Vjerujem. Interesantna mi je razlika u tetovazama izmedju Bosne (u jednu ruku) i Hercegovine (u drugu ruku).

Da li se to i danas radi negdje u BiH?

U Hercegovini mislim više ne, običaj je zamro u 40tim , tetovaže kod nas su bile jednostavnije a koliko znam rijetko su se muškarci tetovirali.

Sicalo se pomoću jasenove kore, čadi i igle koja se prethodno stavljala na otvorenu vatru, da se izvrši dezinfekcija. Čad je također služila zaustavljenosti krvarenja, te kao dezinfekcijsko sredstvo, iako su se rane često inficirale.

Gotovo sve mlade djevojke i žene imale tradicionalne tetovaže u obliku križa te cvjetova ili grana oko njih. Životna dob u kojoj se to činilo je, prema kazivanjima, od 12 godina pa nadalje. Posljednje tetovaže su načinjene na ženama oko 30-og godišta prošlog stoljeća, odnosno do Drugog svjetskog rata ili u ratu. Tradicionalno tetoviranje djevojaka poslije Drugog svjetskog rata nije zabilježeno.

Najčešći simbol je križ. Također, tetovirao se i oblik cvijeta ili grane koji je u sebi sadržao križ, a ponekad i djevojkino ime, te jednostavni križ koji se sastojao od dvije crte, vodoravne i okomite, i nazivao se prikrižicom.

Kod moje rodbine sve zene te dobi imaju tetovaze, koje su u pubertet usle prije 2. svj. rata.

Osnovna razlika je u bogatstvu tetovaza. U Hercegovini se cak ni starije zene ne sjecaju da je itko bio tetoviran sto ce reci da je obicaj izumro prilicno davno.

Sto se tice ocuvanja tradicije mladi su poceli tetovirati tradicionalne tetovaze i to je jako dobro. Ima negdje na faceu grupa gdje se stvarno moze vidjeti da mladi zele sacuvati tradiciju.
ono sto je lose je to da mladi ne shvacaju da te tetovaze ne mozes napraviti na bilo kojem djelu tjela. Ne mozes tradicionalnu tetovazu napraviti na nozi ili u donjem djelu ledja a vidio sam da i to rade tako da uz edukaciju ne treba se brinuti da ce izumrti tradicionalni motivi.
Naravno treba napomenuti da se rijetko tko tetovira tradicionalnom metodom u sadasnje vrijeme ( iako znam i takvih slucajeva). Medjutim uz modernu tehniku mislim da i nema potrebe za necim takvim

Na kome je da to predlozi UNESCO u kao nkb?

Mislim da vec neka organizacija radi na tome. Medjutim osobno mislim da radi pogresno predstavljajuci fenomen samo 'tradicionalnim tetoviranjem Hrvata'
Ovdje se jasno mora dati do znanja da je rijec o tetoviranju Hrvata u Bosni.
Vec se recimo javljaju ljudi u inostranstvu koji traze tradicionalnu tetovazu iz zagreba ili slavonije, a sve se to dogadja jer se uporno forsira to Hrvati bez specificne odrednice.
BIH Hrvati imaju svoju specificnu kulturu i obicaje i kao takvi zasluzuju da im se prizna, a ne da im to krade netko tko uopce nema takvo sto na svom danasnjem prostoru. Koliko znam na podrucju danasnje Hrvatske tetoviranje je kao obicaj postojao oko sibenika najvjerovatnije su obicaj donijeli doseljenici iz BiH

Bilo je u dalmatinskom zaleđu ali i to su donijeli Hrvati iz Herceg Bosne.

To je to, područja koja su naseljena hrvatskim izbjeglicama iz BIH, dakle ne može se govoriti o lokalnoj kulturi

Bilo je i ranijih slučajeva u pograničnim područjima ali se i tu radilo o prebjezima iz osmanske BiH.

da ja sam na njih i mislio

Vrhunska reportaža - Vice Serbia.

Posjetili su Kupres, Kraljevu Sutjesku, Guču Goru, Novu Bilu, Rostovo, Zenicu, Travnik i Pougarje.

http://www.vice.com/rs/video/tetovirane-bake

Meni je ovo jako fascinantno , i baš me kopka koji su stvarni davni istorijski razlozi za tetoviranje osim što ide klasična priča oko turskog otimanja hrišćanskih žena kao osnovni razlog.

Meni je priča oko turskog otimanja žena kao razlog malo nategnuta jer bi to onda morao biti običaj svuda jer Turci su otimali žene svuda jednako , jedino ako baš ove katolkinje iz sr.Bosne nisu bile jako lepe i posebne pa ih familija i pleme obeležavalo ne bi li ih sačuvalo.

Dakle , sigurno je običaj stariji , a veli se da su se i muškarci tetovirali takođe nekada.

Meni se čini da je to običaj koji je potekao iz paganskog doba , ali današnja forma je počela tako što je ovo prvotno bio zapravo dokaz da su ljudi kršteni i da praktikuju hrišćanski obred u odnosu spram ovih preostalih pagana(deklarativnih kršćana) koji verovatno nisu imali tetovirane križeve.
Kasnije dolaskom Turaka ovaj običaj dobija malo drugačije značenje.

Već samo ovde polemisao sa onima koji misle da je kršćanstvo ovde davno ukorenjeno bilo pre Turaka kod običnog naroda , međutim to nije istina jer se zna za katoličke(pogotvo) i pravoslavne kampanje misionarenja tj.utvrđivanja hrišćanske vere na ovim prostorima pre samog dolaska Turaka , što znači da su vampiri i karakondžule bili normalni deo stočnog fonda , a plesanje golišavih mladića i devojaka oko bukve glavni duhovni obrazac tih društvenih skupina.

Temeljem čega zaključuješ istaknuto?

Ne treba ti nikakav poseban razlog za tetoviranje. Moćno izgleda. Dovoljno je da je društveno prihvaćeno i prakticirat će se. Prihvaćeno je očito bilo još u ilirsko vrijeme. Srednja Bosna je prometno izolirano područje što je pogodovalo zadržavanju tog običaja u uskim okvirima. Dolaskom Turaka ono dobiva više značenje. Turci i njihovi novopridošli sluge, Muslimani i pravoslavci ne tetoviraju se.

d

Ako je tako kako si napisao , onda svi oni Hrvati iz BiH koji nemau tradiciju tetoviranja su Srbi.

Ovo je slično kao kad sam na istu foru uhvatio jednog hrvatskog rasistu koji je mlatio o tome kako su Hrvati plavi europski arijevci a Srbi većinom crne kose i kože.
Pa ako je tako onda Hrvati trebaju sve svoje crnomanjste isporučiti Srbima i proglasiti ih nehrvatskim življem , logično zar ne?!
E tako isto važi za ove Hrvate iz BiH koji nemaju tradiciju tetoviranja.

Okani se strawmana. Nisam govorio o Bejha kao cjelini, nego o središnjoj Bosni. I nigdje nisam napisao da netetovirani nisu Hrvati. Već da je moguće da je običaj nastavljen kao jedan od razlikovnih elemenata starosjedilačkog stanovništva čiji će se potomci kasnije identificirati kao Hrvati, naspram stanovništva koje je došlo s Turcima odnosno onih koji su otpali od zajednice i Muslimani se.

Odkale znaš da su ti Hrvati starosedeoci?? , jel imaš rodoslovno stablo od pre dolaska turaka??

Ovo je samo vaša blesava nacionalistička mantra , jer nijedan rod,porodica,..iz Bosne ma koje vere bili nema direktan link sa srednjovekovnim rodovima i porodicama koji su živeli u Bosni.
Da je to slučaj narodna tradicija katolika bi to pokazala , jer bi morali biti baštinjeni stari bosanski plemeći,kraljevi,...ali od toga NULA BODOVA.

To je vrlo lako dokazati osim što nema zabeleže narodne tradicije starog bosanskog srednjovekovlja , tako što postoji durga tradicija kod katolika srednje Bosne koja pored bosanskih kraljeva i kraljevskog grada Jajca oni slave zamisli Vuka Jajčanina tj. o njemu pevaju djeve bosankinje.

Fra Jukić u svojim spisima veli(slika)

http://dnc.nsk.hr/DataServices/ImageView.aspx?id=f9805b47-1ddb-4a0e-a6f2-2996165218ec

E sad mi objasni kako to da "starosedoci" katolici slave junake i vladare "pridošlica" a o "svojim" pojma nemaju??!!

Eno ti daramo, tuta i puntar pa raspravljajte o rodovima i porodicama. Ti se pališ na te priče, mene to smara.

Ako nisu starosjedioci, na koju jebenu foru se baš oni tetoviraju, a doseljeni pravoslavci i Muslimani ne? Sad ćeš ti opet o porodicama, vukovima i rodovima.

A odakle znaš da su se starosedeoci tetovirali?? , jel imaš neki istoijski zapis o tome?? , možda imaš video uradak kad se ilirska kraljica Teuta u Risanskom salonu za tetoviranje na guzicu tetovira na starom ilirskom pismu i jeziku tekst: "Jednog dana će moji potomci koji će se zvati Hrvati iz srednje Bosne takođe tetovirati kao i mi Iliri.

Ovo što ti pišeš je mitoamnija i puste želje , jer prosto nema odkaza o ilriskom tetoviranju niti da su Hrvati srednje Bosne baš njihovi potomci.
I što je glavno , odakle ti ideja da svaki običaj vuče svoje poreklo iz neke davnine od neki starosedeoca?? , možda je baš pre par stotina godina došao neki svećenik sa osebujnim karakterom i uvalio priču seljacima o potrebi tetoviranja.

p.s
Grčki pisac Strabon je zapisao da ilirska i tračka plemena se boje po telu , ali naši domaći mitomani naročito vaši hrvatski su to odmah lažirali i rekli da je u pitanju tetoviranje čisto da bi mogli naći izvorište za tetoviranje katlika u srednjoj Bosni.
Dakle , da je tetoviranje običaj starosedeoca onda bi on bio svuda rasprostranjen po Balkanu.

Ja lično mislim da je to samo posebnost katolika iz srednje Bosne i da to nema veze sa Ilirima, Hrvatima niti bilo kime drugim , već je endemski slučaj jedne endemske zajednice sa svojim endemskim običajem.

Može biti da je to samo posebnost katolika iz srednje Bosne i da to nema veze sa Ilirima, Hrvatima niti bilo kime drugim , već je endemski slučaj jedne endemske zajednice sa svojim endemskim običajem. Ali isto tako može biti da je umijeće tetoviranja znanje iz davnijih vremena koje se održalo u prometno izoliranom području srednje Bosne i u pogodnom vremenskom razdoblju dobilo novo značenje i poticaj prakticiranju.

Niti sam tvrdio da su Hrvati zapravo Iliri niti bilo što drugo od strawmana koje konstruiraš.

Ono što jesam tvrdio je da su oni koji se danas nazivaju Hrvati u srednjoj Bosni starosjedioci. A to je već druga tema.

Na osnovu čega tvrdiš da su starosedeoci?? , jel imaš neke zapise?? , daj da vidmo brate?!

Ovde inače ima tema o rodovima , i sve što se tačno može utvrditi za katolike iz BiH je najstarije što se može doseći je rani 18.vek zbog krštenih zapisa i turskih deftera.

Na osnovu toga što bi doseljavanje katolika u s. Bosnu u vrijeme Osmanskog Carstva bilo imbecilno. Dok je s druge strane doseljavanje Srba pravoslavaca i Muslimani logično. Kao i iseljavanje predaka današnjih Hrvata iz srednje Bosne na sjever, u Mađarsku (Vojvodinu) i dalje. Granice vaše Velike Srbije poklapaju se dosegom Osmanlija na Zapad.

Znači to pusta bila zemlja, ili su katolici iz Dalmacije i Slavonije doseljavali u Bosnu zbog tolerancije Osmanlija, pa usput negdje izmislili tetoviranje kojega nema iz krajeva odakle su došli ili su to pokatoličeni pravoslavci, koji su izmislili tetoviranje da se razlikuju od pravoslavaca, nema druge?

Jesi se svezao tih srednjovjekovnih srpskih narodnjaka, pa i danas većina Hrvata zna masu narodnjačkih srpskih pjesama i pjeva ih u pijanom stanju po kafanama, jesu i oni Srbi?
Uz to nisu pjevali o srpskim junacima, koliko znamo ionako malo tih su Srbi, nego o mutnim davnim borcima protiv Turaka koji su dobili mitske osobine.
Zašto bi pjevali o nekim bosanskim kad je Bosna šaptom pala bez borbe, o čemu će pjevati, o predaji?

Intenzivnije razdoblje tetoviranja trajalo je za spomenute osmanlijske okupacije Bosne 1463. godine. Potreba za tetoviranjem javila se zbog želje da se pokaže društveni status, etnička pripadnost, iskustvo u vjerskom hodočašću ili obred inicijacije, kao i znak pobune i različitosti.

Nemoj lagati, pravoslavci nisu bili toliko izloženi turskim napadima, pljačkanjima, silovanjima i otmicama mladih djevojaka i žena kao katolici.
Mnoge žene iz okolice Kraljeve Sutjeske imaju istetovirano ime i datum s unutrašnje strane podlaktice, kao znak potrebe za potvrđivanjem osobnosti uz tradicionalni tetovirani motiv koji predstavlja potvrdu pripadnosti zajednici.

Običaj tetoviranja nije zabilježen među katolicima ostalih slavenskih naroda, a ilirsko porijeklo tetoviranja u srednjoj Bosni potvrđuju historiografski i arheološki dokazi. Osim srednje Bosne običaj tetoviranja postoji još među Arbanasima na Kosovu, koji se smatraju potomcima starih Ilira, što pridonosi potvrdi ilirskog porijekla tog običaja.

Šaranje ljudskog tijela prastari je običaj. U Bosni i Hercegovini nalaze se vrlo rani tragovi šaranja tijela, i to u mlade kameno doba (neolitsko), dakle 2500 godina pr. Kr. U Butmiru kraj Sarajeva nađeno je među ostalim keramičkim produktima i puno keramičkih idola i kipića, na kojima je pokušano, čak da se prikaže odjeća, a golo tijelo našarano je ornamentalnim elementima. Ovdje nije riječ o običnom šaranju bojama, već o tetoviranju. Također su i Tračani dolaskom na ova područja primjenjivali običaj tetoviranja, koji je bio općenito poznat i rasprostranjen. Herodot (oko godine 400 pr. Kr.) priča da su Tračani zasvjdočavali na koži užarenim biljezima plemićku krv, i kod koga nije bilo takvih biljega, taj nije spadao medu plemenitaše. Iliri su također poznavali običaj tetoviranja tijela, koje su za sobom donijeli iz azijske pradomovine, jer su se prahistorijski stanovnici Kavkaza tetovirali. Iliri su za tetoviranje upotrebljavali kratke debele brončane igle, na oba kraja oštro zaoštrena, tako da su prema potrebi mogli raditi s oba kraja. Dolaskom Rimljana, koji nisu imali običaje tetoviranja, tetoviranje nije prekinuto jer se Rimljani nisu miješali u te običaje. Stari Slaveni nisu poznavali običaj tetoviranja, a nije nikada bilo uobičajeno niti kod ijednih današnjih slavenskih naroda. Tim je zagonetnija pojava tetoviranja medu jednim dijelom naroda. Tetoviranje je ograničeno isključivo medu katolicima. Vjeruje se da su Hrvati taj običaj preuzeli od starosjedilaca.

Da tetoviranje ne potječe izvorno iz katoličanstva, pokazuje to da se domaće svećenstvo nikada nije zanimalo za te običaje. Trpilo ga je kao nešto što je duboko uvriježeno u duši naroda. Također, u slavenskom svijetu se uzalud traži trag postojanosti tetoviranja: ni u južnih, ni u sjevernih Slavena ne nalaze se izvan Bosne i Hercegovine i nekoliko susjednih zemalja, pa im se postojanost traži u starijim vremenima.

Jest, aha, to je sto posto, mala zajednica zena odlucila se tek tako bosti iglama do krvi i svi su na prvu prihvatili ideju i uporno je cuvali stoljecima. Naravno da je rijec o necemu sto ima puno dublje i ozbiljnije korijene, a sad je druga stvar sto tebi kao srspkom mitomanu ne odgovara da netko drugi na Balkanu ima ovakav egzotican i ocigledno veoma star obicaj. A kad pricas nonsense o tome dokle sezu spomeni i tradicija Hrvata u Bosni i kad porices cinjenicu da su danasnji Hrvati u Bosni jedini bastinici tradicije srednjovjekovne Bosne, volio bih da mi onda pojasnis par stvari. Recimo, kako to da zene u Kraljevoj Sutjesci i danas nose crne rupce kao simbol zalosti za kraljicom Katarinom, otkud da se kosti posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomasevica cuvaju bas u katolickom samostanu u Jajcu, otkud da jedino Hrvati hodocaste na grob navedenog kralja koji se nalazi kod Jajca, zasto samo Hrvati pohode i hodocaste na kraljevski grad Bobovac, otkud da danas jedino Hrvati nose ista imena kao i pripadnici srednjovjekovne kraljevske loze u Bosni kao sto su Stjepan, Hrvoje, Katarina itd., i jos mnogo drugih stvari.