|
|
Stranica: 6/13.
|
[ 309 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 18:28 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25 Postovi: 43997 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Robbie MO je napisao/la: To objašnjava zašto je i pored 95% muslimana, 109 džamija, te najizrazitijeg vjerskog karaktera u konkurenciji balkanskih gradova, najveća jugonostalgija upravo u Sarajevu.
Nije to žal za Titom niti bratstvom i jedinstvom, nego je to žal za trendom koji je vodio u "100% islamsku BiH".
Podsjetimo da su na popisu prije 100 godina 2/3 stanovništva BiH činili kršćani. Moram ih malo opravdati, nema te sofisticiranosti na razini "običnog čovjeka". Stranka Demografske Akcije i svi njeni derivati su itekako svjesni toga, i ta nada i dalje bukti, osobito ako Bošnjaci na popisu pređu 50%, kao nekakva potvrda pozitivnog momentuma. No "običnom čovjeku" je ta nostalgija samo na razini ekonomske sigurnosti (ili privida) i da nije bilo "podjela". Ono što mene fascinira je to što su povjesničari u potpunosti ignorirali te demografske promjene u analizi postupaka, motivacije i očekivanja lidera Muslimana i Srba. Ja sam uvjeren (a ima i izjava koje će me podržati), da je demografski faktor u BiH bio jedan od ključnih razloga zašto rat nije mogao biti izbjegnut. Srpski lideri su bili itekako svjesni šta ih čeka kroz generaciju-dvije, a ni Alija nije zazirao od rata jer je očekivao da će se gubici brzo nadoknaditi (Muslimani su imali koliko ono, plus preko 30,000 godišnje, i onda još poslijeratni baby-boom kao šlag na kraju, uz nacionalnu homogenizaciju). Kada bi netko fokusirao nekoliko poglavlja u knjizi posvećenoj toj tematici, to bih rado pročitao. Nisam pročitao ovu Lučićevu knjigu, ali mi ne izgleda da se previše posvetio tome, osim šturih podataka o promjenama od popisa do popisa. Doduše, ovo su sve linearne projekcije, no mislim da imaju smisla jer je ekstrapolacija samo dva popisa u budućnost. Jedini varijabl koji mi pada na pamet je da bi bez rata došlo do sve većeg otklona od religije, i moguće je da taj melting-pot ne bi imao muslimansku komponentu, no ako nas je svejedno čekao 9/11, Irak i Afganistan, onda se bh. Muslimani ne bi oduprijeli općem trendu buđenja islama. Tko zna, no ipak je tvoj scenarij najrealniji...brr, BiH na tacni.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 18:34 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29 Postovi: 69046 Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
|
Ministry of Sound je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: To objašnjava zašto je i pored 95% muslimana, 109 džamija, te najizrazitijeg vjerskog karaktera u konkurenciji balkanskih gradova, najveća jugonostalgija upravo u Sarajevu.
Nije to žal za Titom niti bratstvom i jedinstvom, nego je to žal za trendom koji je vodio u "100% islamsku BiH".
Podsjetimo da su na popisu prije 100 godina 2/3 stanovništva BiH činili kršćani. Moram ih malo opravdati, nema te sofisticiranosti na razini "običnog čovjeka". Stranka Demografske Akcije i svi njeni derivati su itekako svjesni toga, i ta nada i dalje bukti, osobito ako Bošnjaci na popisu pređu 50%, kao nekakva potvrda pozitivnog momentuma. No "običnom čovjeku" je ta nostalgija samo na razini ekonomske sigurnosti (ili privida) i da nije bilo "podjela". Možda je prosječnom "običnom čovjeku" koji se ne bavi politikom tako, ali mislim da svi koji su politički pismeni tako razmišljaju.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu. Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 18:36 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48 Postovi: 109215 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Ne smiju Bošnjaci ružno pričati o Brozu i Jugoslaviji (njihova elita), jer bi time pljunuli na svoju propagandu o "unitarnoj".
