HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 21:17.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 12 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Poimanje vrijednosti ljudskog bica i definicija "osobe" kroz stoljeca i kontinente
PostPostano: 02 kol 2016, 15:31 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68216
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Sto se smatralo "ljudskom osobom", mijenjalo se kroz stoljeca.Mozemo diskutirati cetiri primjera, kroz vrijeme i prostor:


1. Ropstvo i robovi. Robovi su razlicito tretirani u raznim podrucjima i vremenima, no u najgorem slucaju uopce nisu bili smatrani ljudskim bicima.

2. Novorodjencad od Antike pa sve do 19. stoljeca. Mortalitet dojencadi u Antici navodno oko nevjerojatnih 50%. Kao rezultat, bebe dok ne navrse 1-2 godine starosti prakticki se nisu smatrale
osobama. Roditelj se ne bi emocionalno vezao za bice koje je tek jedno od 10 komada, te za koje uopce ne zna hoce li prezivjeti i postati pravo "dijete" koje hoda, govori itd.
Kartazani su masovno zrtvovali novorodjencad svojim bogovima:
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Carthage
Oko 20 000 djece je samo u Kartagi u periodu od 8 stoljeca dobrovoljno zrtvovano od strane roditelja te djece (osobne zrtve, ne drzavne). Ono sto je komicno, je da pri reportiranju zrtvovanja djece u Kartagi, Grci i Rimljani ih nisu nesto posebno kritizirali ili izjavljivali odvratnost cinom, nego su vise to navodili kao ekscentricnost Kartazana. Kartazani su porijeklom Fenicani, odnosno Kanaanci, poznati iz Biblije. Sam Jahve je kao "blef" trazio Abrahama da zrtvuje dijete. Ocito su i Izraeliti bili pod utjecajem Kaananske religije.
I danas vecina ljudi smatra da je ok ubiti fetus ukoliko majka ne zeli trudnocu, ali ne bih toliko daleko isao da sirim temu u abortus.


3. Manja suosjecajnost prema starcima koji su "vec svoje prozivjeli i dovoljno se zabavili". Donedavno je i u Srbiji na nekim lokalitetima postojao lapot - obicaj ubijanja staraca.
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9B%D ... 0%BE%D1%82

4. Danasnje vijesti gdje je daleko veca vijest par stradalih na Zapadu nego stotinu stradalih u Africi. Rasizam.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Poimanje vrijednosti ljudskog bica i definicija "osobe" kroz stoljeca i kontinente
PostPostano: 02 kol 2016, 15:49 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68216
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Gdje su grobovi mrtvorodjene djece na grobljima starijim od recimo 50 godina?
Nisam primjetio niti jedan takav grob na starim grobljima, a ako je mortalitet novorodjencadi bio ogroman, onda bi mrtvorodjencad trebala biti vlasnik barem 20-30% svih grobova na groblju. Da li se trosila jednaka lova, ili ikakva lova, na pogreb mrtvorodjencadi?
Ili bi jednostavno zakopali negdje u sumi?

Prema nekim pricama starijih, "nije se plakalo" za mrtvorodjenima, u vremenima kad se imalo preko 10 (prezivjele, odrasle) djece. Mada je sigurno bila zalost i razocarenje (zbog pomanjkanja buduce radne snage u polju?).

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Poimanje vrijednosti ljudskog bica kroz stoljeca i kontinente
PostPostano: 02 kol 2016, 15:55 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35589
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
1. Postojali su različiti oblici robovlasničkih društava od onih u kojima su robovi smatrani dijelom zajednice do onih gdje su bili samo roba.

2. Ovo za Kartagu je rimska propaganda i izmišljotina, žrtvovanje djece je ništa učestalije nego je to bilo kod Židova, Egipćana i ostalih semitskih naroda.
Prakticiralo se samo kod elite kad se trebalo "žrtvovati" za zajednicu u teškim trenucima.

