HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 18:24.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 70 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 22:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
a u biti da se mi nebi dalje svađali sa velikosrbinom joilom najbolje to znanstvenici ipak kazu. Međutim da je glagoljica daleko starija od ćirilice u to nema nikakve sumnje

Žitija svetih Konstantina Ćirila i Metodija donose kratka svjedočanstva o tomu što su prevodili, a očuvani kanonski i rani liturgijski spomenici upotpunjuju sliku. Može se zaključiti da su Sveta braća i njihovi učenici u ranom razdoblju prevodili i koristili liturgijske knjige rimskoga i bizantskoga obreda, već prema tomu na kojemu su području djelovali ili nastavili svoje djelovanje. Nepotpunost pojedinih liturgijskih knjiga može se opravdati činjenicom da je za potrebe misijskoga djelovanja bilo dovoljno prevesti samo neke sadržaje te činjenicom da je i završetak misije Svete braće popraćen svojevrsnom propašću: na području Moravske i Panonije slavenska se liturgija povukla, potiho je prešla na područje Hrvatske te na područje Bugarske i Makedonije, gdje je stvorena slaven-ska liturgija po bizantskomu obredu.
Upravo na ovim prostorima od 14. stoljeća nastaju liturgijske knjige na crkvenoslavenskom jeziku vlastite redakcije i vlastitoga obreda.

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 22:29 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35589
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Da vjerojatno tek učenici uz pomoć smišljene ćirilice priblizavaju grčki obred Slavenima.

Nit je ćirilica izvorno slavensko nit Ćirilovo pismo, makedonski Slaveni su već dugo pod utjecajem grčkog i stvaraju pismo za njihove potrebe.

Moravci su kršćani prije dolaska Ćirila, primaju kršćanstvo od franackih i njemačkih misionara, prema tome i latinski obred.

Šta Joe misli da je Ćiril pozvan da prevede obred i knjige na slavenski i obrazuje mladi moravski kler te tako osamostali od njemačkog utjecaja ili da Moravce popravoslavljuje i uči grčkom obredu.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 22:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
A da još nešto vrlo važno što dokazuje sve šta sam rekao gore.

Bečki listići nastaju kad i sinajski euhatologij. Oboje su pisani glagoljicom, međutim razlika je što bečki listići sadrže rimsku Liturgiju svetog Petra, a sinajski euhatologij sadrži dio bizantske liturgije sv. Ivana Zlatoustog.

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 23:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
daramo je napisao/la:
Da vjerojatno tek učenici uz pomoć smišljene ćirilice priblizavaju grčki obred Slavenima.

Nit je ćirilica izvorno slavensko nit Ćirilovo pismo, makedonski Slaveni su već dugo pod utjecajem grčkog i stvaraju pismo za njihove potrebe.

Moravci su kršćani prije dolaska Ćirila, primaju kršćanstvo od franackih i njemačkih misionara, prema tome i latinski obred.

Šta Joe misli da je Ćiril pozvan da prevede obred i knjige na slavenski i obrazuje mladi moravski kler te tako osamostali od njemačkog utjecaja ili da Moravce popravoslavljuje i uči grčkom obredu.



Ma sve je logično samo se treba odvojiti od mitomanije i baviti se znanošću a ne pričama polupismenih monaha

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 30 svi 2016, 23:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
krstjanin je napisao/la:
a u biti da se mi nebi dalje svađali sa velikosrbinom joilom najbolje to znanstvenici ipak kazu. Međutim da je glagoljica daleko starija od ćirilice u to nema nikakve sumnje

Žitija svetih Konstantina Ćirila i Metodija donose kratka svjedočanstva o tomu što su prevodili, a očuvani kanonski i rani liturgijski spomenici upotpunjuju sliku. Može se zaključiti da su Sveta braća i njihovi učenici u ranom razdoblju prevodili i koristili liturgijske knjige rimskoga i bizantskoga obreda, već prema tomu na kojemu su području djelovali ili nastavili svoje djelovanje. Nepotpunost pojedinih liturgijskih knjiga može se opravdati činjenicom da je za potrebe misijskoga djelovanja bilo dovoljno prevesti samo neke sadržaje te činjenicom da je i završetak misije Svete braće popraćen svojevrsnom propašću: na području Moravske i Panonije slavenska se liturgija povukla, potiho je prešla na područje Hrvatske te na područje Bugarske i Makedonije, gdje je stvorena slaven-ska liturgija po bizantskomu obredu.
Upravo na ovim prostorima od 14. stoljeća nastaju liturgijske knjige na crkvenoslavenskom jeziku vlastite redakcije i vlastitoga obreda.


Čoveče , ti si govorio o ukorenjesti staroslovenske glagoljičke liturgije u Dalmaciji u jebenoj 925.godini , i to još rimska liturgija??

Pa do pre 200 godina su na ovim prostorima sa sve Hrvatskom vampiri bilo deo stočnog fonda , a ne ukorenjena staroslovenska liturgija na glagoljici i to još rimska.

Evangelizacija ovdašnjih slovenskih naroda dolazi tek polovinom 13.veka , do tada su samo vladari bili kršteni i niko više.

Narod do tada nije video nijednu liturgiju a kamoli staroslovensku i to na glagolljici u jebenom 10.veku.

Nisu koristili sveta braća rimski obred jer ga nisu ni poznavali , jer za rimski obred je potrebno znanje latinskog , a da ne govorim to da su oni Grci istočnog obreda iz jebenog Soluna koje je vizantisjki car odredio za misiju.

Oni nsiu korisitli latinskopismo za prevod luturgijičkih spisa niti su koristili latinske tekstove , niti su na osnovu latiniskih slova pravili ćirilicu već isključivo na osnovu grčkog pisma.

Ako su njih dvojica toliko svestrani kako ih vi prikazujete tj.da su oni zapravo radili i za Slovene zapadnog i istočnog obreda , onda bi bilo logično da su sastavili staroslovenski jezik na osnovu latinskih slova takođe a ne samo grčkih.

Staroslovenski jezik je veštački jezik , i on je pravljen za liturgiju istočnog obreda a ne za SMS-poruke.

Uono vreme u Moravskoj nije bio porblem istočni obred već samo jezik , o tome govori i Hrabar Crnorizac koji polemiše i sa grčkim sveštenstvom u 10.veku da bog nije dao samo ova tri jezika(hebrejski,grčki i latinski)već je božja služba za sve jezike jednako moguća.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 31 svi 2016, 06:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
Kao sto sam rekao najstariji sacuvani liturgijski tekstovi na staroslavenskom jeziku jest rimska misa svidjalo se to tebi ili ne. Svi znanstvenici se slazu da je ona prevedena od svete brace opet se to tebi svidjalo ili ne.
Dalje svi su pisani glagoljicom opet ti se svidjalo ili ne
Preboli srbocetnice

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 31 svi 2016, 07:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 09 vel 2010, 19:22
Postovi: 5990
joe enter je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:
a u biti da se mi nebi dalje svađali sa velikosrbinom joilom najbolje to znanstvenici ipak kazu. Međutim da je glagoljica daleko starija od ćirilice u to nema nikakve sumnje

Žitija svetih Konstantina Ćirila i Metodija donose kratka svjedočanstva o tomu što su prevodili, a očuvani kanonski i rani liturgijski spomenici upotpunjuju sliku. Može se zaključiti da su Sveta braća i njihovi učenici u ranom razdoblju prevodili i koristili liturgijske knjige rimskoga i bizantskoga obreda, već prema tomu na kojemu su području djelovali ili nastavili svoje djelovanje. Nepotpunost pojedinih liturgijskih knjiga može se opravdati činjenicom da je za potrebe misijskoga djelovanja bilo dovoljno prevesti samo neke sadržaje te činjenicom da je i završetak misije Svete braće popraćen svojevrsnom propašću: na području Moravske i Panonije slavenska se liturgija povukla, potiho je prešla na područje Hrvatske te na područje Bugarske i Makedonije, gdje je stvorena slaven-ska liturgija po bizantskomu obredu.
Upravo na ovim prostorima od 14. stoljeća nastaju liturgijske knjige na crkvenoslavenskom jeziku vlastite redakcije i vlastitoga obreda.


Čoveče , ti si govorio o ukorenjesti staroslovenske glagoljičke liturgije u Dalmaciji u jebenoj 925.godini , i to još rimska liturgija??

Pa do pre 200 godina su na ovim prostorima sa sve Hrvatskom vampiri bilo deo stočnog fonda , a ne ukorenjena staroslovenska liturgija na glagoljici i to još rimska.

Evangelizacija ovdašnjih slovenskih naroda dolazi tek polovinom 13.veka , do tada su samo vladari bili kršteni i niko više.

Narod do tada nije video nijednu liturgiju a kamoli staroslovensku i to na glagolljici u jebenom 10.veku.

Nisu koristili sveta braća rimski obred jer ga nisu ni poznavali , jer za rimski obred je potrebno znanje latinskog , a da ne govorim to da su oni Grci istočnog obreda iz jebenog Soluna koje je vizantisjki car odredio za misiju.

Oni nsiu korisitli latinskopismo za prevod luturgijičkih spisa niti su koristili latinske tekstove , niti su na osnovu latiniskih slova pravili ćirilicu već isključivo na osnovu grčkog pisma.

Ako su njih dvojica toliko svestrani kako ih vi prikazujete tj.da su oni zapravo radili i za Slovene zapadnog i istočnog obreda , onda bi bilo logično da su sastavili staroslovenski jezik na osnovu latinskih slova takođe a ne samo grčkih.

Staroslovenski jezik je veštački jezik , i on je pravljen za liturgiju istočnog obreda a ne za SMS-poruke.

Uono vreme u Moravskoj nije bio porblem istočni obred već samo jezik , o tome govori i Hrabar Crnorizac koji polemiše i sa grčkim sveštenstvom u 10.veku da bog nije dao samo ova tri jezika(hebrejski,grčki i latinski)već je božja služba za sve jezike jednako moguća.


Ti si jedan đikan kao i svi otamo.

_________________
Neki Fadil


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 31 svi 2016, 08:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
krstjanin je napisao/la:
Kao sto sam rekao najstariji sacuvani liturgijski tekstovi na staroslavenskom jeziku jest rimska misa svidjalo se to tebi ili ne. Svi znanstvenici se slazu da je ona prevedena od svete brace opet se to tebi svidjalo ili ne.
Dalje svi su pisani glagoljicom opet ti se svidjalo ili ne
Preboli srbocetnice


Čuj srbočetniče?! =))

Ali ajd neka ti bude , zovi me i tako , navikao sam odavno.

Nisi nijedan dokaz o bilo čemu postavio šta si tvrdio a pozivaš se na sve znanstvenike , ali ko sam ja kao srbočetnik da insistiram da meni jedan krstjanin daje ijedan dokaz za svoju tvrdnju jer pravim krstjanima dokazi za bilo šta nisu ni potrebni , bog je na vašoj strani.

Čoveče , sva liturgička terminologija iz starijih(a i dobrog dela novijih) glagoljskih molitvi i liturgičkih spisa(na prste ih možemo prebrojati) su iz istočnog obreda , i tačno se vidi ono što tvrdim , a to je da su kasnije katolici tj.hrvatski svećenici rimskog obreda prilagođavali slovensku liturgiju istočnog obreda svome rimskom obredu.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 31 svi 2016, 08:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Kum Bečo je napisao/la:

Ti si jedan đikan kao i svi otamo.


Sikter more , ovo je rasprava samo za nas đikane i za ujkane.

A ti pravac Mosul i tamo traži sugovornike jer tamo pripadaš.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 31 svi 2016, 09:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 16:26
Postovi: 22751
@Kum Beči & krstjanin, bez vrijeđanja sugovornika

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 31 svi 2016, 10:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
joe enter je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:
Kao sto sam rekao najstariji sacuvani liturgijski tekstovi na staroslavenskom jeziku jest rimska misa svidjalo se to tebi ili ne. Svi znanstvenici se slazu da je ona prevedena od svete brace opet se to tebi svidjalo ili ne.
Dalje svi su pisani glagoljicom opet ti se svidjalo ili ne
Preboli srbocetnice


Čuj srbočetniče?! =))

Ali ajd neka ti bude , zovi me i tako , navikao sam odavno.

Nisi nijedan dokaz o bilo čemu postavio šta si tvrdio a pozivaš se na sve znanstvenike , ali ko sam ja kao srbočetnik da insistiram da meni jedan krstjanin daje ijedan dokaz za svoju tvrdnju jer pravim krstjanima dokazi za bilo šta nisu ni potrebni , bog je na vašoj strani.

Čoveče , sva liturgička terminologija iz starijih(a i dobrog dela novijih) glagoljskih molitvi i liturgičkih spisa(na prste ih možemo prebrojati) su iz istočnog obreda , i tačno se vidi ono što tvrdim , a to je da su kasnije katolici tj.hrvatski svećenici rimskog obreda prilagođavali slovensku liturgiju istočnog obreda svome rimskom obredu.


Kao sto rekoh bavit se znanoscu a ne manastirskim legendama

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 31 svi 2016, 10:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
.

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 31 svi 2016, 10:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
ManInBlack je napisao/la:
@Kum Beči & krstjanin, bez vrijeđanja sugovornika


Sta mu ja mogu kad prica bez dokaza velikosrpske mitove

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 31 svi 2016, 12:37 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35589
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
joe enter je napisao/la:

Čoveče , ti si govorio o ukorenjesti staroslovenske glagoljičke liturgije u Dalmaciji u jebenoj 925.godini , i to još rimska liturgija??

Pa do pre 200 godina su na ovim prostorima sa sve Hrvatskom vampiri bilo deo stočnog fonda , a ne ukorenjena staroslovenska liturgija na glagoljici i to još rimska.

Evangelizacija ovdašnjih slovenskih naroda dolazi tek polovinom 13.veka , do tada su samo vladari bili kršteni i niko više.

Narod do tada nije video nijednu liturgiju a kamoli staroslovensku i to na glagolljici u jebenom 10.veku.

Nisu koristili sveta braća rimski obred jer ga nisu ni poznavali , jer za rimski obred je potrebno znanje latinskog , a da ne govorim to da su oni Grci istočnog obreda iz jebenog Soluna koje je vizantisjki car odredio za misiju.

Oni nsiu korisitli latinskopismo za prevod luturgijičkih spisa niti su koristili latinske tekstove , niti su na osnovu latiniskih slova pravili ćirilicu već isključivo na osnovu grčkog pisma.

Ako su njih dvojica toliko svestrani kako ih vi prikazujete tj.da su oni zapravo radili i za Slovene zapadnog i istočnog obreda , onda bi bilo logično da su sastavili staroslovenski jezik na osnovu latinskih slova takođe a ne samo grčkih.

Staroslovenski jezik je veštački jezik , i on je pravljen za liturgiju istočnog obreda a ne za SMS-poruke.

Uono vreme u Moravskoj nije bio porblem istočni obred već samo jezik , o tome govori i Hrabar Crnorizac koji polemiše i sa grčkim sveštenstvom u 10.veku da bog nije dao samo ova tri jezika(hebrejski,grčki i latinski)već je božja služba za sve jezike jednako moguća.


Koje nebuloze

Znači Hrvati i Srbi bili nekršteni pogoni sve do 13. st. prema tome želiš reći postali zadnji kršteni narodi u Europi.
Sve do 13. st. Hrvati i Srbi trče u gaj obaviti litugiju Perunu a crkve prije 13. st. služe samo da se vladari mogu pomoliti u njima.
Inače svećenstvo bezrazložno sječe te gajave u Dalmaciji u 10. i 11. stoljeću, onako za drva.

Želiš reći da sv. Ćiril nije znao latinski?
Ćiril je znao sve svete jezike i grčki i latinski i hebrejski, zato i jeste poslan u misiju zbog svoga poznavanja jezika, vjerojatno je poznavao i bugarsko-makedonsku verziju slavenskog.

Još jedna laž Ćiril i Metodije nisu ništa sastavili na osnovu grčkog pisma, glagoljicu sastavaljaju najvjerojatnije na osnovama runskog pisma kojega Slaveni poznaju.

Kъnig starobugarsko runsko pismo, pretaća glagoljice
slika

Sv. Ćiril i Metod su vlastoručno uveli glagoljicu u Veliku Moravsku, Panoniju i Dalmaciju, a vjerojatno i u Poljsku i Bohemiju.
U svim tim zemljama se koristi latinski obred i prilagođavaju je za tamošnji obred.

No, dok je ćirilica brzo našla uporište u istočnoj Bugarskoj , gdje napis iz doba cara Simeona pokazuje glagoljicu i ćirilicu bok uz bok, u Makedoniji se glagoljica nastavila dulje rabiti, i doživjela je određen procvat. Jedan od najistaknutijih učenika sv. Ćirila i Metoda, prvi slavenski biskup, Klement Bugarski, ustanovio je teološku školu blizu Ohridskog jezera, gdje se njegovala glagoljaška abeceda, i otkuda vjerojatno potiču najstariji glagoljaški zapisi. No, i u Makedoniji su također ćirilica i bizantsko-slavenski obred zamijenili glagoljicu i rimsko-slavenski obred negdje između 11. i 12. st.

Prema tome ćirilica se javlja kasnije za potrebe grčko-slavenskog obreda nakon šizme.

Normalno da nije problem obred u 9. st. jer su oba obreda dio jedne Crkve, problem je jezik i pismo.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 31 svi 2016, 12:45 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35589
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Najstariji pisani zapis uporabe Rimsko-slavenske liturgije u Hrvatskoj predstavlja Kanon X. Splitske sinode iz 925.

Latinski (Romanski/dalmatinski) su biskupi htjeli potisnuti Ninsku biskupiju kako bi mogli proširiti svoje dijeceze u unutrašnjost zemlje, te tako istisnuti rimsko-slavensku liturgiju.
U to vrijeme je biskup Nina bio Grgur, prvak rimsko-slavenske liturgije. Dolazido unutarnjih sukoba.

Održavaju se tri sinode čiji je krajnji zaključak
Rimsko-slavenska, također znana i kao glagoljaška liturgija, nije zabranjena; jedini uvjet je bio da svećenici slavenskog obreda moraju znati i latinski jezik.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 31 svi 2016, 18:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
daramo je napisao/la:
joe enter je napisao/la:

Čoveče , ti si govorio o ukorenjesti staroslovenske glagoljičke liturgije u Dalmaciji u jebenoj 925.godini , i to još rimska liturgija??

Pa do pre 200 godina su na ovim prostorima sa sve Hrvatskom vampiri bilo deo stočnog fonda , a ne ukorenjena staroslovenska liturgija na glagoljici i to još rimska.

Evangelizacija ovdašnjih slovenskih naroda dolazi tek polovinom 13.veka , do tada su samo vladari bili kršteni i niko više.

Narod do tada nije video nijednu liturgiju a kamoli staroslovensku i to na glagolljici u jebenom 10.veku.

Nisu koristili sveta braća rimski obred jer ga nisu ni poznavali , jer za rimski obred je potrebno znanje latinskog , a da ne govorim to da su oni Grci istočnog obreda iz jebenog Soluna koje je vizantisjki car odredio za misiju.

Oni nsiu korisitli latinskopismo za prevod luturgijičkih spisa niti su koristili latinske tekstove , niti su na osnovu latiniskih slova pravili ćirilicu već isključivo na osnovu grčkog pisma.

Ako su njih dvojica toliko svestrani kako ih vi prikazujete tj.da su oni zapravo radili i za Slovene zapadnog i istočnog obreda , onda bi bilo logično da su sastavili staroslovenski jezik na osnovu latinskih slova takođe a ne samo grčkih.

Staroslovenski jezik je veštački jezik , i on je pravljen za liturgiju istočnog obreda a ne za SMS-poruke.

Uono vreme u Moravskoj nije bio porblem istočni obred već samo jezik , o tome govori i Hrabar Crnorizac koji polemiše i sa grčkim sveštenstvom u 10.veku da bog nije dao samo ova tri jezika(hebrejski,grčki i latinski)već je božja služba za sve jezike jednako moguća.


Koje nebuloze

Znači Hrvati i Srbi bili nekršteni pogoni sve do 13. st. prema tome želiš reći postali zadnji kršteni narodi u Europi.
Sve do 13. st. Hrvati i Srbi trče u gaj obaviti litugiju Perunu a crkve prije 13. st. služe samo da se vladari mogu pomoliti u njima.
Inače svećenstvo bezrazložno sječe te gajave u Dalmaciji u 10. i 11. stoljeću, onako za drva.

Želiš reći da sv. Ćiril nije znao latinski?
Ćiril je znao sve svete jezike i grčki i latinski i hebrejski, zato i jeste poslan u misiju zbog svoga poznavanja jezika, vjerojatno je poznavao i bugarsko-makedonsku verziju slavenskog.

Još jedna laž Ćiril i Metodije nisu ništa sastavili na osnovu grčkog pisma, glagoljicu sastavaljaju najvjerojatnije na osnovama runskog pisma kojega Slaveni poznaju.

Kъnig starobugarsko runsko pismo, pretaća glagoljice
slika

Sv. Ćiril i Metod su vlastoručno uveli glagoljicu u Veliku Moravsku, Panoniju i Dalmaciju, a vjerojatno i u Poljsku i Bohemiju.
U svim tim zemljama se koristi latinski obred i prilagođavaju je za tamošnji obred.

No, dok je ćirilica brzo našla uporište u istočnoj Bugarskoj , gdje napis iz doba cara Simeona pokazuje glagoljicu i ćirilicu bok uz bok, u Makedoniji se glagoljica nastavila dulje rabiti, i doživjela je određen procvat. Jedan od najistaknutijih učenika sv. Ćirila i Metoda, prvi slavenski biskup, Klement Bugarski, ustanovio je teološku školu blizu Ohridskog jezera, gdje se njegovala glagoljaška abeceda, i otkuda vjerojatno potiču najstariji glagoljaški zapisi. No, i u Makedoniji su također ćirilica i bizantsko-slavenski obred zamijenili glagoljicu i rimsko-slavenski obred negdje između 11. i 12. st.

Prema tome ćirilica se javlja kasnije za potrebe grčko-slavenskog obreda nakon šizme.

Normalno da nije problem obred u 9. st. jer su oba obreda dio jedne Crkve, problem je jezik i pismo.


Da , većina naroda u unutrašnosti tj. u slovenskim državama nije bila ni krštena ili su bili nominalno hrišćani u smislu da su znali kako im je vladar hrišćanin i da njemu plaćaju poreze , ali biti hrišćanin kako ti to zamišljaš u današnjme smislusigurno nisu bili , jer o tome govore nedostatak crkava,sveštenstva,liturgičkih spisa,...

A tzv.hrišćanski boom iliti nova jevanđelizacija kreće u 12.veku , finale te jevanđelizacije iliti "borbi za duše" se tačno poklapa sa završetkom krstaškog rata i stvaranjem srpske i bosanske države u 13.veku.

U Makedoniji i Bugarskoj postoje centri slovenske pismenosti ali oni ne utiču na narod , kao i u Dalmaciji što postoje neki glagoljaši.

Zato srpski kralj Dragutin u prvoj polovini 13.veka dovodi u Bosnu franjevce "vične slovenskom jeziku" jer kao narod kurca ne konta sem svoga jezika.

A to bi značilo da su Bosanci kao narod već bili hrišćani na svome jeziku tj,da su imali liturgiju u Bosni na slovenskom(nebitno koji obred).
Ali gde su pre Kulina te silne crkve koje bi morale postojati da bi narod bio uvrežen u veri?? , pa nema ih , kao što ih slabo ima i u Srbiji,Zeti i Humu , i ona su isključivo vladarske prćije čisto da se pokaže strancima iz Carigrada i Rima kao su oni validni vladari tj.da mogu biti priznati.

U Srbiji, Humu i Zeti pre Nemanje(druga polovina12.veka) je isto kao u Bosni tj.sve su to držali Zetski kraljevi i ostaviše samo par izgrađenih crkava na primorju iz sebe , i u dubrovačkom blizini koji je bio u sastavu njihove države nađeni su ostaci glagoljice na kamenu.

Da budem plastičniji i jasniji , pojavom stećaka se može reći da je sam običan narod počeo bivati kršten.

Na primer u Starom Rasu(Raška) kad su arheolozi otkopavali našli su prvo ilirske grobove,pa grčke,rimske,...a onda dolazi doslovno jedna velika RUPA bez obzira na postojanje prednemanjićkih hrišćanskih vladara , da bi prvi hrišćanski grobovi bili iz Nemanjinog perioda , veća količina na većem prostoru tek posle sv.Save.

Dolazak ćirilice na tlo Huma i Bosne se poklapa sa Nemanjom i njegovom braćom posebno knezom Miroslavom , jer pre toga je sve nula bodova što se tiče i ćirilice i glagoljice a bogami i samog hrišćanstva kod naroda u unutrašnjosti.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 31 svi 2016, 20:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
daramo je napisao/la:
Najstariji pisani zapis uporabe Rimsko-slavenske liturgije u Hrvatskoj predstavlja Kanon X. Splitske sinode iz 925.

Latinski (Romanski/dalmatinski) su biskupi htjeli potisnuti Ninsku biskupiju kako bi mogli proširiti svoje dijeceze u unutrašnjost zemlje, te tako istisnuti rimsko-slavensku liturgiju.
U to vrijeme je biskup Nina bio Grgur, prvak rimsko-slavenske liturgije. Dolazido unutarnjih sukoba.

Održavaju se tri sinode čiji je krajnji zaključak
Rimsko-slavenska, također znana i kao glagoljaška liturgija, nije zabranjena; jedini uvjet je bio da svećenici slavenskog obreda moraju znati i latinski jezik.


Logicno

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 31 svi 2016, 20:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 09 vel 2010, 19:22
Postovi: 5990
Od patarena su vukli korijene i dr Ante Starčević kao i dr Ante Pavelić.
Razišli smo se u tri strane. Crnogorska vladajuća kuča Petrović Njegoš je patarenskog porijekla.
Karađorđe isto.

_________________
Neki Fadil


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 31 svi 2016, 21:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Ovde je bila poenta da vi trvdite kak su Ćirilo i Mertodije napravili staroslovenski jezik za oba obreda ili čak prvo samo za rimski??, e pa nije tačno.

Da ponovim , sva terminologija i kod pravoslavnih Slovena i kod tih glagoljaša(iz bilo kog vremena) je napravljena na osnovu prevoda grčkih predložaka terminologije,leksika iz istočnog obreda.

Tako da su Sloveni koji su kršteni rimskom obredom prilagodili staroslovenski u samo nekoliko leksičkih intevecnija , ali sve je ostalo isto , jer većina liturgičkih molitvi je identična svojim sadržajem i kod grčkog i kod rimskog obreda.

Hoću reći da je većina istočnog obreda primenjljiva na liturgiji rimskog obreda i danas , jer sadržaj u molitvi je isti , samo što je prevedeno na slovenski sa grčkog jezika i iz forme istočnog obreda od strane Ćirila i ekipe.

Da su sveta braća napravili staroslovenski jezik za rimski obred prvenstveno , onda bi po prostoj logici se moralo naći prevodi latinske terminologije koja se nalazi u Jeronomovom prevodu , ali tih prevoda latinske terminologije nema.

p.s
Krstjanine sine materin , u tebi od sada kuca pravoslavno srce istočnog obreda , i posle ponoći ćeš se pretvoriti u Srbina-svetosavca posredstvom svetog duha.
Amin!!. :zubati

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Teza: tzv. bosanski heretici su bili sljedbenici protupapa?
PostPostano: 31 svi 2016, 21:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
Dakle ajmo opet ponoviti. Najstariji spomen glagoljice je u Bugarskoj Preslavski grafit 893.

Najstariji spomen cirilice je 921 Godine Krepcanski natpis.

Dakle danas je ZNANSTVENO utvrdjeno i opceprihvaceno da su sveta braca smislila glagoljicu koja zbog svoje zahtjevnosti i tezine s vremenom biva istisnuta od novokomponovanog pisma cirilice.

Najstariji liturgijski dokument je pisan na glagoljici kijevski listici i sadrzava rimsku liturgiju na slavenskom jeziku.

Tu liturgiju znanstvenici nazivaju cirilometodskom.

Kasniji liturgijski dokumenti sadrze istocnu liturgiju svetog ivana zlatoustog. Prevedenu za drugi dio svoga misijskog podrucja tj onoga pod bizantskom jurisdikcijom.

Prije liturgija sveta braca prevela su dio biblije i otaca sa grckog jezika.

Bibliju dovrsava metodije u rimu

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 70 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: Jean Luc Picard i 57 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO