Dobro. Biće korisno za dalju diskusiju.
Reci mi jesi li si možda nešto do sada čitao o dalmatskom jeziku? Napominjem dalmatskom, ne dalmatinskom.

Đe?

Misliš na dalmatinski romanski, koliko ja znam zadnji govornik je umro negdje tisuću osamsto i neke na Krku.
Pa imaš i rječnik dalmatinskog, ali to je samo lokalna verzija latinskog u dalmatinskim komunama, gradovima na obali.

Pitanje je šta je sa seljacima u zaleđu, da li su oni romanizirani ili i dalje pričaju svojim jezicima.

Ostaje pitanje širenja slavenskog, u kojim etapama i koliko brzo.

Naprimjer Rusi imaju legendu da su došli s one strane Karpata znači obratno od nas po njoj oni dolaze iz Pano ije.

Da, preminuo je krajem 19 veka. Prava je šteta što ozbiljnija lingvistička istraživanja nisu rađena u osvit 20. veka kada je bilo dovoljno govornika tih latiniziranih govora. Istrorumunski je tako imao oko 4000 govornika a morlački nešto preko 1000. Mene je mesecima nagnulo na istraživanje kojim su jezikom govorili moji Bunievci, jer je pre katolizacije usledila slovenizacija. Jedini zaključak do kog sam mogao doći je da su pre slovenske ikavice govorili nekim oblikom latinskog dijalekta, to je jednostavno bio dominantan govor tog prostora. Pa je malo verovatno da je išta drugo moglo biti u pitanju. Opet, uzimajući u obzir naše Trako-ilirsko poreklo, nameće se pitanje kojim jezikom se govorilo pre romanizacije? O ilirskom jeziku neumesno je i govoriti jer nema na osnovu čega da se diskutuje, po neka reč nije dovoljna za evaluaciju. Jedino dokazuje da Iliri nisu bili nemi.

Pokušaji da se Sloveni postave dublje u prošlost Balkana (od 6 veka) po mom mišljenju, oslanjaju se na reči koje same po sebi ne predstavljaju slovenštinu već iranizme, ili vode poreklo iz neke susedne istočne kulture. Jezici Evrope svedoče svoje bliskoistočno poreklo, pa tako ni naša ikavica nije izuzetak.

U skromnom rečniku murlaške beside nalazim neke reči koje su mi izmamile osmeh, recimo "stranga" koja je kod nas štranga. I ne koristi se za kariku lanca već za podeblji konopac, obično za vezivanje sena pri transportu. Pa termin "dni" umesto dana. U gradskoj čitanoci sam listao stare brojeve novina (18 vek) na našoj ikavici, i svaki broj počinjao je redovno sa "dni", vokabular je bio izrazito arhaičniji nego današnji.

Na žalost moram da prekinem ovde, ali možemo nastaviti kasnije.

P.S. Što se Rusa tiče, susedna plemena su ih često nazivali Skitima. Ako se dobro sećam to je bilo oko desetog veka, nisam baš tačno siguran. Uglavnom, Skiti se na jednom mestu spominju i u Starom zavetu. A pored Sarmata, važe za protoslovensko pleme. Koje je takođe bliskoistočnog iskona.

Pogrešno je uopće te stanovnike nazivati Ilirima, tako Grci nazivaju samo svoje sjeverne susjede u Epiru, današnja južna Albanija, kasnije ti Epirci pružaju najjači otpor a Rimljani preuzimaju naziv od Grka i osnivaju Ilirik u koji uključuju razna plemena koja nisu ni srodna.

Sva ta plemena imaju jasne odrednice, Rimljani to kasnije donekle ispravljaju te osnivaju provinciju Dalmaciju.
Delmati su inače bili najjače pleme na istočnoj obali Jadrana i u borbi protiv Rimljana okupljaju okolna plemena.
Dalmatska posebnost se očuvala dugo od nošnji, običaja, folklora, glazbe dinarskih stanovnika koji se dugo pretežno bave stočarstvom kao i Delmati.

Uz to posebno su interesantni Liburni i Histri čiji trag ostaje i dugo nakon pokoravanje od strane Rimljana.
Značajni su i Japodi ali gotovo potpuno nestaju iz povijesti nakon pokoravanja.

Meni je ovo teorija čisto nabadanje, bez tragova gotovo alternativna povijest.
Ilirik je bio jedna od najrazvijenijih regija u carstvu prema tome logično i najromaniziranija, razvija se poseban ilirički identitet romanski h građana s toga područja koji daju mnoge carave i istaknute ličnosti.

Poznajući snagu rimskog društva pitanje je koliko je uopće tih starosjeditelja moglo izbjeći romanizaciju s obzirom koje pogodnosti nosi.

Ostaje pitanje Albanaca kako su oni sačuvali jezik?

Dalmati su bili pleme kavgadžijske naravi, pa starijim i pragmatičnijim Liburnima sigurno nije bila blagodet imati ih za susede. Jer osim stočarstva, Dalmati su bili skloni i otimačini. Kako dobara tako i zemlje. Inače sama reč delma ili dalma je ilirskog porekla, a imaju je i Albanci u svom jeziku. Delma ili dalma znači ovca, dakle Dalmat je ovčar, pastir. Kod UAE postoji malo ostrvo, pod nazivom Dalma. A žitelji tog ostrva su dabome Dalmati, ali teško je za pretpostaviti da su u srodstvu sa starim Dalmatima na jadranskoj obali.
Zanimljivo je da su se Bunjevci u ovim krajevima koncem 18 veka masovno i sa ponosom deklarisali kao Dalmati, pa su na jednom popisu Austrougarske tako i ubeleženi kao etnička zajednica. Drugi put pak kao Iliri, ne Sloveni. Pa im se i jezik nazivao ilirskim. Jesu li tim svojim dalmatstvom mislili na geografsko poreklo ili ne, na pisane izvore o tome nisam do sada naišao.

Albanija je prvobitno bila država sa pogledom na Kaspijsko jezero, sused Jermena. Na Balkan su stigli prilično kasno, prvi pisani pomen Albanaca na Balkanu datira potkraj 13. veka. Sa svim osobenostima koje su se do 13. veka razvile kod Slovena kao primarnih im suseda, Albancima nije bio velik izazov da ostanu jezički vitalni jer su i sami bili dovoljno jasno definisani kao zajednica.

Dašta neg' su Srbi došli i doneli srpski jezik , i Hrvati su takođe došli i doneli srpski jezik.

Svim mitomanima i nacionalistima upravo je najbolji istorijski izvor kost u grlu , jer takvo delo kao što je DAI je posebno zato što se zna da nije lažno tj.nije politički kreirano zarad propagande kao većina zapisanih istorija srednjeg veka.

Posebnost DAI je u tome što je to dokument koji otac sinu ostavlja u amanet tj.ostavlja car svome potomku spis "De Administrando Imperio" iliti "O upravljanju carstvom".
Znači ćaća sinu piše o stanju na terenu , u današnjici i onome što je predhodilo.

Bez DAI , hrvatska rana istorija nema smisla , pa ako se slažeš sa istorijom gde se opisuju hrvatski vladari i zemlja od strane vizantijskog cara , onda moraš se složiti da je njegova kompleksna priča oko doseljenja takođe tačna , jer prosto priča oko doseljavanja ne može biti izmišljena niti se ima ikakvog razloga za to u političkom smislu tadašnjeg vizantijskog carstva.

Video sam taj "rečnik" dalmatinskog-romanskog , i mogu reći da je to glupost neviđenih razmera jer da nije glupost onda bi ga hrvatska i talijanska akademska javnost davno prihvatila , ali ne može jer je to glupost kako rekoh.

Taj zadnji govornik na otoku Krku i te reči iz rečnika su samo lokalne venecijaske i latinske inačice i iskrivljenice.

Neki famozni dalmatinski-romanski posebni jezik i ako je postojao davno je nestao.

Trkeljaš gluposti. Albanski jezik i folklor, te kultura jasno ukazuju da se radi o starosjedilačkom stanovništvu (jezična sličnost s Ilirima, paleobalkanski i grčki kulturalni utjecaj). Da se radi o doseljenicima s Kavkaza, valjda bi postojala neka jezična sličnost s armenskim, gruzinskim ili perzijskim jezikom. No nje u albanskom jeziku uopće nema.

Ma stipu te priče , to je srpska mitomanija koja služi svrsi da se ospori tzv.albansko autohtonstvo i samim time pojača srpsko autohtonstvo.

A sa druge strane , nema nikakve jezičke sličnosti sa Ilirima jer niko ne zna kako je bilo koji jezik iliriskih plemena izgledao prosto jer nema zapisa.

A ovo "peleobalkanski" je nategnuto jer to paleobalkanski postoji jednako u srpskom i hrvatskom jeziku kao i u svim ostalim balkanskim.

Ono što je paleobalkanski leksik su doslovno par reči , vatra i balega.
A postoji i tzv.balkanska jezička unija jer i srpski,hrvatski,albanski i grčki jezik rečenice u futuru grade na osnovu pomoćnog glagola "hteti" , a to je ono ako se sećaš iz škole "ću,ćeš,ćemo.ćete,će".

Ova tema ispada kao alternativna Atlantida.
Onak...
Jezici se mijenjaju. Osoba koja tvrdi da je bilo koji jezik isti sada kao i prije 2k godina je idiot.
I to malo teži.
Što se ostatka tiče...
Jedno su ljudi, a drugo su jezici. Migracije jednih ne moraju biti i migracije drugih.
To je dobro vidljivo kod Kelta/Gala i Germana.
Par ljudi osvoji područje, nametne ili bar izmjeni jezik.

Podrska Hunteru, Alb. je doveo Georgi Manijak 1016 da izvrsi puc u Konstantinopolj...Skroz desno pise Albanija. Oni su Kavkaski nrod.

https://euroasiaserbia.files.wordpress. ... pe_814.jpg imas i u video materijalu kartu istorijske Albanije...

https://www.youtube.com/watch?v=PO_jAXLGn0I

Zašto ti je stalo do toga da laž pretvoriš u istinu kad nema nijednog dokaza da su Albanci dovedeni sa Kavkaza , a tek nema nijedne poveznice sa kavkaskim narodima , jezički pogotovo??
Evo, nisi nijedan argument dao , tj.nijedan izvor koji tačno i decidno tvrdi da su Albanci sa Kavkaza , ali si zato stavio neku kartu , pa onda neki video nekog srpskog ludaka sayoutuba , i za kraj članak sa fašističkog tabloida.

Mislim ti možeš pričati i kako su Srbi nebeski narod koji je došao direktno sa nebesa i ponosti se time , ali to ne znači da nisi lud i da nisi budala.

Ti misliš da su Albanci dobili Kosovo zbog toga što su ispričali priče o autohtonosti Albanaca na Balkanu Amerima i EU??
Jel zaista misliš da su Srbi dobijali pre 100 godina Kosovo,Makedoniju,..i posle Jugoslaviju stvorili zato što su ispričali priču o caru Dušanu i srpskoj autohtonosti na Balkanu zapadnim silama i Rusiji???

Ne kontam ovo uopšte.

Albanija stvarno postoji u srednjem vijeku na Kavkazu ali sumnjam da ima veze s Albancima jer oni same sebe i zemlju tako niti ne zovu nego Sqiptaria i tako nešto.
Zanimljivo je da im ovaj prvi daju Bizantinci a drugi Turci.

Problem je što starosjedioci nisu imali pisanu riječ niti ima ikakvih pisanih tragova toga jezika. u

Joe sve poriče, nema jezika sem srpskom on bi vjerojatno i Ćiće u Istri uvjeravao da govore srpski.
Dalmatski jezik je postojao u dalmatinskim komunama i bio je jezikovno između današnjeg talijanskog i rumunjskog.
Koristio se jedno vrijeme i u Dubrovniku ali ga potpuno istiskuju mletački i kasnije talijanski tako da izumire.

Prava je šteta što nitko nije zapisivača morlački i danas imaš ne slavenske nazive toponima oko Livna i Posušja ali sve je to zatrla Joeva ekipa vukovaca.

Ej , aj ne kenjaj više o tome kako ja nešto furma srpsko voo srpko ono kad vidiš da te šijem argumetnima.

Daj dokaze za dalmatski jezik po Dalmaciji,Dubrovniku,...?? , nema ništa zapisano na tom jeziku uopšte.
Ali ima zato stotine reči koje su iskrivljeni venecijanizmi i latinizmi lokalnog stanovništva , i to je to.

Čuj morlački jezik?? , pajbt zašto tako izmišljaš kad su Morlaci isključivo sinonim za slovensko stanovništvo u zaleđu jadranske obale.

Šteta što nije zapisan , ali opet ti znaš da je postojao.

Gori si nego Deretić.

Iskrivljeni, onda i rumunjski, španjolski, portugalski nisu jezici sve su to iskrivljeni latinizmi lokalnog stanovništva.

Za dalmatski jezik imaš rječnik i imaš preko 2800 riječi zapisanih prije izumiranja, u Dubrovniku se koristio do 13.st. to ću ti kasnije postati.

Šta je sa ćićima i njihov jezik ne postoji, to što vi krijete torlački kojega je i unesco uvrstio u ugrožene jezike

Rekao sam venecijanizmi i latinizmi , znači ISKRIVLJENE REČI , a ne neki poseban jezik koji se formirao kao što su rumunski i ostali.

Gledao sam taj famozni dalmatski rečnik i nemam ništa drugo reći nego samo da postoje REČI i ništa više a ne nešto kompleksno kao što je poseban jezik na latinskoj osnovi.

Mi Srbi a i vi Hrvati naročito ovi od CG pa do severa Dalmacije smo puni starih latinština u leksiku , i taj rečnik je upravo dokaz toga , znači da su i Srbi,Hrvati i Crnogorci pomešani sa starosedoocima i da su bili pod uticajem Venecije stotinama godina i još plus dodir sa Rumunima koji su i preci današnjih Ćića, jer za Ćiće se zna da im je jezik jedan od rumunskih dijelekata zato što su se doselili u Istru , a ne neki autohtonci.

Zašto si tako romantično mitomaniziran i hoćeš nekog vraga dokazati??

Znam da sebe ne zovu Albancima, Srbe po Austrougarskoj su nazivali Racima a jezik racki, (Rácok beszélni). Međutim to je Srbima paralo uši i doživljavali su taj naziv za pogrdan, iako su i nas i Srbe u više navrata popisivali kao Race sa dve vere. Šizmatike i katolike. No, što se tiče Albanije i Albanaca, na njih se baš prilepio taj mit o ilirstvu koje često i sami potenciraju. Ime su kako sami tvrde dobili po Ilirskom plemenu Albanoi koje je živelo na prostoru centralne Albanije. A shqiptoj znači govoriti inteligentno, razgovetno.

Postavlja se pitanje, znači li to da su ilirska plemena živela i van Balkana?

Pitanje je na mestu, jer se javljaju dve Albanije kroz istoriju. Neću reći da znam šta je po sredi, reći ću šta mislim. Rekao bih da su Iliri ili kako god ime dali starosedocima Balkana, bili migratorni talas populacije sa Bliskog istoka koji je dobrim ranije prethodio slovenskom.

Morlake ili Ćiribirce, kako tamo malo preživelih u Istri nazivaju, smatram rođacima. Zapravo znam da to jesu, s razlikom što smo mi prihvatili slovenski govor kao jedini.

Murlaški je za razliku od vejskog (Gan Veyan) koji je i bolje sačuvan (što u svojoj izvornosti što u zapisanim rečima), daleko slavenizovaniji. Ipak, Drina je recimo morlačka reč, a označava jednostavno reku. Buna znači dobra, što je naziv za pritoku Neretve, sa čijeg ušča je najveća seoba Bunjevaca pošla put Ugarske. Neretva je verovatno najlepša reka koju sam do sada video. Bosna je okom prirodnjaka gledana, predivna zemlja.

Slažem se da su ljudi jedno a jezik drugo, međutim onda baš i nije mudro stavljati znak jednakosti između jezika i pripadnosti određenoj kulturi. Jezik često ima epitet odlučujućeg faktora ima li ili nema naroda, jeste li neko pripadnik jedne kulture ili nije.

Joe s tobom se ne može teza je stavljena na raspravu a ja sam jasno rekao šta osobno mislim o njoj, druga stvar što ti ne želiš priznati da su na Balkanu postojali ikakvi govornici vulgarnih romanskih govora, ustvari ti ne priznaješ postojanje ni hrvatskog tako da si najjednostavnije za ignore.

Hunteru šta ja kao rođeni Ero ikavac ti nisam rođo a Ćić je?
Nije da smatraš da su ti bliži Rumunji?

Postojali jesu davno ali ih nema zapisanih , niti iko pominje da je u srednjem veku tačno živeo neki etnos koji je govorio nekim posebnim romanofonim jezikom u dalmatinskom zaleđu.

Znači NEMA IH!!!

Reč Morlok je isti qurac što i vlah(stočar) , iliti crni vlah , a svi vlasi u srpskim,hrvatskim i bosanskim vladarskim poveljama označavaju slovenski živalj koji čuva ovce i bavi se hajdučijom seleći se po potrebi.
Svi stećci su morločki , a zamisli niti ijednog nekog romanskog mrtvaca nema tamo da leži već sve pijani Sloveni , bar po imenima,prezimenima i ćirilici.

Inače niko ne bi znao na našim prostorima za pojam Morlkok da ga nije Fortis koristio za svoj putopis po Dalmaciji iliti Morlakiji , jer to je venecijanska reč.

Reč Morlok je čista venecijanska reč , a pesmu Hasanaginicu koju je prvi zabeležio Alberto Fortis je za njega najlepša morločka pesma.

Kakav etnos, jezik nije odrednica etnosa.
Imaš romanofone Vlahe slavenskih imena i prezimena, isto slavofone Vlahe ne slavenskih imena itd.
Da ne govorim o pomutnji oko geneze Rumunja.

Sto ti vjeruješ da su Slaveni naselili prazan prostor je drugi par čarapa iako je ta teza odavno ne drži vodu.
O upadima Slavena postoji zapisi i u ničemu se ne razlikuju o germanskim i kasnijim vikinškim pljačkaškim pohodima.

Većina stanovnika je primila slavenski jezik u raznim etapama i utjecajima preko crkve, države, slavofonih susjeda itd.