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 18:44 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29 Postovi: 69046 Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
|
Ministry of Sound je napisao/la: Doduše, ovo su sve linearne projekcije, no mislim da imaju smisla jer je ekstrapolacija samo dva popisa u budućnost. Jedini varijabl koji mi pada na pamet je da bi bez rata došlo do sve većeg otklona od religije, i moguće je da taj melting-pot ne bi imao muslimansku komponentu, no ako nas je svejedno čekao 9/11, Irak i Afganistan, onda se bh. Muslimani ne bi oduprijeli općem trendu buđenja islama. Tko zna, no ipak je tvoj scenarij najrealniji...brr, BiH na tacni. Ne mora to biti islamizam. Može biti i najobičniji nacionalizam bez vjerske komponente, kao recimo današnji SDP ili Komšić.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu. Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 18:53 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29 Postovi: 69046 Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
|
Poanta je u tome da Hrvati, a mislim ni Srbi, nemaju nikakve koristi od suživota, multikulti, komšijstva, međunacionalne idile i sreće, pa čak ni ekonomski i društveno sređene države, ukoliko ih u toj državi za 50 godina nema.
Idila koja traje maksimalno 50 godina nije ništa nego poljubac smrti.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu. Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 18:56 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25 Postovi: 43997 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Robbie MO je napisao/la: Ministry of Sound je napisao/la: Doduše, ovo su sve linearne projekcije, no mislim da imaju smisla jer je ekstrapolacija samo dva popisa u budućnost. Jedini varijabl koji mi pada na pamet je da bi bez rata došlo do sve većeg otklona od religije, i moguće je da taj melting-pot ne bi imao muslimansku komponentu, no ako nas je svejedno čekao 9/11, Irak i Afganistan, onda se bh. Muslimani ne bi oduprijeli općem trendu buđenja islama. Tko zna, no ipak je tvoj scenarij najrealniji...brr, BiH na tacni. Ne mora to biti islamizam. Može biti i najobičniji nacionalizam bez vjerske komponente, kao recimo današnji SDP ili Komšić. Samo je pitanje kako bi to izgledalo bez ratne homogenizacije i 20 godina "historičara", medijske presije i sl. Ovi još nisu uspjeli progurati ni bošnjaštvo, sa svim tim resursima iza sebe, tako da ostaje otvoreno u što bi se profilirali da su svi mediji i institucije ostale zajedničke. U svakom slučaju, Hrvati bi bili marginalan faktor, samo kažem da mi nije baš jasno u što bi se isprofilirali ovi Muslimani, i kako bi BiH izgledala sa 20 godina vladavine SDA, SDP, SDS i HDZ, ali bez rata nego nekakva čudna tranzicija.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
SDB
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 19:00 |
|
Pridružen/a: 24 vel 2012, 12:46 Postovi: 6610 Lokacija: kašeta brokava
|
Da su Srbi bili normalniji i išli na varijantu mirnog ostanka BiH u nekoj zajednici sa Srbijom (iskoristili Adil-bega i slične), s posebnim pravima za Srbe, moguće je da bi uspjeli mirnim putem Muslimane istisnuti iz bitnih strateških područja (a to su Doboj, Brčko i Bijeljina, prije svih), sličnim metodama kao što su pokušavali prije OVK na Kosovu s Albancima (samo, tamo je nerazmjer bio prevelik). Hrvati bi u svakom slučaju nahebali. Njima se crno pisalo jer nisu bili većina ni u jednom naselju iznad 10 000 stanovnika, zap. Hercegovina je bila osuđena na pustoš, a intelektualni krugovi su u velikoj mjeri morali postajati političkim Jugoslavenima da bi mogli doći do bilo kakvog ozbiljnijeg radnog mjesta. Ukratko, od rata su najviše (kao cjelina) profitirali Hrvati, onda Srbi i na kraju Muslimani, ako možemo govoriti o "profitiranju" u ratu od 100 000 mrtvih. Hrvati su od prijeratnih općina u kojima su bili većina izgubili samo Brod (ali ne i naselje gdje nisu imali većinu), a dobili Kupres i Stolac. U općini Šamac u današnjim granicama, Hrvati nisu bili većina, a u samom naselju ih je bilo 13%. Samo da ceha ovo ne vidi.
_________________ Čast svakome, veresija nikome.
zabranjeni list, 16.11.2012., 8h:
Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 19:02 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29 Postovi: 69046 Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
|
Ministry of Sound je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Ne mora to biti islamizam. Može biti i najobičniji nacionalizam bez vjerske komponente, kao recimo današnji SDP ili Komšić.
Samo je pitanje kako bi to izgledalo bez ratne homogenizacije i 20 godina "historičara", medijske presije i sl. Ovi još nisu uspjeli progurati ni bošnjaštvo, sa svim tim resursima iza sebe, tako da ostaje otvoreno u što bi se profilirali da su svi mediji i institucije ostale zajednićke. U svakom slučaju, Hrvati bi bili marginalan faktor, samo kažem da mi nije baš jasno u što bi se isprofilirali ovi Muslimani, i kako bi BiH izgledala sa 20 godina vladavine SDA, SDP, SDS i HDZ, ali bez rata nego nekakva čudna tranzicija. Nije ni meni jasno, samo što god da bi to bilo (Bosanstvo?, Jugoslavenstvo? nešto prosrpsko, autonomno, islamističko, komunističko?) Hrvata bi u toj priči bilo prvo malo, a za 50 godina nimalo. (Balkan ima mnogo iskustava s demografskim nestankom naroda, vidi pod: Boka Kotorska (Hrvati), Vojvodina (Nijemci, zatim Hrvati), katoličko stanovništvo uz Drinu, Muslimani Srbije, Muslimani Slavonije, Nijemci Slavonije, Talijani u Dalmaciji i Istri, Grci Male Azije, Turci Balkana.)
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu. Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 19:06 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29 Postovi: 69046 Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
|
SDB je napisao/la: Samo da ceha ovo ne vidi. Moramo brže pričat, da tema dođe do nove stranice.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu. Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 19:07 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25 Postovi: 43997 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Robbie MO je napisao/la: Ministry of Sound je napisao/la: Samo je pitanje kako bi to izgledalo bez ratne homogenizacije i 20 godina "historičara", medijske presije i sl. Ovi još nisu uspjeli progurati ni bošnjaštvo, sa svim tim resursima iza sebe, tako da ostaje otvoreno u što bi se profilirali da su svi mediji i institucije ostale zajednićke. U svakom slučaju, Hrvati bi bili marginalan faktor, samo kažem da mi nije baš jasno u što bi se isprofilirali ovi Muslimani, i kako bi BiH izgledala sa 20 godina vladavine SDA, SDP, SDS i HDZ, ali bez rata nego nekakva čudna tranzicija.
Nije ni meni jasno, samo što god da bi to bilo (Bosanstvo?, Jugoslavenstvo? nešto prosrpsko, autonomno, islamističko, komunističko?) Hrvata bi u toj priči bilo prvo malo, a za 50 godina nimalo. (Balkan ima mnogo iskustava s demografskim nestankom naroda, vidi pod: Boka Kotorska (Hrvati), Vojvodina (Nijemci, zatim Hrvati), katoličko stanovništvo uz Drinu, Muslimani Srbije, Muslimani Slavonije, Talijani u Dalmaciji i Istri, Grci Male Azije, Turci Balkana.) Sa obzirom na zavidan postotak Muslimana koji su za svoj jezik naveli "bosanski" a ne "srpsko-hrvatski", vjerojatno nekakvo bosanstvo, ali je upitno kako bi uopće došlo do promjene imena na mirnodopskim popisima, nekakva spontana promjena, sazrijevanje koje bi dovelo do de facto stanja, koje bi ustavno moralo postati de iure. Još jedan misterij je to što su i Srbi konstantno curili iz BiH, što je ostalo neobjašnjeno (govorim o periodu poslije kolonizacije Vojvodine). Hrvati su bili politički proganjani, a područja su bila poprilično zapostavljena. Jedino objašnjenje je da su Srbi iz pasivnih područja birali Srbiju ispred Sarajeva i Banja Luke.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
SDB
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 19:09 |
|
Pridružen/a: 24 vel 2012, 12:46 Postovi: 6610 Lokacija: kašeta brokava
|
Postojale su dvije opcije opstanka Yuge 1991. Jedna je bio Ante Marković a druga Sloboslavija.
U prvoj varijanti, izgledan je ovaj vaš scenarij. U drugoj varijanti, dakle, da je Slobo pokušao s manje kurčenja postići dominantan utjecaj za Srbe u nekoj državi bez Slovenije, to bi vjerojatno završilo tako da bi Srbi u RH imali položaj sličan onome kakav im se sprema na Kosovu, a u BiH bi bili dominantni, koristeći strah dobrog dijela Muslimana od dominantne vojne sile.
Koliko bi to dugo moglo funkcionirati, pitanje je. Ako uzmemo staru Yugu kao mjerilo, možda i par desetljeća.
_________________ Čast svakome, veresija nikome.
zabranjeni list, 16.11.2012., 8h:
Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 19:12 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25 Postovi: 43997 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Gdje ćemo graditi spomenik Aliji? Njegova pohlepa i uvjerenje da demografski može nadoknaditi sve gubitke je sigurno bio veliki faktor u odbijanju da ostane unutar Jugoslavije ("žrtvovat ću mir za suverenitet"). Gledajući Sandžak, Kosovo, Makedoniju i Crnu Goru, uvjeren sam da se mogao izvući bez ratnih sukoba.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
lider30
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 19:14 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11 Postovi: 23309 Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
|
Dobili su Srbi istočnu Bosnu. Tamo su trendovi bili porazni za njih od 1960. do 1990. Foča, Višegrad, Zvornik, Srebrenica i ostale općine su galopirajuće dobivale udio muslimanskog stanovništva.
_________________ Safe European Home
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 19:15 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25 Postovi: 43997 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Uglavnom, ova mi diskusija zvuči jako poznato, mislim da smo detaljno secirali sve varijable i moguće opcije i prije, samo se ne mogu sjetiti teme. U svakom slučaju zanimljivija evergreen tema od Jasenovca, prava republika na otcjepljenje itd.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 19:19 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29 Postovi: 69046 Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
|
Ministry of Sound je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Nije ni meni jasno, samo što god da bi to bilo (Bosanstvo?, Jugoslavenstvo? nešto prosrpsko, autonomno, islamističko, komunističko?) Hrvata bi u toj priči bilo prvo malo, a za 50 godina nimalo. (Balkan ima mnogo iskustava s demografskim nestankom naroda, vidi pod: Boka Kotorska (Hrvati), Vojvodina (Nijemci, zatim Hrvati), katoličko stanovništvo uz Drinu, Muslimani Srbije, Muslimani Slavonije, Talijani u Dalmaciji i Istri, Grci Male Azije, Turci Balkana.)
Sa obzirom na zavidan postotak Muslimana koji su za svoj jezik naveli "bosanski" a ne "srpsko-hrvatski", vjerojatno nekakvo bosanstvo Da, to s popisnim odgovorom na pitanje o jeziku je odličan indikator u kojem smjeru bi to išlo.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu. Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
SDB
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 19:24 |
|
Pridružen/a: 24 vel 2012, 12:46 Postovi: 6610 Lokacija: kašeta brokava
|
I Alija i Slobo su napravili kardinalne greške i pokrenuli slijed događaja koji je doveo do toga da Muslimani nikada neće dobiti cijelu BiH, a da su Srbi izgubili trećinu svog stanovništva zapadno od Drine, što znači da nikad više neće biti dominantan politički faktor na tom području, izuzev na 49% BiH.
_________________ Čast svakome, veresija nikome.
zabranjeni list, 16.11.2012., 8h:
Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 19:28 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29 Postovi: 69046 Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
|
SDB je napisao/la: I Alija i Slobo su napravili kardinalne greške i pokrenuli slijed događaja koji je doveo do toga da Muslimani nikada neće dobiti cijelu BiH, a da su Srbi izgubili trećinu svog stanovništva zapadno od Drine, što znači da nikad više neće biti dominantan politički faktor na tom području, izuzev na 49% BiH. Znaš da je Aleksandar Vučić 1995. kao mladi i nadobudni aktivist dolazio u Knin i sudjelovao u nagovaranju lokalnih Srba da odbiju Z4?
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu. Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Glazbenik
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 19:29 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19 Postovi: 5376 Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
|
Ministry of Sound je napisao/la: Sa obzirom na zavidan postotak Muslimana koji su za svoj jezik naveli "bosanski" a ne "srpsko-hrvatski", vjerojatno nekakvo bosanstvo, ali je upitno kako bi uopće došlo do promjene imena na mirnodopskim popisima, nekakva spontana promjena, sazrijevanje koje bi dovelo do de facto stanja, koje bi ustavno moralo postati de iure.
Do promjene bi možda i došlo ako bi Muslimani pripremili pravopis i gramatiku "bosanskog" jezika i ako bi našli partnera (npr. Hrvate) kojima bi zauzvrat za podršku promjeni Ustava dali status službenog jezika hrvatskom jeziku, dijeleći i formalno dotadašnji "srpsko-hrvatski" na više jezika. A možda bi sve završilo u blokadi ili majorizaciji. *** Popis 1991. Općina => bosanski jez. / Muslimani = %SA => 226792 / 259470 = 87,41% ZE ===> 69027 / 80359 = 85,90% BL ==> 22686 / 28558 = 79,44% TZ ==> 43994 / 62669 = 70,20% MO ==> 30045 / 43856 = 68,51% *** BiH i bez rata ne bi bila u stanju uspješno provesti tranziciju socijalističke industrije, tako da bi došlo do ekonomske krize u kojoj bi dominantna skupina (vjerojatno Muslimani) eksploatirala ostale (Hrvati itd.). Recept za nestabilnost.
|
|
Vrh |
|
|
volvoks
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 19:34 |
|
Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35 Postovi: 13034 Lokacija: Zagreb
|
Robbie MO je napisao/la: SDB je napisao/la: I Alija i Slobo su napravili kardinalne greške i pokrenuli slijed događaja koji je doveo do toga da Muslimani nikada neće dobiti cijelu BiH, a da su Srbi izgubili trećinu svog stanovništva zapadno od Drine, što znači da nikad više neće biti dominantan politički faktor na tom području, izuzev na 49% BiH. Znaš da je Aleksandar Vučić 1995. kao mladi i nadobudni aktivist dolazio u Knin i sudjelovao u nagovaranju lokalnih Srba da odbiju Z4? Nije on bio u prilici znati za Z-4...
_________________ Summum ius, summa iniuria.
|
|
Vrh |
|
|
SDB
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 19:34 |
|
Pridružen/a: 24 vel 2012, 12:46 Postovi: 6610 Lokacija: kašeta brokava
|
Robbie MO je napisao/la: SDB je napisao/la: I Alija i Slobo su napravili kardinalne greške i pokrenuli slijed događaja koji je doveo do toga da Muslimani nikada neće dobiti cijelu BiH, a da su Srbi izgubili trećinu svog stanovništva zapadno od Drine, što znači da nikad više neće biti dominantan politički faktor na tom području, izuzev na 49% BiH. Znaš da je Aleksandar Vučić 1995. kao aktivist dolazio u Knin i sudjelovao u nagovaranju lokalnih Srba da odbiju Z4? Evo jedan interesantan izvadak: http://www.b92.net/specijal/oluja/index ... _id=174031Zahebali su se još 1990. kad su otprdili Raškovića. Imali su tada s hrvatske strane Dedu Boljkovca (rodbinski vezanog s Petrom Gračaninom, tadašnjim saveznim sekretarom unutrašnjih poslova) i cijelu tu pametniju struju koja se zalagala za dogovor. Pokazali su se budalama kao i kasnije. Kad su Muslimani vidjeli što se događa u RH, ipak su procijenili da su se Srbi oteli s lanca i da će nahebati u svakom slučaju, a i vidjeli su da je na kraju Hrvatska dobila međunarodno priznanje. To su ključni elementi u njihovom odlučivanju početkom 1992.
_________________ Čast svakome, veresija nikome.
zabranjeni list, 16.11.2012., 8h:
Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.
|
|
Vrh |
|
|
SDB
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 19:35 |
|
Pridružen/a: 24 vel 2012, 12:46 Postovi: 6610 Lokacija: kašeta brokava
|
volvoks je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Znaš da je Aleksandar Vučić 1995. kao mladi i nadobudni aktivist dolazio u Knin i sudjelovao u nagovaranju lokalnih Srba da odbiju Z4?
Nije on bio u prilici znati za Z-4... Je.
_________________ Čast svakome, veresija nikome.
zabranjeni list, 16.11.2012., 8h:
Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.
|
|
Vrh |
|
|
Glazbenik
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 19:35 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19 Postovi: 5376 Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
|
Ministry of Sound je napisao/la: Uglavnom, ova mi diskusija zvuči jako poznato, mislim da smo detaljno secirali sve varijable i moguće opcije i prije, samo se ne mogu sjetiti teme. U svakom slučaju zanimljivija evergreen tema od Jasenovca, prava republika na otcjepljenje itd. Tema: http://hercegbosna.org/forum/post531862.html#p531862Btw, tuzlanski Muslimani su (bili) Jugosi, a mostarski Hercegovci, stoga i slabije izajšnjavanje za bosanski jezik 1991. u te dvije općine.
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 19:38 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25 Postovi: 43997 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Glazbenik je napisao/la: Ministry of Sound je napisao/la: Uglavnom, ova mi diskusija zvuči jako poznato, mislim da smo detaljno secirali sve varijable i moguće opcije i prije, samo se ne mogu sjetiti teme. U svakom slučaju zanimljivija evergreen tema od Jasenovca, prava republika na otcjepljenje itd. Tema: http://hercegbosna.org/forum/post531862.html#p531862Btw, tuzlanski Muslimani su (bili) Jugosi, a mostarski Hercegovci, stoga i slabije izajšnjavanje za bosanski jezik 1991. u te dvije općine.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
Glazbenik
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 19:39 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19 Postovi: 5376 Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
|
Robbie MO je napisao/la: Pa, dosta je lako vidjeti kako bi danas izgledala hipotetska mini Jugoslavija (BiH+Srbija), da je napravljena prije 20 godina.
Za početak, pogledajmo trendove do 1991. u broju stanovništva u za Srbe strateški najvažnijem dijelu - Podrinju. Bošnjaci Podrinja kao najruralniji dio Bošnjaka, prije rata su bili najvitalija grupa u BiH. Danas više ne postoje, ili žive u inozemstvu / urbanizirani u Sarajevu.
Zvornik 1971: Muslimana 32 000, Srba 28 000 1991: Muslimana 48 000, Srba 31 000 2012: (pretpostavka) Muslimana 64 000 (!!!), Srba 34 000
Bratunac 1971: Muslimana 13 000, Srba 13 000 1991: Muslimana 22 000 ( skoro uduplavanje!), Srba 11 000 2012: (pretpostavka) Muslimana 34 000, Srba 9 000
Bijeljina 1971: Muslimana 23 000, Srba 61 000 1991: Muslimana 30 000, Srba 57 000 2012: (pretpostavka) Muslimana 40 000, Srba 54 000
Srebrenica 1971: Muslimana 21 000, Srba 12 000 1991: Muslimana 28 000, Srba 8000 2012: (pretpostavka) Muslimana 35 000, Srba 6000
Neki drugi dijelovi:
Brčko: 1971: Srbi 24% 1991: Srbi 21 %
Doboj: 1971: Srba 40 000, Muslimana 32 000 1991: Srba 40 00, Muslimana 41 000
Modriča, današnji koridor: 1971: 13 000 Srba i 8000 Muslimana 1991: 12 000 Srba i 10 000 Muslimana
Prijedor: 1971: Srba 46 000, Muslimana 39 000 1991: Srba 48 000, Muslimana 49 000
Sarajevo: 1971: 36% Srba 1991: 30% Srba 2012 (pretpostavka): 25% Srba
Otprilike 2012. godine bi se Muslimani odvojili iz te mini Jugoslavije po modelu Crne Gore. O tome kakvu autonomiju i gdje bi Srbi pritom dobili, ostavimo Srbima da odvagnu i zaključe. :)
Čak i da je Beograd tada ostvario potpunu političku prevlast nad BiH, takva vrsta režima ne bi mogla vječno trajati u sred Europe, i za najkasnije 20 godina iza toga (a to je negdje ovo sad vrijeme), imao bi oko 2.7 milijuna Muslimana u BiH i 1 milijun Srba u BiH, (+ Sandžaklije), najvjerojatnije scenarij Crne Gore.
Sve skupa na prostoru te mini Juge: 7 milijuna Srba i skoro 5 milijuna Bošnjaka i kosovskih Albanaca
Alija je definitivno bio najbolji mogući protivnik. http://hercegbosna.org/forum/post531864.html#p531864
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Da je SFRJ opstala Postano: 03 svi 2013, 20:00 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29 Postovi: 69046 Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
|
Bravo, thanks.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu. Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 111 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|