HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 15:58.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 64 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 15:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Josip Jelačić se automatski prihvaća kao nekakva velika i zaslužna ličnost za hrvatsku stvar. On jeste bio bitan povijesni igrač, više-manje, ali ne iz razloga zbog kojih ga Hrvati veličaju kao narodnog heroja.

Da objasnim detaljnije.

Austriju je 1848. zahvatila liberalno-nacionalistička revolucija (koja je harala cijelom Europom u to vrijeme). Izbila je pobuna u Beču u ožujku 1848., a Mađari su također bili dosta nezadovoljno pa se i oni bune i ratuju za neovisnost. U Beču je gospodin koga malo znamo, a koji je jamačno bio najutjecajnija hrvatska figura Franjo Kulmer. Taj tip je imao jednu ideju, kako da Hrvatsku osigura kao zaštitnika dinastije i cijeli hrvatski narod povukao je za nos.

Ban Haller napustio je dužnost 1845., zbog političke nestabilnosti i pokolja na Markovom trgu nakon županijskih izbora, gdje su pobijedili mađaroni. V. d. bana postao je biskup Haulik. Trebalo je imenovati bana. Kulmer nalazi do tada potpuno neinteresantnog tipa koga nitko nije ni razmatrao za tu dužnost - krajiškog pukovnika Josipa Jelačića, svog jarana iz vojne akademije.

Kulmer je tu istinski rukovođa stvari, a ne Jelačić. Ljudevit Gaj, sigurno najmizerniji lik naše povijesti, radi nekakvu narodnu skupštinu i kao fol izglasava Jelačića kao bana (kako bi ispalo da ga izabrao narod, a ne imenovao car, na Kulmerov prijedlog). Uz to, skupština traži i ujedinjenje Hrvatske-Slavonije s Dalmacijom, i neke druge zahtjeve (hrvatsku vladu, predstavnika u Beču, odvojeno od mađarskog itd., čak i da se popovi mogu ženit).

I jaše Jelačić u Inzbruk (jer se car usro i tamo preselio nakon izbijanja revolucije) s tim zahtjevanjima Gajeve skupštine. Kad tamo - bruka. Car ga smijenio! Nije više ban, navodno ga i uhitili (a to se ne zna je li istina ili ne). Kulmer preformuliro zahtjeve, konačno car primio Jelačića - od zahtjeva ništa. Austrijanci počinili masakr u Pragu, raspustili sveslavensku skupštinu, bombardirali Karlovac. U Hrvatskoj stanje potpuno anti-austrijsko. Neki hoće da se udruže s Mađarima protiv dinastije. Ali jok! Eto Jelačića s novim zadatkom - kastrirat Hrvate i osigurat caru podršku za kontra-revoluciju u Hrvatskoj.

Dvije interesantne stvari su se dogodile. Premijer Lajoš Batjani i vođa mađarske oporbe Ferenc Deak se sastaju s Jelačićem u Beču. I doslovno mu nude neovisnost, izuzev srpske vojvodine. Jelačić, konjušar kao konjušar, odbio. Batjani mu veli "eto, viđećemo se na Dravi, konjušaru jedan", Jelačić mu odgovara "jok, eto mene na Dunavu" (objavio rat Mađarima). No, ni tu nije kraj. Nakon što se vratio u Hrvatsku, dolazi mu predstavnik sardinijskog konzula u Beogradu nudeći podršku Sardinije Hrvatskoj ako stanu protiv Beča (Sardinija u to vrijeme pomaže rat za neovisnost Lombardije, ratuje protiv Austrije). Jelačić, konjušar, odbio i da primi čovjeka, ni čito poruke nije!

Krenuo na pohod u Budim (nije ga uspio zauzet). Stradali ljudi bezveze. U međuvremenu, odlazi spasit Beč od revolucionara. Uspjelo mu je, nakon što je dobio podršku. Spasio Jelačić Monarhiju, ugušio revoluciju u Beču, dao doprinos gušenju sasvim opravdanih mađarskih zahtjeva. Kako li će ga Beč nagradit? Nikako. Vindišgrec, koji je doveo krajišnike u Beč imenovan generalisimusom, a ne Jelačić. Vraća se u Hrvatsku posran, bez ikakvih stvarnih ovlaštenja. Car zaveo apsolutizam.

Kraj.

Ustvari nije kraj. Update. Od svih zahtjeva narodne skupštine, prihvaćen je jedan. Da Hrvati dobiju predstavnika u Beču, ali u vidu potpredstavnika iz Ugarske. Naravno, Kulmer sebi sredio fotelju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 17:07 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35587
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Konjušar ili ne, čovjek je bio veliki vojskovođa, samo zbog toga ima da mu se Hrvati dive.
Opalio pljusku mađarskim šovinistima koji su počeli nijekati Hrvatsku posebnost i autonomiju, ukinuo kmetstvo, borio se protiv Napoleonovih antikatoličkih snaga.

Kao vojskovođa bio jednako cijenjen i kod katolika i pravoslavaca koji su skupa pod njegovim vodstvom marširali na Dravu da zaštite svoja prava.
Postoje teze da ga je sam pravoslavni patrijarh ustoličio za bana.

Nakon njegove smrti u Hrvatskoj i sve ode k vragu, jača mađarsko-srpska antihrvatska suradnja, šteta što ne poživi više da i njima opali koju.

Nek mu je laka hrvatska zemlja, dok je Hrvata bit će i sjećanja na njega kao jednog od najvećih nacionalnih heroja.


_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 18:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
daramo je napisao/la:
Konjušar ili ne, čovjek je bio veliki vojskovođa, samo zbog toga ima da mu se Hrvati dive.
Opalio pljusku mađarskim šovinistima koji su počeli nijekati Hrvatsku posebnost i autonomiju, ukinuo kmetstvo, borio se protiv Napoleonovih antikatoličkih snaga.

Kao vojskovođa bio jednako cijenjen i kod katolika i pravoslavaca koji su skupa pod njegovim vodstvom marširali na Dravu da zaštite svoja prava.
Postoje teze da ga je sam pravoslavni patrijarh ustoličio za bana.

Nakon njegove smrti u Hrvatskoj i sve ode k vragu, jača mađarsko-srpska antihrvatska suradnja, šteta što ne poživi više da i njima opali koju.

Nek mu je laka hrvatska zemlja, dok je Hrvata bit će i sjećanja na njega kao jednog od najvećih nacionalnih heroja.



Ovo podebljano je laž. "Porazio" je Mađare koji su Hrvatima nudili neovisnost, a ne Mađare koji su im nijekali narodnost. A jedna stvar je i to što je primjerice Košut uvijek priznavao primjerice narodnost Hrvata ili Rumunja, dok Slovaka i nije. No, postojala je ideja mađarizacije svih u Zemljama krune sv. Stjepana. Na kraju krajeva, nije ih porazio on. Njegov pohod na Mađarsku nije imao nikakvih ozbiljnih posljedica na tijek mađarske revolucije.

Ako je itko "negirao" narodnost, to je uvijek bio Bečki dvor, koji nije nikad propustio priliku da naglasi da je Hrvatska "pridružena zemlja" Ugarske, a ne savezna kraljevina, da ne dolazi u obzir nikakvo odvajanje od Ugarske itd.. :) Uz takav dvor stao je i Jelačić, a to mu je bilo savršeno jasno nakon što ga je car odjebo kad mu je nosio zahtjeve Narodnog sabora uz takvo objašnjenje.

Jelačić nije ukinuo ni kmetstvo. Kmetstvo je ukinuo Ugarski sabor, a njegove su odluke obvezujuće bile i za Hrvatski sabor, koji ih je morao kad-tad potvrdit. Prosto je laž da je Jelačić ukinuo kmetstvo. Čak štoviše, odugovlačilo se s potvrdom odluke Ugarskog sabora zbog nekih tobožnjih nejasnoća.

Nije bio ni neki naročit vojskovođa... Mađarsko-srpska koalicija nastala je tek 15ak godina poslije njegove smrti.

I nemoj se Isusa ti stavljat na branik hrvatstva... Bar pišeš u tom retardiranom tonu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 18:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Moja definicija Jelačića... Hrvatski ban kojeg je na tu poziciju doveo bečki dvor kako bi instrumentalizirao Hrvatsku u gušenju mađarske revolucije.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 18:29 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35587
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Jedini retardirani ton imaš ti.

Je li kmetstvo ukinuto za njegova banovanja, jeste, činjenica.
Jel tu odluku morao potvrditi hrvatski sabor, jeste.
Jel za njegova banovanja hrvatski jezik uveden kao službeni, jeste.
Jel to onaj Jelačić što njegova banska vojska oslobađa Rijeku i Međimurje?
Jel to onaj Kossut koji tvrdi je Mađarska od Karpata do Jadrana i da ne postoje nikakvi Hrvati a da Hrvatsku ne vidi na mapi?

Tu svoju srpsku agendu prosipaj nekome drugom, ne možete čovjeku naći niti jednu ljagu protiv Srba u Hrvatskoj pa serete o konjušarstvu.

Inače su Bečani bili toliko glupi da su ga slavili kao junaka, a časnici toliki idioti da su tetovirali WIR (njem. MI) odnosno slova prezimena trojice slavnih generala Windischgrätza, Jelačića i Radetzkogtrojice generala spasitelja Austrije.
Bio je toliko loš vojnik da je samo za godinu dana promaknut 3 puta do čina generala topništva, što nije uspjelo nikome u povijesti Monarhije.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 18:32 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35587
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Tuta je napisao/la:
Moja definicija Jelačića... Hrvatski ban kojeg je na tu poziciju doveo bečki dvor kako bi instrumentalizirao Hrvatsku u gušenju mađarske revolucije.


A kako se inače postaje ban (potkralj) tako što te imenuju sultan ili seljak iz beogradskog sandžaka?
Prouči malo kako su Srbi završavali u toj mađarskoj revoluciji, spaljena i očišćenja zemlja, onda će ti biti i malo jasnije zašto čak i prosrpsko svećenstvo podržava Jelačića.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 18:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
daramo je napisao/la:
Jedini retardirani ton imaš ti.

Je li kmetstvo ukinuto za njegova banovanja, jeste, činjenica.
Jel tu odluku morao potvrditi hrvatski sabor, jeste.
Jel za njegova banovanja hrvatski jezik uveden kao službeni, jeste.
Jel to onaj Jelačić što njegova banska vojska oslobađa Rijeku i Međimurje?
Jel to onaj Kossut koji tvrdi je Mađarska od Karpata do Jadrana i da ne postoje nikakvi Hrvati a da Hrvatsku ne vidi na mapi?

Tu svoju srpsku agendu prosipaj nekome drugom, ne možete čovjeku naći niti jednu ljagu protiv Srba u Hrvatskoj pa serete o konjušarstvu.

Inače su Bečani bili toliko glupi da su ga slavili kao junaka, a časnici toliki idioti da su tetovirali WIR (njem. MI) odnosno slova prezimena trojice slavnih generala Windischgrätza, Jelačića i Radetzkogtrojice generala spasitelja Austrije.
Bio je toliko loš vojnik da je samo za godinu dana promaknut 3 puta do čina generala topništva, što nije uspjelo nikome u povijesti Monarhije.


1. Moralo je biti ukinuto za njegovog banovanja jer je morao potvrdit odluku Požunskog sabora.
2. Morao ju je potvrdit jeste. Ali govorim morao, ne u smislu da ga se pitalo hoće li odluka proći ili ne, već je morao potvrdit sve ono što odredi Požunski sabor. Nije imao opciju da odbaci odluku Požunskog sabora.
3. Hrvatski jezik uveden je kao službeni i prije Jelačića... 1847. Jelačić je postao ban godinu dana kasnije.
4. Nije.
5. Jeste.

Pa naravno da su ga voljeli Srbi, kad je bio njihov oberst u Krajini. Pa zakletvu i jeste položio na ruke mitropolita Josifa Rajačića, i imao je ambiciju da ga se imentuje srpskim vojvodom.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 18:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
daramo je napisao/la:
Tuta je napisao/la:
Moja definicija Jelačića... Hrvatski ban kojeg je na tu poziciju doveo bečki dvor kako bi instrumentalizirao Hrvatsku u gušenju mađarske revolucije.


A kako se inače postaje ban (potkralj) tako što te imenuju sultan ili seljak iz beogradskog sandžaka?
Prouči malo kako su Srbi završavali u toj mađarskoj revoluciji, spaljena i očišćenja zemlja, onda će ti biti i malo jasnije zašto čak i prosrpsko svećenstvo podržava Jelačića.


Mogli su imentovat hiljade drugih ljudi. Mogli su imentovat Janka Draškovića, mog šukunđeda. Oni su odabrali Jelačića jer ga se najlakše kontroliralo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 18:50 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24534
Lokacija: Heartbreak Hotel
Jelačić je između ostalog bio značajan jer je personalno ujedinio Hrvatsku kroz svoje banovinstvo, HR je bila rascjepkana a one je imao vlast nad cijelim teritorijem, bio vlast i u Dalmaciji i u kontinentalnoj Hrvatskoj.

Drugo, bez obzira na njegov vojnički neuspjeh u Mađarskoj, on je ipak u svijesti puka bio onaj koji je ujedinio narod i krenuo mačem pred mrskog Mađara.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 18:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Bobovac je napisao/la:
Jelačić je između ostalog bio značajan jer je personalno ujedinio Hrvatsku kroz svoje banovinstvo, HR je bila rascjepkana a one je imao vlast nad cijelim teritorijem, bio vlast i u Dalmaciji i u kontinentalnoj Hrvatskoj.

Drugo, bez obzira na njegov vojnički neuspjeh u Mađarskoj, on je ipak u svijesti puka bio onaj koji je ujedinio narod i krenuo mačem pred mrskog Mađara.


No veliki car je to mogao priuštit jer je vladao kako mu se digo. Jelačić nije imao nikakvih ovlasti nakon zavođenja apsolutizma. Nota bene, bio je ban Hrvatske i Slavonije i namjesnik Dalmacije, jer do ujedinjenja nikad nije došlo.

Ja se slažem da postoji takva percepcija u svijesti puka, zato sam i otvorio temu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 19:23 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35587
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Al je prvi put nakon dugo vremena jedan ban za cijelu Hrvatsku i Austrija je upravno rascjepkana al je jedan car.

Kakav neuspjeh, važan je čin, hvala Bogu da tu nije bilo više žrtava s obje strane, banska vojska ulazi u Rijeku i Međimurje što je najvažnije.
Jelačić ne objavljuje rat mađarskom narodu nego vladi, sva sreća ta tu nije bilo krvavih ruka između 2 naroda kao što je bilo između Srba i Mađara.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 19:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
daramo je napisao/la:
Al je prvi put nakon dugo vremena jedan ban za cijelu Hrvatsku i Austrija je upravno rascjepkana al je jedan car.

Kakav neuspjeh, važan je čin, hvala Bogu da tu nije bilo više žrtava s obje strane, banska vojska ulazi u Rijeku i Međimurje što je najvažnije.
Jelačić ne objavljuje rat mađarskom narodu nego vladi, sva sreća ta tu nije bilo krvavih ruka između 2 naroda kao što je bilo između Srba i Mađara.


To je kao da si rekao Armija RBiH nije ratovala protiv hrvatskog naroda, već protiv HVO i Vlade HRHB. Mađarsku revoluciju je podržavao i mađarski narod.

I kad bacimo sa strane patetiku. Jelačić je imao ponudu 1) od Mađara da dobije neovisnost, 2) od Sardinije da nastavi rat s Bečom.

Vjerojatan ishod bi bio pobjeda Mađarske revolucije (Vojvodina bi ostala u Mađarskoj), neovisnost Lombardije, pobjeda Bečke revolucije i pripajanje Austrije Velikoj Njemačkoj, i vrlo vjerojatno hrvatska država, nije isključivo s Dalmacijom na kraju rata. To bi bio kraj Podunavske Monarhije, i s Hrvatskom u granicama današnje avnojevske Hrvatske otprilike. Jelačić je svjesno odbacio tu mogućnost kako bi služio bečkom dvoru.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 19:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 09 vel 2010, 19:22
Postovi: 5990
Zbog gušenja Mađarske revolucije Marx zamrzi i Srbe i Hrvate a Tursku zavoli.

_________________
Neki Fadil


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 19:53 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35587
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Da baš neovisnost Hrvatske.

Još imaš hrabrosti porediti bansku vojsku u Mađarskoj s harmijom.
Gdje je to banska vojska palila mađarska sela i protjerivala Mađare, jel pala ijedna vlas Mađaru u Hrvatskoj?

A ne bi Hrvatska završila bez ikakvih prava, raspuštena sabora i sa službenim mađarskim jezikom što je i bio program Kossutove stranke, bilo bi nešto kao 1918. komadanje sa svih strana.
Zar upravo pod Jelačićem nije proglašena neovisnost od ugarske vlade?

To što ti kao Srbin ne možeš Austrijance je neka druga priča.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 20:05 
Offline

Pridružen/a: 01 sij 2015, 21:05
Postovi: 2993
Tuta, imaš li izvore na sve ovo?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 20:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
daramo je napisao/la:
Da baš neovisnost Hrvatske.

Još imaš hrabrosti porediti bansku vojsku u Mađarskoj s harmijom.
Gdje je to banska vojska palila mađarska sela i protjerivala Mađare, jel pala ijedna vlas Mađaru u Hrvatskoj?

A ne bi Hrvatska završila bez ikakvih prava, raspuštena sabora i sa službenim mađarskim jezikom što je i bio program Kossutove stranke, bilo bi nešto kao 1918. komadanje sa svih strana.
Zar upravo pod Jelačićem nije proglašena neovisnost od ugarske vlade?

To što ti kao Srbin ne možeš Austrijance je neka druga priča.


Pa da, nudili su mu Mađari neovisnost Hrvatske i Slavonije u Beču kad se sastao s Batijanijem i Deakom u Beču, a on im objavio rat.

De boga ti, daramo, gdje ti zalupaš, još si samo trebo reć "kako moreš poredit mađare i armiju, kad je mađarima bio Košut, a armiji Izetbegović na čelu". De boga mu...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 20:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
master_mind_ je napisao/la:
Tuta, imaš li izvore na sve ovo?


Horvat je pisao o tome... Politička povijest Hrvatske. Ima dosta detaljno.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 20:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Kum Bečo je napisao/la:
Zbog gušenja Mađarske revolucije Marx zamrzi i Srbe i Hrvate a Tursku zavoli.


Točno. :) No, to je zbog gušenja bečke revolucije. Marx nije mogao prežalit što se Austrija nije ujedinila s Njemačkom. Bio je uvjerenja da samo veliki narodi trebaju imat države.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 20:22 
Offline

Pridružen/a: 19 kol 2015, 11:38
Postovi: 3881
Ne treba na sve "okupatore" gledati isto pa tako ne treba ni slaviti sve osloboditelje. Mađari su zaslužni za razvoj i uspon Rijeke, jedno vrijeme je bila 10. luka u Europi po pretovaru i glavna putnička luka Austrougarske. Danas nije ni u prvih 50 po pretovaru u EU, a putničkog prometa više uopće nema (makar nema više ni putničkih brodskih linija u svijetu kao tada). Kada su preuzeli Hrvati sa KPJ iskaznicama Rijeka je počela nazadovati iako još neki u Rijeci misle da je povijest počela 1945. i da su to bila zlatna vremena. A onda su došli ovi sa HDZ i SDP iskaznicama i sve upropastili.

Zato bi bilo dobro da nas Jelačić nije "oslobađao" od Mađara.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 20:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Kaftanzoglio je napisao/la:
Ne treba na sve "okupatore" gledati isto pa tako ne treba ni slaviti sve osloboditelje. Mađari su zaslužni za razvoj i uspon Rijeke, jedno vrijeme je bila 10. luka u Europi po pretovaru i glavna putnička luka Austrougarske. Danas nije ni u prvih 50 po pretovaru u EU, a putničkog prometa više uopće nema (makar nema više ni putničkih brodskih linija u svijetu kao tada). Kada su preuzeli Hrvati sa KPJ iskaznicama Rijeka je počela nazadovati iako još neki u Rijeci misle da je povijest počela 1945. i da su to bila zlatna vremena. A onda su došli ovi sa HDZ i SDP iskaznicama i sve upropastili.

Zato bi bilo dobro da nas Jelačić nije "oslobađao" od Mađara.


Ma nije Jelačić oslobodio nikakvu Rijeku od Mađara. Ona je Mađarskoj pripala tek 1861., nakon Hrvatsko-mađarske nagodbe, dvije godine poslije Jelačićeve smrti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 20:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Možda će vam lik Jelačića bit gadljiviji nakon njegovog obrazloženja zašto je krenuo u rat protiv Mađara. Iako su mu davali neovisnost Hrvatske-Slavonije, on je krenuo u rat jer isto nisu obećali i za Srpsku Vojvodinu. :)

Naravno, to je bilo samo povlačenje za nos, jer on nikakvu neovisnost nije htio.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 20:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
daramo je napisao/la:
Da baš neovisnost Hrvatske.

Još imaš hrabrosti porediti bansku vojsku u Mađarskoj s harmijom.
Gdje je to banska vojska palila mađarska sela i protjerivala Mađare, jel pala ijedna vlas Mađaru u Hrvatskoj?

A ne bi Hrvatska završila bez ikakvih prava, raspuštena sabora i sa službenim mađarskim jezikom što je i bio program Kossutove stranke, bilo bi nešto kao 1918. komadanje sa svih strana.
Zar upravo pod Jelačićem nije proglašena neovisnost od ugarske vlade?

To što ti kao Srbin ne možeš Austrijance je neka druga priča.


Zaboravih ti odgovorit. Nije. Kakva hrvatska vlada? Car ukinuo Bansko vijeće... =))


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 20:36 
Offline

Pridružen/a: 19 kol 2015, 11:38
Postovi: 3881
Tuta je napisao/la:
Kaftanzoglio je napisao/la:
Ne treba na sve "okupatore" gledati isto pa tako ne treba ni slaviti sve osloboditelje. Mađari su zaslužni za razvoj i uspon Rijeke, jedno vrijeme je bila 10. luka u Europi po pretovaru i glavna putnička luka Austrougarske. Danas nije ni u prvih 50 po pretovaru u EU, a putničkog prometa više uopće nema (makar nema više ni putničkih brodskih linija u svijetu kao tada). Kada su preuzeli Hrvati sa KPJ iskaznicama Rijeka je počela nazadovati iako još neki u Rijeci misle da je povijest počela 1945. i da su to bila zlatna vremena. A onda su došli ovi sa HDZ i SDP iskaznicama i sve upropastili.

Zato bi bilo dobro da nas Jelačić nije "oslobađao" od Mađara.


Ma nije Jelačić oslobodio nikakvu Rijeku od Mađara. Ona je Mađarskoj pripala tek 1861., nakon Hrvatsko-mađarske nagodbe, dvije godine poslije Jelačićeve smrti.


Nije baš tako. Rijeka je u 18. stoljeću bila nezavisni korpus, ali pod upravom mađarskog guvernera. A mađarska vlast je obnovljena 1822. Mada moram priznati da ne znam dobro tu povijest i sve Jelačićeve vrline i mane, ali gore je netko napisao da je se on borio da se Rijeka i Međimurje oslobodi od Mađara pa sam se zato uhvatio.

Sigurno je 1840-ih je počeka izgradnja riječke luke, od strane Mađara, dakle nikako nakon 1861.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 20:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Kaftanzoglio je napisao/la:
Tuta je napisao/la:

Ma nije Jelačić oslobodio nikakvu Rijeku od Mađara. Ona je Mađarskoj pripala tek 1861., nakon Hrvatsko-mađarske nagodbe, dvije godine poslije Jelačićeve smrti.


Nije baš tako. Rijeka je u 18. stoljeću bila nezavisni korpus, ali pod upravom mađarskog guvernera. A mađarska vlast je obnovljena 1822. Mada moram priznati da ne znam dobro tu povijest i sve Jelačićeve vrline i mane, ali gore je netko napisao da je se on borio da se Rijeka i Međimurje oslobodi od Mađara pa sam se zato uhvatio.

Sigurno je 1840-ih je počeka izgradnja riječke luke, od strane Mađara, dakle nikako nakon 1861.


U pravu si. Povlačim se.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Hrvati veličaju Josipa Jelačića?
PostPostano: 06 svi 2016, 20:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
Tuta je napisao/la:
Moja definicija Jelačića... Hrvatski ban kojeg je na tu poziciju doveo bečki dvor kako bi instrumentalizirao Hrvatsku u gušenju mađarske revolucije.

pa normalno :smajl041 to je nas arch enemy

kako daramo vidi opstanak katolika kroz djelovanje predvodnika kulture a tuta onako tipicno ljevicarski objasnjave socijalne fenomene kroz ekonomiju,prezivjeli jer su rudarili :smajl015 koda je svaki katolik bio rudar :smajl052 koda nebi opstali i ovako ali u manjem broju,sve su to faktori al rudnika nema u aljbaniji ali ima nesto katolika ako se nevaram

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 64 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 58 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO