel 2016, 17:05 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 14:18 Postovi: 8425
|
Da su Rusi od Moskve pa na sjever srodniji Fincima nego Ukrajincima, Bjelorusima i drugim Slovenima.
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 02 vel 2016, 17:19 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47 Postovi: 35599 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Anti-normanska teza
Neki od dokaza: -Slaveni nikada ne koriste naziv Rusi za Vikinge nego isključivo koriste naziv varjazi (grčki izraz Βαρβαροί - barbari) -Naziv Rus koriste Grci u svojim kronikama iz 2. st. -Arapi opisuju Rus kao kraljevstvo na srednjem Dnjepru u zemlji istočnih Slavena i plemena Poljana. -Rijeka Ros teče sredinom teritorija na kojemu živi slavensko pleme Poljani
Izvorna ukrajinska teza o povezanosti naziva Rus s nazivima rijeka u Ukrajini Ros’, Rosava, Rusna, Rostavytsya. Varjazi su vojna i trgovačka klasa koja vjerovatno obuhvaća ne samo Šveđane nego i Slavene, vjerovatno i ostale etničke skupine.
Iranska teza Naziv Rus potječe od irano plemena Roxolans ( iranski rokhs znači “svijetlo”). Roxalani žive u porječu Dona
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 02 vel 2016, 17:26 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47 Postovi: 35599 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Genetički od ostaka Slavena se samo razlikuje dio južnih Slavena i sjeverni Rusi. Ostali Slaveni imaju izrazito visok postotak R1a dok sjeverni Rusi imaju dva puta manje R1a a povećan postotak N3 koji je karakterističan za ugro-finske narode.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 02 vel 2016, 17:32 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47 Postovi: 35599 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Kijevska Rusija u 8. st. Sva ova plemena na SI su finska Mari, Karelci... i dan danas žive u Rusiji.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Vujadin
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 02 vel 2016, 17:34 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 14:18 Postovi: 8425
|
daramo je napisao/la: Genetički od ostaka Slavena se samo razlikuje dio južnih Slavena i sjeverni Rusi. Ostali Slaveni imaju izrazito visok postotak R1a dok sjeverni Rusi imaju dva puta manje R1a a povećan postotak N3 koji je karakterističan za ugro-finske narode. Pa i mi imamo nizak procenat R1a, sva tri naroda u BiH, 12-15%.
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 02 vel 2016, 17:45 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39 Postovi: 58276 Lokacija: DAZP HQ
|
daramo je napisao/la: Kijevska Rusija u 8. st. Sva ova plemena na SI su finska Mari, Karelci... i dan danas žive u Rusiji. Hrvati svi- i svuda.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 02 vel 2016, 17:48 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47 Postovi: 35599 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Pa da, južni Slaveni.
Najnovija genetska istraživanja tvrde da dinastija Rurika ima N1c1 koja je karakteristična za obalne Fince koji govore švedski, odnosne potomke švedskih vikinga koji koloniziraju obalu Finske u srednjem vijeku.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 02 vel 2016, 18:06 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39 Postovi: 58276 Lokacija: DAZP HQ
|
sve slavenske nacije su novokomponovane, jedino stara garda Hrvati i Bugari stoje postojano kano klisurine i nakon 1300 godina.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
puntar2.0
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 06 vel 2016, 19:47 |
|
Pridružen/a: 20 pro 2011, 19:02 Postovi: 8531
|
Evo ovaj povijestni je povezan za temu, samo ne mogu skontati ko je ovaj glavni Rus.
_________________ Oj Hrvati, svi na desno krilo....
|
|
Vrh |
|
|
joe enter
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 06 vel 2016, 20:18 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35 Postovi: 10744
|
Ispada da su Hrvati i Srbi dva najstarija slovenska naroda u smislu ranog pominjanja kao Slovena sa nekom političkom organizacijom. Hvala Kočo Porifirogenitu što si nam ostavio spis DAI , jer dok su ruski seljaci jeli ovce skupa s'vunom Srbi i Hrvati(pogotovo) su imali sveučilišta za lingivistiku bizantske teme Dalmacije.
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 06 vel 2016, 23:44 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12 Postovi: 21288
|
Mi bili države, oni šumari
|
|
Vrh |
|
|
pagan
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 21 vel 2016, 15:48 |
|
Pridružen/a: 24 ruj 2010, 22:57 Postovi: 2546
|
daramo je napisao/la: Kijevska Rusija u 8. st. Sva ova plemena na SI su finska Mari, Karelci... i dan danas žive u Rusiji. Lavov najstariji hrvatski grad...pa poslje milenija i kusur subotica sa najvecom cro populacijom...pa tek onda zg
_________________ ...naši zadržavaju po koju usamljenu zgradu, kao: "Hrvatski dom", hotel "Kalin", jedna zgrada u Gaju... Sva vojska u potpunom okruženju. Takvo nešto ne bih ni ja baba rasporedila.
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 21 vel 2016, 17:26 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47 Postovi: 35599 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
puntar2.0 je napisao/la: Evo ovaj povijestni je povezan za temu, samo ne mogu skontati ko je ovaj glavni Rus. Vladimir Svjatoslavič Veliki (Valdamarr Sveinaldsson) https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_the_GreatBit će to odličan film, jedva čekam. Malo obiteljske drame, odlična povijesna pozadina, prizori su ekstra. Vjerovatno i seksa, Vlado bio pravi ženskaroš RPC ga je proglasila svetim a ujedno se njegov blagdan slavi kao dan krštenja Rusije.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Prorok Muhamed
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 21 vel 2016, 18:58 |
|
Pridružen/a: 10 sij 2016, 17:54 Postovi: 59
|
@ daramo inace treba malo hollywod prosirit obzore sa tim povjesnim filmovima,ima do sad 50 robin hodova a nijedan film o nekom istocnoeuropskim vladaru,more i o aziji ili neke druge face al ne oni uvjek iso,robin hood,rikard,cezar i tako par njih!!
pa daj malo zajebte to vise,ja mogu zamislit jedan epski o pelayo-u on je vako zesci slucaj!
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 21 vel 2016, 19:20 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47 Postovi: 35599 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Ovo je ruski film, nije američki. Zato i polažem velike nade, taman posla Ameri snimaju samo ono što je njima poznato.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
puntar2.0
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 21 vel 2016, 20:16 |
|
Pridružen/a: 20 pro 2011, 19:02 Postovi: 8531
|
daramo je napisao/la: puntar2.0 je napisao/la: Evo ovaj povijestni je povezan za temu, samo ne mogu skontati ko je ovaj glavni Rus. Vladimir Svjatoslavič Veliki (Valdamarr Sveinaldsson) https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_the_GreatBit će to odličan film, jedva čekam. Malo obiteljske drame, odlična povijesna pozadina, prizori su ekstra. Vjerovatno i seksa, Vlado bio pravi ženskaroš RPC ga je proglasila svetim a ujedno se njegov blagdan slavi kao dan krštenja Rusije. Zanimljiv covo neki.: )
_________________ Oj Hrvati, svi na desno krilo....
|
|
Vrh |
|
|
Prorok Muhamed
|
Naslov: Re: Rusi - slavensko ili vikinško pleme? Postano: 21 vel 2016, 22:24 |
|
Pridružen/a: 10 sij 2016, 17:54 Postovi: 59
|
daramo je napisao/la: Ovo je ruski film, nije američki. Zato i polažem velike nade, taman posla Ameri snimaju samo ono što je njima poznato. znam zato i komentiram sto nema meričkih filmova vise!
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 59 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|