3. Za ovo u Srbiji nisam znao, ali znam da i kod nas postoje priče sa sličnom tematikom.

4. Nije rasizam nego je to normalna pojava da čovjek ima više suosjećanja prema nečemu što mu je bliže.
Tako će više suosjećanja izazvati tipa ubojstvo Afroamerikanca od policije u SAD-u, nego nekog crnca u Africi, ne bi baš nazvao rasizmom.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Poimanje vrijednosti ljudskog bica kroz stoljeca i kontinente
PostPostano: 02 kol 2016, 15:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Pa stari Rimljani i Grkljani su tačno imali mesta posvećena nekom božanstvu gde su bacali neželjenu dojenčad.
U Rimu je to bila reka Tibar , a u Atini neka litica.

Što se tiče Lapota , on diretkno nikad nije zabeležen već je to uvek bio mit , ali pošto u svugde postoji zrnce istine ja verujem da je Lapot postojao , ali kad i kako teško je reći.

A šta reći o "Vasojevićkom Zakonu u 12.točaka" sa početka 19.veka gde se zabranjuje da se dave u vodi kopilad.

Ili samo treba pogledati Prosjake i Sinove i šta biva sa "uspaljenicama" tj.šta se moglo desiti jadnoj Vrtirepki.

Inače mnogi običaji žrtvovanja ljudi su uglavnom dolazili iz beznađa dotične društvene skupine, pa je zato napoznatija zgroženost Rimljana kad su osvajali Britaniju kako su videli kako Druidi masovno žrtvuju ljude , a oni su žrtovali upravo zbog beznađa tj.zbog togašto se nisu mogli odbraniti od Rimljana.

Vrtirepka iz kamenjara i kopilad iz Vasojevića su primer hrišćanskog žrtvovanja , ali to je zapravo žrtva ljudskoj kvazičasti i kvazimoralu koji proističe iz božjih zakona tj.blasfemije.
Takvog čega nije bilo u antici , bar po meni je gore ubijanje iz časti(kopilad i Vrtirepka) nego žrtvovanje ljudi iz paganskih perioda.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Poimanje vrijednosti ljudskog bica kroz stoljeca i kontinente
PostPostano: 02 kol 2016, 16:01 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68216
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
daramo je napisao/la:
2. Ovo za Kartagu je rimska propaganda i izmišljotina, žrtvovanje djece je ništa učestalije nego je to bilo kod Židova, Egipćana i ostalih semitskih naroda.
Prakticiralo se samo kod elite kad se trebalo "žrtvovati" za zajednicu u teškim trenucima.


Do sedamdesetih se smatralo stvarnim, zatim u 70.-ima se rehabilitiralo Kartazane kroz "kriticko citanje" povijesnih izvora
(ocito neki rimski ili grcki povjesnicar ne mora sve zapisati istinito), medjutim cinjenica je da su poslije arheoloski iskopali groblje od 10-20 tisuca urni, sa spaljenim kosturima sto novorodjene djece sto zivotinja poput ovce, koze, ili ptice, tretiranih na isti nacin. Mnoge urne imaju natpise, na kojima pise ime ne djeteta nego roditelja, te zahvalnost i posvecenost odredjenom bozanstvu.
Distribucija godina starosti novorodjencadi ne odgovara distribuciji koja se ocekuje prirodnim mortalitetom dojencadi.
Tako da je mainstream teorija opet postala: da, bilo je masovnog zrtvovanja djece.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Poimanje vrijednosti ljudskog bica i definicija "osobe" kroz stoljeca i kontinente
PostPostano: 02 kol 2016, 16:06 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35589
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Djeca su pokapana u jeftinije grobove, jedino ako nije neka dobrostojeća obitelj, prvoređeni muški nasljednik i sl.
Kod ostatka populacije to su većinom bili jednostavni zemljani grobovi uz skromno obilježje, najčešće drveni križ.

Poznata je stvar da su Vikinzi kremirali svoje mrtve ali je zanimljivo da su djecu pokapali u zemlju, da bi se dobio status odrasle osobe dijete je trebalo proći ratničku inicijaciju.
Sličan običaj je i kod starih Slavena.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Poimanje vrijednosti ljudskog bica i definicija "osobe" kroz stoljeca i kontinente
PostPostano: 02 kol 2016, 16:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Robbie MO je napisao/la:
Gdje su grobovi mrtvorodjene djece na grobljima starijim od recimo 50 godina?
Nisam primjetio niti jedan takav grob na starim grobljima, a ako je mortalitet novorodjencadi bio ogroman, onda bi mrtvorodjencad trebala biti vlasnik barem 20-30% svih grobova na groblju. Da li se trosila jednaka lova, ili ikakva lova, na pogreb mrtvorodjencadi?
Ili bi jednostavno zakopali negdje u sumi?

Prema nekim pricama starijih, "nije se plakalo" za mrtvorodjenima, u vremenima kad se imalo preko 10 (prezivjele, odrasle) djece. Mada je sigurno bila zalost i razocarenje (zbog pomanjkanja buduce radne snage u polju?).


Nije problem u mrtovrođenima , nego gde su stari spomenici umrle dece npr.od 5-10 godina??

Ja kad odem u CG volim bivati na groblju jer je staro i "ima dušu" :zubati , i stvarno ne mogu se setiti da sam ikada video stari spomenik od pre drugog sv.rata da je zakopano dete između 5 i 10 godina.

Nešto mi tu čudno smrdi jer znam da u ovdašnjim narodima postoji zavet ćutanja po mnogim pitanjima.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Poimanje vrijednosti ljudskog bica kroz stoljeca i kontinente
PostPostano: 02 kol 2016, 16:12 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35589
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Robbie MO je napisao/la:

Do sedamdesetih se smatralo stvarnim, zatim u 70.-ima se rehabilitiralo Kartazane kroz "kriticko citanje" povijesnih izvora
(ocito neki rimski ili grcki povjesnicar ne mora sve zapisati istinito), medjutim cinjenica je da su poslije arheoloski iskopali groblje od 10-20 tisuca urni, sa spaljenim kosturima sto novorodjene djece sto zivotinja poput ovce, koze, ili ptice, tretiranih na isti nacin. Mnoge urne imaju natpise, na kojima pise ime ne djeteta nego roditelja, te zahvalnost i posvecenost odredjenom bozanstvu.
Distribucija godina starosti novorodjencadi ne odgovara distribuciji koja se ocekuje prirodnim mortalitetom dojencadi.


Da, nisam ni rekao da nisu prinosili žrtvu nego da nije bilo u brojkama kako tvrdi rimska propaganda, istina je ali preuveličana.
Prinosili su ljudske žrtve kao i stari Grci i Rimljani, uostalom.
Djecu je žrtvovala elita, tako da se u moglo raditi o nekoliko desetaka žrtvovanja godišnje na populaciju Kartage.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Poimanje vrijednosti ljudskog bica kroz stoljeca i kontinente
PostPostano: 02 kol 2016, 16:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Robbie MO je napisao/la:
daramo je napisao/la:
2. Ovo za Kartagu je rimska propaganda i izmišljotina, žrtvovanje djece je ništa učestalije nego je to bilo kod Židova, Egipćana i ostalih semitskih naroda.
Prakticiralo se samo kod elite kad se trebalo "žrtvovati" za zajednicu u teškim trenucima.


Do sedamdesetih se smatralo stvarnim, zatim u 70.-ima se rehabilitiralo Kartazane kroz "kriticko citanje" povijesnih izvora
(ocito neki rimski ili grcki povjesnicar ne mora sve zapisati istinito), medjutim cinjenica je da su poslije arheoloski iskopali groblje od 10-20 tisuca urni, sa spaljenim kosturima sto novorodjene djece sto zivotinja poput ovce, koze, ili ptice, tretiranih na isti nacin. Mnoge urne imaju natpise, na kojima pise ime ne djeteta nego roditelja, te zahvalnost i posvecenost odredjenom bozanstvu.
Distribucija godina starosti novorodjencadi ne odgovara distribuciji koja se ocekuje prirodnim mortalitetom dojencadi.


Baš je suprotno bilo , i istoričari su bili ubeđeni da je svaki zapis Rimljana obično ocrnjivanje varvara , ali se uspostavilo da su zapisi ipak tačni kad su u pitanju keltska žrtvovanja u Britaniji jer su našli arheološke dokaze.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Poimanje vrijednosti ljudskog bica i definicija "osobe" kroz stoljeca i kontinente
PostPostano: 02 kol 2016, 16:16 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35589
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
joe enter je napisao/la:

Ja kad odem u CG volim bivati na groblju jer je staro i "ima dušu" :zubati , i stvarno ne mogu se setiti da sam ikada video stari spomenik od pre drugog sv.rata da je zakopano dete između 5 i 10 godina.

Nešto mi tu čudno smrdi jer znam da u ovdašnjim narodima postoji zavet ćutanja po mnogim pitanjima.


Drveni križ ne može izdržati više od godinu/dvije, to su obično bili grobovi samo malo označeni kamenjem.
Nitko nije pravio spomenik za djecu, niti si to mogao priuštiti.

Šta ti smrdi, misliš da nisu prinosili ljudsku žrtvu :zubati

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Poimanje vrijednosti ljudskog bica i definicija "osobe" kroz stoljeca i kontinente
PostPostano: 02 kol 2016, 16:20 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35589
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Pa točni su i za Kartagu jer su to potvrdila arheološka iskapanja, u ostalom poznato je da su semitski narodi prinosili djecu bogu Baalu.
Ali nisu bili toliko ludi, po rimskim zapisima izumrli bi sami od sebe a ne postali najača sila na zapadnom Mediteranu.
To su zapisi u vrijeme ratova s Rimljanima, kada je žrtvovanje i bilo učestalije.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Poimanje vrijednosti ljudskog bica i definicija "osobe" kroz stoljeca i kontinente
PostPostano: 02 kol 2016, 16:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
daramo je napisao/la:
joe enter je napisao/la:

Ja kad odem u CG volim bivati na groblju jer je staro i "ima dušu" :zubati , i stvarno ne mogu se setiti da sam ikada video stari spomenik od pre drugog sv.rata da je zakopano dete između 5 i 10 godina.

Nešto mi tu čudno smrdi jer znam da u ovdašnjim narodima postoji zavet ćutanja po mnogim pitanjima.


Drveni križ ne može izdržati više od godinu/dvije, to su obično bili grobovi samo malo označeni kamenjem.
Nitko nije pravio spomenik za djecu, niti si to mogao priuštiti.

Šta ti smrdi, misliš da nisu prinosili ljudsku žrtvu :zubati


Ja govorim o tome da od svih starih spomenika doslovno nema nigde nijednog za neko dete od 5,6 godina.

Nisu ih žrtvovali ali mislim da ih nisu smatrali dovoljno ljudima tj.nisu dovoljno odrasli niti imaju neka dela iza sebe da zasluže spomenik.

Primera radi samo je jedan stećak nađen od njih 60.000 gde je ispod ukopano malo dete , i to stećak je bio veličine deteta tj.mini-stećak(izgleda groteskno).

Ali gledajući srednjovekovna groblja zaista ispada da deca ili nisu umirala ili ih porodice nisu volele pa im pomena u vidu spomenika nema.

Za razliku od Grka i Rimljana koji su osim što su imali porodične grobnice i sahranjivali u njih i svoje oslobođene robove , imali su jako puno dečijih spomenika sa dirljivim epitafima i i još dirljivijim poznatima staklenim bočicama za skupljanje isplakanih suza.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 12 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: hilbert i 67 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO