HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 22:35.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 70 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 09:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 16:26
Postovi: 22751
Citat:
Protupapa

Protupapa je osoba koja tvrdi da je papa kao suparnik već postojećem papi i koji u tome ima relevantnog uspjeha (od 14. stoljeća često uz podršku određenog broja kardinala). Od početka Crkve bilo ih je mnogo (obično se navodi popis od njih 37), a na prelasku iz 14. u 15. stoljeće došlo je do zapadne šizme odnosno do velikog raskola u Crkvi koji je završio 1418. izborom pape Martina V.

Prvi poznati protupapa bio je Hipolit Rimski koji je izabran nasuprot papi Kalistu I. od strane rimskih nezadovoljnika u 3. stoljeću. Život je završio pomiren s Katoličkom crkvom, u izgnanstvu, u rudnicima Sardinije, za vrijeme rimskih progona kršćana. Zajedno s njime život je okončao i Kalistov nasljednik papa Poncijan.

Krajem 14. i početkom 15. stoljeća pojavio se čitav niz suprotstavljenih papa, od kojih su onda slijedile različite nasljedne linije. Jednu je od njih Katolička crkva priznavala službenom, dok su ostale mogle izabirati samo protupape. Znalo se dogoditi da istovremeno budu dvojica ili trojica papa, od kojih je svaki tvrdio da je pravi papa, te izopćavao ostale.

U tom su se razdoblju razvile dvije linije papa i protupapa: rimska i avinjonska, prema gradovima u kojima su oni stolovali. Njihov utjecaj uglavnom je ovisio o moći svjetovnih vladara koji su ih podržavali. Kasnije je pridodana i pizanska linija protupapa.

Takvo okruženje dovelo je do gubitka autoriteta institucije pape i protupapinskog raspoloženja, što je u konačnici bio i jedan od razloga za pojavu Protestantizma, odnosno reformacije u 16. stoljeću.

Danas postoji niz osoba koje se smatraju papama negirajući taj naslov općeprihvaćenome papi. Uglavnom se radi o raskolnicima od Katoličke Crkve. Međutim, oni se ne smatraju protupapama jer imaju beznačajan broj pristaša, od nekoliko do nekoliko stotina. Sukladno tome, nakon 1499. više nije bilo protupapa.



Popis papa i protupapa https://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_papa , bilo bi dobro usporediti godine njihovog djelovanja i npr ponudu krune i gradnje biskupske crkve od strane Ugarskog kralja bosancima.

Citat:
Krivovjerje ili hereza (grč. αἵρεσις hairesis "izbor") je vjerovanje koje su crkveni autoriteti ocijenili iskrivljavanjem kršćanske vjere.

U srednjem vijeku su oni što su naučavali protiv službenog nauka o doktrini vjere riskirali da budu proglašeni hereticima.

Još su ranokršćanske crkvene vlasti su u 2. stoljeću osudile gnostike, koji su tvrdili da posjeduju tajno i mistično znanje. Poslije su u 4. stoljeću kao hereze osuđeni arijanizam i nestorijanstvo.

Ikonoklasti, koji su prosvjedovali protiv štovanja vjerskih slika - makar su preko 150 godina imali na svojoj strani bizantski carski dvor, bili su osuđeni na Drugom Nicejskom saboru 787. godine.

Osuda katara u južnoj Europi dovela je do albigenških križarskih vojni. Kasnije je nezadovoljstvo ortodoksnim katoličkim učenjem dovelo do pojave protestantizma: tek se u drugoj polovini XX. stoljeća počelo iz razloga "političke korektnosti" izbjegavati u katoličkim publikacijama karakteriziti protestante nazivom "heretici".

Rimokatolička crkva je 1232. osnovala sud, inkviziciju, za istragu "nepravovjernosti".

Srednjovjekovne crkvene vlasti su obnovile poganski način kažnjavanja spaljivanjem živih osoba zbog hereze. I protestantske crkve su uvele svoju inkviziciju, čija su meta uglavnom bili rimokatolici. U Engleskoj je u ranom 15. stoljeću bio uveden zakon koji je dopuštao svjetovnim vlastima da provode ovu kaznu. Ta je praksa u Engleskoj konačno zabranjena nakon što je 1612. za Jakova I. spaljena skupina anabaptista.

Prema Kan. 751. važećeg Zakonika kanonskog prava iz 1983. god., "Krivovjerjem naziva se uporno nijekanje, poslije primljenog krštenja, neke istine koja treba da se vjeruje božanskom i katoličkom vjerom ili uporno sumnjanje u nju". Osobe koje zapadnu u krivovjerje zapada u "izopćenje unaprijed izrečeno" (Kan. 1364.), nije pogodna za primanje u svećenički, đakonski ili biskupski red (Kan. 1041.), a osobama čije je krivovjerje općepoznato mora se uskratiti crkveni pogreb (Kan. 1184.).[1]



Za herezu (krivovjerje) je mogao biti optužen i osuđen bilo tko, a razlozi su uglavnom bili materijalna korist, tj preuzimanje posjeda, kmetova, vlasti, krune. Optužbe za krivovjerje nisu bile samo svojstvene Bosni, kako se to voli tumačiti u bosanskim online diskusijama, nego su heretičke glave padale od atlantika do urala.

Koliko se bosanska hereza može povezati za paralelnom crkvenom hijerahijom ?

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 09:58 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35599
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Slabo više s političkim i paralelnim hijerarhijskim svjetovnim strukturama.
Odnosno feudalnim borbama za vlast i krunskih previranjima na budimskom dvoru.

U srednjem vijeku kao i danas vjera je udarna snaga politike, uostalom kao i danas u BiH.

Crkvena struktura u Bosni nije imala nikakav značajan utjecaj na rimske prilike, prema tome i nije mogla sudjelovati u tim igrama.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 13:00 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11
Postovi: 23208
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Povijest Bosne se pokušava prilagoditi potrebama novokomponovane bošnjačke povijesti praćeno neracionalnom ogromnom željom da se islamizacija opravda, a prijašnje katoličanstvo i pravoslavlje relativizira.

I sve gluposti zadnjih 20 godina u interpretaciji povijeti izviru iz tih kompleksa.

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 13:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
Ne moze se tu nesto puno kalkulirati sa paralelnom hijerarhijom.
Citava hijerarhija te crkve odgovara hijerarhiji glagoljaskih samostana po dalmaciji. Jedina je razlika sto je u Bosni ona kroz neko vrijeme dobijala podrsku vladara pa se iz reda prometnula u neku zajednicu tj. Crkvu

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 17:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Citat:
Za herezu (krivovjerje) je mogao biti optužen i osuđen bilo tko, a razlozi su uglavnom bili materijalna korist, tj preuzimanje posjeda, kmetova, vlasti, krune. Optužbe za krivovjerje nisu bile samo svojstvene Bosni, kako se to voli tumačiti u bosanskim online diskusijama, nego su heretičke glave padale od atlantika do urala.

Koliko se bosanska hereza može povezati za paralelnom crkvenom hijerahijom ?


Tako je.

Crkva Bosanska je bila oblik istočne crkve narodnog tipa uz sve dodatke zapadnih uticaja.
Znači jedan miš-maš zaostale sredine, jer ne zaboravimo da je Bosna i u srednjem veku bila jedna žešća civilizacijska rupetina , u smislu da je tada osnovni civilizacijski domet bio organizacija crkve i gradnja crkvenih objekata , a tih objekata koje je CB sagradila zapravo i nema.

U Raškoj je situacija bila slična , takođe crkva je bila narodnog tipa , a građevine i sam kler je kao i u Bosni,Hrvatskoj,... bio pod strancima tj.Grcima i Latinima.

I onda Nemanja kreće u osvajanje vlasti što automatski znači iskorenjivanje krivoverja.
On je krenuo tamaniti Babune(isti *** kao i CB) a ujedno proterujući i grčke i latinske sveštenike.

Meni je najbolja priča od strane Bošnjaka kad pominju srpskog destopa Stefana Lazarevića kako je pobio srebreničke "Patarene" jer je dobio Srebrenicu u posed od mađarskog kralja.
To je bio genocid koji je predhodio onim 10 genocida. :zubati
Uglavnom , kazna je bila klečanje na užarenom gvožđu.

Međutim u čemu je kvaka , pa u tome što je prosto nemoguće da je u Srebrenici bilo Patarena(CB i famoznih bogumila) jer kako pored živih Sasa,Dubrovčana,mađarskog kralja i katoličke crkve rudnik srebra i sam samostan drže Patareni.

Znači kad je Despot Stefan dobio u posed Srebrenicu očito o tome nisu baš bili obavešteni Sasi,Dubrovačni i lokalni katolici tj.mađarski kralj ih je odjebo.
I oni su se pobunili jer je velika lova u pitanju i biznis.

I zato njih Despot proglašva jereticima tj,patarenima i samim time onda ima pravo da im se najebe keve.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 17:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
Crkva bosanska nije ni počemu bila istočnog tipa. Ona je bila tipični ćirilovski oblik zapadnog tipa kakav se stvorio na području današnje Hrvatske, Bosne i Hercegovine pa do Ukrajine

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 17:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Joe,

A na temi gde si se juče nasrao kao najgori psihopata nemaš nameru da se javiš. A druge prozivaš da lažu i da neće da priznaju kada lažu. Ajde sada idi na temu Vojvođanske aktuelnosti i napiši komentar na sve ono. Što se sad praviš mutav?

Pičko.



Neka moderatori ostave ovaj post barem desetak minuta da bi ova jajara uspela da ga pročita, pa posle obrišite jer je oftopik ovde.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 17:12 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35599
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
To se većina ozbiljnih zapadnih povjesničara slaže da se ne radi o nikakvoj herezi nego izoliranosti lokalnog kršćanstva od zapadnog katolicizma.
Tako da nastaje lokalno krstjanstvo s miksom slavenskih, latinskih i grčkih elementa.

Zanimljivo katolicizam odjednom "jača" s bogatstvom Bosne u kasnom srednjem vijeku, odjednom rupetina postaje zanimljiva i Rimu pa šalje "misionare" da ojačaju utjecaj KC u Kraljevstvu.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 17:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
daramo je napisao/la:
To se većina ozbiljnih zapadnih povjesničara slaže da se ne radi o nikakvoj herezi nego izoliranosti lokalnog kršćanstva od zapadnog katolicizma.
Tako da nastaje lokalno krtjanstvo s miksom slavenskih, latinskih i grčkih elementa.

Zanimljivo katolicizam odjednom "jača" s bogatsvom Bosne u kasnom srednjem vijeku, odjednom rupetina postaje zanimljiva i Rimu pa šalje "misionare" da ojačaju utjecaj KC u Kraljevstvu.


I ne samo to. Oni se čak ni po čemu ne razlikuju od glagoljaša u dalmaciji. Nazivi, hijerarhija oblik življenja apsolutno sve se poklapa sa glagoljašima. Čak i knjige naručuju iz dalmatinskih manastira. Oni Rimu postaju "zanimljivi" onda ( u biti tada i stupaju na scenu kao nešto posebno) kad Rim konačno odlučuje polatiniti čitavu Crkvu.

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 17:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
krstjanin je napisao/la:
Crkva bosanska nije ni počemu bila istočnog tipa. Ona je bila tipični ćirilovski oblik zapadnog tipa kakav se stvorio na području današnje Hrvatske, Bosne i Hercegovine pa do Ukrajine


Ti očito imaš problem sa neznanjem i mitomanijom.

Sveti Ćirilo je preveo sa grčkog sve obredne knjige na slovenski jezik i uredio crkvenu službu na osnovu istočnog obreda.
Ćirilica je upravo stvorena za istočni obred.

Ali same crkve su bile pod raznim jurisdikcijama , pa je tako glavna Raška crkva bila prvo pod Grcima(ohridska arhiepiskopija) pa pod Barskom biskupijom.

Dozovi se sebi i pogledaj najveće ćiriličko delo sa ovih prostora Miroslavljev Jevanđelistar.
To je najtipičniji primer onoga o čemu govorim.
Pravoslavni molitvenik na staroslovenskom(prva bosančica iliti bolje reći humčica) uz zapadno ukrašavanje i još dodatne uticaje(tipa da se sv.Jovan Krstitelj naziva sv.Žvan Baptist što je uticaj iz Dalmacije tj.francuske)

Dakle , knez Miroslav Humski gradi pravoslavni manastir u Bijelom Polju, ali gradi i katoličke crkve u Hercegovoni takođe(u Ljubuškom samostanu mu je nađen pečat i stoji u muzeju) , ali se oženio sestrom Kulina Bana, i njegov nećak kralj Zetski Vukan Nemanjić(katolik) ga optužuje za jeres kao i njegovog šuru Kulina.

To je totalni cirkus od ckrvi i uticaja na našim prostorima , i zaista mi nije jasno zašto ti je važno da izmišljaš i praviš konstrukcije?!

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 17:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
Ne već upravo ti nemaš pojma.
Sveti Ćiril u početku nije preveo bizantsku liturgiju već rimsku i to ne rimsku kao takvu već tzv. Liturgiju sv. Petra.
Njen osnov bila je rimska liturgija 6. i 7. stoljeća pomiješana s grčkim elementima, koja se rabila na području Stona koji je od nastanka pod zapadom. Najstariji sačuvani primjerci glagoljaških Misala još uvijek sadrže elemente Liturgije sv. Petra. Takva liturgija je bila idealna za područja između rima i bizanta.
Bizantska liturgija tek kasnije kad se istišće glagoljica i prelazi na ćirilicu (iz Bugarske) potpuno izbaciva rimsku liturgiju u južnim zemljama dok Hrvatska i dio Ukrajine te čehoslovačka i dalje ostaje pri glagoljici i rimskoj liturgiji odnosno toj glagoljaškoj, kasnije se i na tim područjima javlja ćirilica kao brži oblik pisanja međutim glagoljica i dalje uspijeva preživjeti.
Ovu tipičnu glagoljašku liturgiju iskorjenjuje tek Papa Urban VIII. kad je naredio u 17. st. da se glagoljaška liturgija mora poklapati sa rimskom (tada već tridentinskom)

I taj Evanđelistar kojega spominješ upravo sadrži ovu drevnu rimsku liturgiju svetog petra koja je i u ostalim glagoljaškim misalima. Odnosno kako to srbi upakiraju lijepo istočnu liturgiju za vjernike zapadnih crkava :sega :sega :sega Naravno nit je to istočna liturgija nit bakrači već drevna rimska liturgija prevedena na slavenski tj. upravo ova izvorna čirilometodska liturgija

Dakle mitove ovdje jedino pričaš ti

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 18:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
krstjanin je napisao/la:
Ne već upravo ti nemaš pojma.
Sveti Ćiril u početku nije preveo bizantsku liturgiju već rimsku i to ne rimsku kao takvu već tzv. Liturgiju sv. Petra.
Njen osnov bila je rimska liturgija 6. i 7. stoljeća pomiješana s grčkim elementima, koja se rabila na području Stona koji je od nastanka pod zapadom. Najstariji sačuvani primjerci glagoljaških Misala još uvijek sadrže elemente Liturgije sv. Petra. Takva liturgija je bila idealna za područja između rima i bizanta.

Bizantska liturgija tek kasnije kad se istišće glagoljica i prelazi na ćirilicu (iz Bugarske) potpuno izbaciva rimsku liturgiju u južnim zemljama dok Hrvatska i dio Ukrajine te čehoslovačka i dalje ostaje pri glagoljici i rimskoj liturgiji odnosno toj glagoljaškoj, kasnije se i na tim područjima javlja ćirilica kao brži oblik pisanja međutim glagoljica i dalje uspijeva preživjeti.
Ovu tipičnu glagoljašku liturgiju iskorjenjuje tek Papa Urban VIII. kad je naredio u 17. st. da se glagoljaška liturgija mora poklapati sa rimskom (tada već tridentinskom)

I taj Evanđelistar kojega spominješ upravo sadrži ovu drevnu rimsku liturgiju svetog petra koja je i u ostalim glagoljaškim misalima

Dakle mitove ovdje jedino pričaš ti



Dokaži?? , daj linkove , daj primere , daj bilo šta konkretno??

Ti ideš do te mere da ćeš rađe izmišljati gluposti jer te boli činjenica da je prosto logično da je liturgija Ćirilova pravoslavna.

Čuj posebna rimska liturgija iz Soluna?? :sega

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 18:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Carmello Šešelj je napisao/la:
Joe,

A na temi gde si se juče nasrao kao najgori psihopata nemaš nameru da se javiš. A druge prozivaš da lažu i da neće da priznaju kada lažu. Ajde sada idi na temu Vojvođanske aktuelnosti i napiši komentar na sve ono. Što se sad praviš mutav?

Pičko.



Neka moderatori ostave ovaj post barem desetak minuta da bi ova jajara uspela da ga pročita, pa posle obrišite jer je oftopik ovde.


Meni je Jole jedan od dražih forumaša. Uživam u čitanju njegovih postova vezanih za našu povijest iz srednjeg vijeka, ali dakako i njegova tumačenja. To sve začinjeno njegovim stilom pisanja je odlično. :D

Njegov stil pisanja sjeća me na jednog gospodina s Fejsbuka, Zatu Bivojinovića (aka Zata Bivotinja). :D Možda ste neki upoznati s dotičnim.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 18:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
joe enter je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:
Ne već upravo ti nemaš pojma.
Sveti Ćiril u početku nije preveo bizantsku liturgiju već rimsku i to ne rimsku kao takvu već tzv. Liturgiju sv. Petra.
Njen osnov bila je rimska liturgija 6. i 7. stoljeća pomiješana s grčkim elementima, koja se rabila na području Stona koji je od nastanka pod zapadom. Najstariji sačuvani primjerci glagoljaških Misala još uvijek sadrže elemente Liturgije sv. Petra. Takva liturgija je bila idealna za područja između rima i bizanta.

Bizantska liturgija tek kasnije kad se istišće glagoljica i prelazi na ćirilicu (iz Bugarske) potpuno izbaciva rimsku liturgiju u južnim zemljama dok Hrvatska i dio Ukrajine te čehoslovačka i dalje ostaje pri glagoljici i rimskoj liturgiji odnosno toj glagoljaškoj, kasnije se i na tim područjima javlja ćirilica kao brži oblik pisanja međutim glagoljica i dalje uspijeva preživjeti.
Ovu tipičnu glagoljašku liturgiju iskorjenjuje tek Papa Urban VIII. kad je naredio u 17. st. da se glagoljaška liturgija mora poklapati sa rimskom (tada već tridentinskom)

I taj Evanđelistar kojega spominješ upravo sadrži ovu drevnu rimsku liturgiju svetog petra koja je i u ostalim glagoljaškim misalima

Dakle mitove ovdje jedino pričaš ti



Dokaži?? , daj linkove , daj primere , daj bilo šta konkretno??

Ti ideš do te mere da ćeš rađe izmišljati gluposti jer te boli činjenica da je prosto logično da je liturgija Ćirilova pravoslavna.

Čuj posebna rimska liturgija iz Soluna?? :sega



Istraži. Mani se spske mitomanije i malo istražuj prave dokumente. Inače tu liturgiju danas služe poneke grupice takozvanih zapadnoobrednih pravoslavaca
Nije posebna liturgija iz soluna već drevna rimska liturgija svetog petra. u to ćirilovo vrijeme se služila po tim rubnim rimskim biskupijama.
:sega

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 18:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
krstjanin je napisao/la:

Istraži. Mani se spske mitomanije i malo istražuj prave dokumente. Inače tu liturgiju danas služe poneke grupice takozvanih zapadnoobrednih pravoslavaca
Nije posebna liturgija iz soluna već drevna rimska liturgija svetog petra. u to ćirilovo vrijeme se služila po tim rubnim rimskim biskupijama.
:sega


Pa ti tvrdiš da je to drevna posebna rimska liturgija svetog Petra iz Soluna na osnovu koje su Ćirilo i ekipa napravili liturgiju.

Dakle , daj dokaze ili umukni.

Ajde 'tico , daj dokaze?!

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 18:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
joe enter je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:

Istraži. Mani se spske mitomanije i malo istražuj prave dokumente. Inače tu liturgiju danas služe poneke grupice takozvanih zapadnoobrednih pravoslavaca
Nije posebna liturgija iz soluna već drevna rimska liturgija svetog petra. u to ćirilovo vrijeme se služila po tim rubnim rimskim biskupijama.
:sega


Pa ti tvrdiš da je to drevna posebna rimska liturgija svetog Petra iz Soluna na osnovu koje su Ćirilo i ekipa napravili liturgiju.

Dakle , daj dokaze ili umukni.

Ajde 'tico , daj dokaze?!



Pa eto dokaz ti je Miroslavljevo evanđelje

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 18:37 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35599
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Ćiril nije pravio nikakvu liturgiju nego je sastavio pismo na osnovu runa i grčkoga pisma.
Ne postoji nikakva slavenska liturgija nego samo zapadni i istočni obred jedne Crkve a u 7.st. razlike su manje nego danas ili u 11. st.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 18:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
daramo je napisao/la:
Ćiril nije pravio nikakvu liturgiju nego je sastavio pismo na osnovu runa i grčkoga pisma.
Ne postoji nikakva slavenska liturgija nego samo zapadni i istočni obred jedne Crkve a u 7.st. razlike su manje nego danas ili u 11. st.


A šta je bilo s glagoljašima i Grgurom Ninskim u Hrvatskoj? Pa oni su imali slavenski obred pa su svi masovno smijenjeni, čini mi se da ih je Tomislav sklonio sve poslije crkvenog sabora po naputku iz Rima.

Očito je to bila šira pojava, ne samo u BiH, već u Hrvatskoj i Srbiji također.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 18:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
daramo je napisao/la:
Ćiril nije pravio nikakvu liturgiju nego je sastavio pismo na osnovu runa i grčkoga pisma.
Ne postoji nikakva slavenska liturgija nego samo zapadni i istočni obred jedne Crkve a u 7.st. razlike su manje nego danas ili u 11. st.


Nije pravio ali jest preveo. Prvo je išao s glagoljicom i ovom rimskom liturgijom svetog petra. kako je kasnije jačao utjecaj carigrada ovu liturgiju je na velikom djelu potisnula istočna bizantska liturgija.
Ova stara izvorna je opstala samo do 17. stoljeća na područjima hr bih i čs.

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 18:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
daramo je napisao/la:
Ćiril nije pravio nikakvu liturgiju nego je sastavio pismo na osnovu runa i grčkoga pisma.
Ne postoji nikakva slavenska liturgija nego samo zapadni i istočni obred jedne Crkve a u 7.st. razlike su manje nego danas ili u 11. st.


Pa ko kaže da je on napravio liturgiju?? , on je samo stvorio pismo i onda ne tome pismu preveo liturgiju istočnog obreda tj.sa grčkog iliti vizantijskog.

I svešto je uradio Ćirilo je i danas osnovica pravoslavnog obreda.

Sam papa u to vreme je podržao Ćirila kao i naravno vizantijski car i patrijarh , problem je bio sa franačkim i nemačkim sveštenstvom.

Da bi bilo jasnije evo primera o tome iz Letopisa Popa Dukljanina iz 14.veka:


Međutim preminuo je kralj Zvonimir i kraljevstvo je primio njegov sin po imenu Svetopelek. Odista dok je Svetopelek vladao, poslao je papa Stefan pismo časnom čovjeku, učenom Konstantinu, pozivajući ga k sebi. Čuo je bio naime o njemu da je svojim propovijedanjem uspio da preobrati bezbrojan narod, i zbog toga je želio da ga vidi. I tako je Konstantin najsvetiji covjek, zaredio svještenike, načinivši pismo za slovenski jezik, preveo je Hristovo Jevandjelje i Psaltir i sve svete knjige Starog i Novog zavjeta sa grčkog na slovensko pismo, uredio im je i liturgiju po grčkom načinu, i učvrstio ih je u Hristovoj vjeri, oprostivši se sa svima koje je preveo u Hristovu vjeru, prema apostolskoj naredbi požuri da otputuje u Rim. A dok je putovao prođe kroz kraljevstvo kralja Svetopeleka koji ga je primio s počastima.Tada Božji čovjek Konstantin, kome je papa Stefan kasnije kada ga je posvetio za monaha nadjenuo ime Kiril, poče da propovjeda kralju jevanđelje Hristovo i vjeru Svete Trojice.


http://www.montenegrina.net/pages/pages1/istorija/duklja/ljetopis_pop_dukljanina_latinicna_redakcija.htm

Ovde ima istorijskih netačnosti oko likova i događanja , ali je jedna stvar jasna i tačna , a to je da je Ćirilo preveo liturgičke spise i uredio je po grčkom načinu , i to je istina kako onda tako i danas.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 18:48 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35599
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Misliš na glagoljašku liturgiju?

Liturgije kršćanske Crkve klasificiraju se prema ta dva elementa na istočne i zapadne.

Glagoljaši su imali zapadnu liturgiju po latinskim ceremonijama ali na slavenskom jeziku.

U početku, međutim, glagoljaški obred nije bio identičan onom rimskom. Dokazano je, kako ćemo kasnije vidjeti, da je sv. Ćiril na slavenski preveo tzv. Liturgiju sv. Petra. Njen osnov bila je rimska liturgija 6. i 7. stoljeća pomiješana s grčkim elementima, koja se rabila na području Soluna.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 18:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 58277
Lokacija: DAZP HQ
kako onda Česi i Slovaci nisu pravoslavni koji duguju kršćanstvo Ćirilu i Metodu više nego južni Slaveni?

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 18:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
krstjanin je napisao/la:
daramo je napisao/la:
Ćiril nije pravio nikakvu liturgiju nego je sastavio pismo na osnovu runa i grčkoga pisma.
Ne postoji nikakva slavenska liturgija nego samo zapadni i istočni obred jedne Crkve a u 7.st. razlike su manje nego danas ili u 11. st.


Nije pravio ali jest preveo. Prvo je išao s glagoljicom i ovom rimskom liturgijom svetog petra. kako je kasnije jačao utjecaj carigrada ovu liturgiju je na velikom djelu potisnula istočna bizantska liturgija.
Ova stara izvorna je opstala samo do 17. stoljeća na područjima hr bih i čs.


Zašto lažeš??

Daj dokaze o toj famoznoj rimskoj liturgiji svetog Petra i to još iz jebeng Soluna?? :ucelo

Ako je ovo istina što pišeš , onda za to mora posotjati mnoštvo dokaza.

Mislim jbt koji ti je milokliz kad su glagoljaši vekovima tvrdili da je glagoljicu stvorio sveti Jeronim jer je glagoljica i ćirilica bila zabranjena upravo zbog istočnog obreda zbog kojih su i stvorene , pa eto glagoljaši pomislili možda je papa lud,blesav i naivan pa se predomisli o zabrani.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 19:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
daramo je napisao/la:
Misliš na glagoljašku liturgiju?

Liturgije kršćanske Crkve klasificiraju se prema ta dva elementa na istočne i zapadne.

Glagoljaši su imali zapadnu liturgiju po latinskim ceremonijama ali na slavenskom jeziku.

U početku, međutim, glagoljaški obred nije bio identičan onom rimskom. Dokazano je, kako ćemo kasnije vidjeti, da je sv. Ćiril na slavenski preveo tzv. Liturgiju sv. Petra. Njen osnov bila je rimska liturgija 6. i 7. stoljeća pomiješana s grčkim elementima, koja se rabila na području Soluna.


Čitaj upravo o tome govorim.
zašto bi Ćiril izmišljao istočni obred i prilagođavao ga zapadu kad je na zapadu već postojao obred koji je imao elemente istočnog dakle petrova liturgija.
Da je ovo točno i da je kasnije bizantska liturgija istisnula ovaj obred govori upravo činjenica da je samo na onim područjima opstao na koje je kasnije rimska crkva polagala pravo jurisdikcije dakle hrvatska BIH i neki sjeverni djelovi
Sve ostalo je carigrad preplavio i naravno uveo svoju liturgiju

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 19:04 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35599
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Joe baljezgaš, glagoljica i ćirilica su zabranjivane jer ih nisu smatrali svetim pismom kao latinski, grči i hebrejski.

Glagoljica stvorena zbog istočnog obreda a upravo je grčko svećenstvo smatralo barbarskom i zato je modificirana u ćirilicu koja je bliža grčkom pismo od izvorne slavenske runske glagoljice koja se jedino zadržava u zapadnoj liturgiji.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 70 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 56 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO