HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 19 tra 2024, 17:12.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 84 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 16:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Citat:
Vuk Bačanović: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?

Objavljeno: 02.11.2015. - 10:14

Kraljica Katarina Kosača Kotromanić, “posljednja bosanska kraljica”, neiscrpna tema međuetničkih rasprava u BiH ponovo je, krajem oktobra dospjela u žižu interesovanja.

slika

Autor: Vuk Bačanović

Identitet se dakle pojavljuje u pluralnim oblicima i sredinama, koje se stalno mijenjaju. Taj proces stalnih promjena i transformacija nije završio. Posve je dakle jasno da je to iznimno važno područje istraživanja i da obuhvaća sva razdoblja, od prvih početaka čovjeka do suvremenosti.

Petar Korunić

Kraljica Katarina Kosača Kotromanić, “posljednja bosanska kraljica”, neiscrpna tema međuetničkih rasprava u BiH ponovo je, krajem novembra, dospjela u žižu interesovanja. Povod: Četrnaesti Molitveni dan za Domovinu Vrhbosanske nadbiskupije i Dvanaesto Hodočašće na Bobovac katolika pripadnika Ministarstva obrane, Oružanih snaga BiH i redarstvenih snaga. Radi se o skupu kojeg je prije 12. godina osmislio i utemeljio vrhbosanski nadbskup i kardinal Vinko Puljić i to kao “Misu za domovinu”, i to u čast “smrtng dana kraljice Katarine Kosače”, kada se na ruševinama srednjovjekovnog Bobovca, između ostalog, okupljaju i pripadnici hrvatske komponente OS BiH proizašle iz Hrvatskog vijeća obrane (HVO), kao jedne od vojnh formacija u građanskom ratu 1992-1995.

Povijest nacionalnog spasenja

Katarina je, prema mainstream interpretaciji Rimokatoličke crkve u BiH, “posljednja kraljica hrvatske krvi”, koja “na samrti ostavlja Bosnu Svetoj Stolici, ako se njezino dvoje djece, Sigismund i Katarina, ugrabljeni od Turaka i prevedeni na islam ne bi povratili u krilo Katoličke Crkve.”[1] U skladu sa takvom “kulturom sjećanja”, nastaje i jedna od novijih “narodnih” pjesama iz Kraljeve Sutjeske: “Bosna Srebrena, papi ostala, kraljica mu Katarina na čuvanje dala”.[2] Politička poruka koju kardinal Puljić, navodno, nastoji izbjeći je jasna. Bosna je hrvatska zemlja, njena “posljednja” kraljica, Hrvatica i rimokatolkinja je, pobjegavši osmanskim uzurpatorima, hrvatsku i rimokatoličku državu povjerila rimskom pontifeksu, što, Hrvate, naspram Srba i Bošnjaka u BiH, čini najstarijim i temeljnim narodom. Budući da srednjovjekovna Bosna u tolikoj mjeri nije zastupljena u srpskim naciotvornim mitovima, ovo naglašavanje ekskluzivnosti ponajviše reakcija izaziva među bošnjačkim ideolozima, novinarima i zabrinutim patriotima, koji ukazuju kako hrvatskoj trobojnici i šahovnici nije mjesto u kolijevci bosanske državnosti, pogotovo na obljetnicu smrti “bogumilske” kraljice, žrtve papinske prevare.[3] “Dozvolite nam da ministricu obrane BiH gospođu Marinu Pendeš i Vas gospodine Puljiću kao kardinala i nadbiskupa Vrhbosanskog, upitamo kakve veze imaju predstavnici Oružanih snaga Hrvatske sa sjećanjem na bosansku kraljicu, osim ako i Kraljicu i Bobovac, sve bosanske kraljeve, kraljice i kraljevske gradove, organizator ne smatra – hrvatskim, što je već ustaljena praksa krivotvorenja povijesnih istina, uz prešutnu suglasnost ili odobravanje bosanske Katoličke crkve, sada i uz pomoć Ministarstva obrane BiH!”, upitao se stanoviti novinar, praćen histeričnim izljevima patriotizma na društvenim mrežama.

Kao i bilo koji od “utemeljujućih” mitova, ni bosanskohrvatski nije teško oboriti istorijskim činjenicama. Teško da je unuka srpskog kneza Lazara i Balše III Balšića, a čiji je otac Stjepan Vukčić Kosača nosio titulu мʜʌостʜю Божʜωм мʜ гдɴь стѣпɑɴь χєρцєгь свєтɑгω сɑвє гс̅пдρь χƔмсκʜ ʜ пρʜмоρсκʜ κɴєʒь дρʜɴсκʜ ʜ вєʌʜκʜ воєводɑ ρƔсɑгɑ Босɑɴсκогɑ ʜ вєћє, mogla biti “kraljica hrvatske krvi”. S druge strane je jasno da je zajedno sa suprugom Stjepanom Tomašem (kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Homsci zemlji, Dalmaciji, Hervatom, Donjim krajem, Zapadnim stranam k tomu) bila jedna od najvatrenijih pristalica uvođenja rimokatoličkog kulta, kao državne religije kraljevstva, odnosno gašenja autokefalne Crkve Bosanske, što je, iz perspektive Rimokatoličke crkve, čini jednom od najbitnijih ličnosti “povijesti spasenja”.

Između ostalog i kral’ Hervatom

Isto je tako na temelju istorijskih izvora prilično jasno da je, za Katarininog supruga, Stefana Tomaša, Hrvatska bila druga zemlja, a Hrvati drugi narod. Franjevački hroničar iz 16. vijeka Ivan Tomašić, opisujući okolnosti kraljeve smrti kaže da je kralj ubijen na “izvoru Une u Hrvatskoj”, nastojeći da odbrani rođaku Margitu od Orahovice “koju su mnogo uznemiravali Hrvati”, dok dubrovački hroničar, također iz 16. stoljeća Mavro Orbini kaže da je kralj ubijen od vlastitog brata i sina, kada je “otišao u Hrvatsku da udari na zemlju Bjelaj”[4]. Pa ipak, isto tako nema nikakve sumnje da se srednjovjekovna Bosna kao vrlo specifični državni konglomerat teritorija i oblasti, od 14. vijeka širila i na zemlje koje su ranije pripadale zemljama hrvatskog kraljevstva pod ugarskom krunom “svetog Stefana”, odnosno Archiregnuma Hungaricuma, u čijem je sklopu, nominalno, bila i Bosna.

To su bile sve zemlje kojima je upravljao jedan od najvećih vojvoda bosanskog srednjovjekovlja Hrvoje Vukčić Hrvatinić. Osim toga, jedna od titula koju je Katarinin suprug Stefan Tomaš (a, prema tome i sama Katarina) naslijedio od svoga slavnog prethodnika iz 14. stoljeća, Tvrtka I Kotromanića (kral’ Hervatom), jasno ukazuju da bi bilo neispravno i nenaučno, istoriju bosanske srednjovjekovne države, između ostalih izbacivati izvan istorije Hrvata i Hrvatske i na taj način ponižavati jedan od njenih modernih konstitutivnih naroda. Iako je jasno da u 19. vijeku, dobu nacioizgradnje, kod većine bosanskih katolika nije bilo gotovo nikakve svijesti o pripadnosti hrvatskom narodu[5] (kao, uostalom, ni u drugim, “čisto” hrvatskim krajevima poput Slavonije), što je morao priznati i jedan od vodećih kroatizatora bosanske istorije Vjekoslav Klaić[6], vrlo je jasno zbog čega je hrvatski nacionalizam konačno trijumfovao među njima. Riječ je o fenomenima “religijskog nacionalizma”, odnosno “nacionalizma sudnjeg dana”, koji na Balkanu svoju specifičnost duguje i osmanskom pravnom mileti-sistemu, koji podanicima prava i dužnosti određuje prvenstveno prema religijskoj pripadnosti, što je antagonizme unutar jedinstvene ili srodnih etničkih skupina dovelo do maksimuma. Kako je objasnio Milorad Ekmečić, “nacije sudnjeg dana” su karakterizirane povećanim prisustvom iracionalnih elemenata u ideologijama, kojima se svakodnevno pothranjuje vječna razlika miješanih zajednica, ultimativnim ciljevima i milenijumskim načinima mišljenja u politici, kada sa svakim, i najmanjim događajem dolazi pitanje može li se živjeti u zajedničkoj državi (realna politika je nerealna), sklonošću da se istorija naroda zamijeni mitom istorije, naglašenim martirstvom u duhovnoj djelatosti, nevidljivom didaktikom da je drugi kriv za svoju istoriju, stalnim sukobom sa otvaranjem granica kulturnih krugova. “Ovaj rascjep u dva politički razdvojena pokreta”, piše dalje Ekmečić “postoji kod svih evropkih nacija, ali je samo u zajednicama sastavljenim od katolika i protestanata, katolika i pravoslavnih, unijata i pravoslavnih, muslimana i hrišćana (Liban, Bosna) pokazivao tendenciju da u toj polarizaciji stvori dvije odvojene nacije.”[7] Radi se, dakle, o sličnom procesu, kao i kod susjeda, s tim da, pored uzimanja u obzir specifičnih balkanskih okolnosti, udruženih sa “historijskim silama moderne” i uloge elita (u slučaju bosanskih Hrvata, mahom crkvenih i to iz susjedne Hrvatske) u manipulacijama pukom u svrhu ostvarivanja vlastitih interesa, na umu treba imati i ono što je Anthony Smith s pravom nazvao narodnom sviješću o sebi kao “zajednici koju povezuje historija i sudbina”. [8]

Drugim riječima, u onom trenutku kada su hrvatski naciotvorci (prevashodno pristalice reformskog katolicizma kao Josip Juraj Strossmayer, čije ime, ne bez razloga, nosi jedna od centralnih sarajevskih ulica, koja vodi prema Katedrali srca Isusova), mudro riješili da će osnovna supstanca hrvatskog identiteta biti katolicizam, bilo je sam pitanje vremena kada će hrvatstvo zagospodariti srcima sektarijanskih “latina” u Bosni i Hercegovini, čija zemlja, napokon, nije lišena i hrvatske istorije. Radi se o procesu u kojem dio autohtonog stanovništva, a na osnovu svoga istorijskog iskustva, suvereno odlučuje koji će identitet prihvatiti i nije nikakvo čudo da se u njega savršeno uklapa mučenički lik katoličke kraljice koja ostaje bez muža, kraljevstva, djece i slobode, dakle, bez svega onoga što je dobar dio bosanskog katoličkog stanovništva trpio pod osmanskom vlašću, unatoč čuvenoj Ahdnami Memeda II, čiji je značaj u bošnjačkoj mitologiji prevazišao značaj Univerzalne deklaracije o pravima čovjeka.

Od Trebinja do brodskih vrata... ups!

Napokon, tragikomično je hrvatske insignije na Bobovcu kritikovati iz perspektive novobošnjačke mitologije, koja hrvatstvo i srpstvo u Bosni želi prikazati kao isključivo strane, uvezene elemente. Mitologije koja za svoju nezvaničnu himnu najčešće uzima gimnazijske stihove Safvet bega Bašagića iz 1891. “Od Trebinja do brodskih vrata, Nije bilo Srba ni Hrvata”, prećutkujući njegov docniji tekst Znameniti Hrvati: Bošnjaci i Herce-govci u Turskoj carevini objavljen u Napretkovom kalendaru 1.1.1933., gdje donosi odlomak osmanskog istoričara Âli, Mustafa bin Abdülmevla Çelebija iz 16. vijeka koji doslovno kaže: “Bez sumnje Bošnjaci, koji se pribrajaju hrvatskom narodu, odlikuju se kao prosti vojnici dobrotom i pobožnošću, kao age i zapovjednici obrazovanošću i vrlinom; ako dođu do časti velikih vezira, u upravi su dobroćudni, ponosni i pravedni, da ih velikaši hvale i odlični umnici slave.«
Za Safvet bega, ne samo da su postojali “Bošnjaci koji se pribrajaju hrvatskom narodu”, što je prirodno, s obzirom na opsege osmanskog osvajanja i širenje Bosanskog ejaeta izvan granica onoga što je bilo Bosansko kraljevstvo, već pojašnjava da “naše pretke, koji su se istakli u turskoj državi, nazivaju turski povjesničari po državama, koje su zatekli, kad su ih osvojili” i da “kod njih Bošnjak ili Hercegovac (Bosnevi, Hersekli) ne znači neku narodnost nego pokrajinsko porijeklo.” [9] Treba li napmenuti da je Safvet beg život okončao kao uvjereni hrvatski nacionalista? Teško da će nam to saopštiti oni koji su digli medijsku halabuku oko šahovnice na Bobovcu, baš kao da se radi o postrojavanju nacističkih divizija, a ne skupu na kojem su istaknuta priznata obilježja jednog od konstitutivnih naroda. O tome, pak, čemu vodi sektarijanski nacionalizam, tema je za zaseban tekst. Za sada zaključimo sljedeće. Ukoliko je u postmodernoj identitetskoj ludnici zvanoj BiH, u užem smslu FBiH, sasvim prihvatljivo da se jedan od istaknuth hrvatskih nacionalista predstavlja utemeljiteljem bošnjačke nacionalne misli i da njegovo ime nose škole, udruženja i druge institucije, nije ništa manje čudno, štoviše očekivano da kćerka “hercega od svetog Save” i uvjerena rimokatolkinja bude unaprijeđena u nebesku “kraljicu Hrvata”. Što je, makar samo titularno, i bila.

----

[1]http://www.sveti-jeronim.org/kardinal-vinko-puljic-slavit-ce-sv-misu-u-rimu-na-grobu-katarine-kotromanic-kosaca/
[2]https://www.youtube.com/watch?v=8k9CQ2xUSsc
[3]https://bedrudingusic.wordpress.com/2015/10/22/otvoreno-pismo-kardinalu-vinku-puljicu-nadbiskupu-vrhbosanskom-i-ministrici-obrane-bih-marini-pendes-u-povodu-molitvenog-pohoda-na-bobovac/
[4]Котроманићи / Жељко Фајфрић. – Шид : Графосрем
: Србска православна заједница, 2000 (Шид :
Графосрем) , http://www.rastko.org.rs/istorija/zfajf ... ici_c.html
[5]V. Bačanović, Bosanski Hrvati - nacija združenih katolika, http://www.6yka.com/novost/31469/vuk-ba ... h-katolika
[6]Bosna: Podatci o zemljopisu i poviesti Bosne i Hercegovine [Vjekoslav Klaić, 1878.], http://www.scribd.com/doc/236437034/Bos ... C4%87-1878
[7]Milorad Ekmečić, Crkva i nacija kod Hrvata, Javno preduzeće Službeni list SRJ Beograd 2002
[8]Athena S. Leoussi, Steven Grosby, Nationalism and Ethnosymbolism, History, Culture and Ethnicity in the Formation of Nations,
[9]Safvt beg Bašagić, Znameniti Hrvati: Bošnjaci i Herce-govci u Turskoj carevini, KALENDAR NAPREDAK, 01.01.1933, http://www.idoconline.info/article/849961


Buka


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 16:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21532
Čudan članak.
Pogotovo onaj dio o smrti Stjepana Tomaša (ne Tomaševića, zadnjeg (i jedinog priznatog) kralja).
Zapadna Bosna je hr. jezgra, a istočni komadi (njih 3, Hum, Bosna, Usora i Soli) su malene hr. kneževine, banovine, pokrajine koje se pretapaju jedna u drugu, a najčešće su pod hr. vlašću.
Čemu mitovi ?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 16:41 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35986
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Ja pročitah i niti mi je jasno o kakvim mitovima i o čemu su opće radi i šta je poenta teksta?
Kakav mit je u pitanju?

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 16:56 
Offline

Pridružen/a: 17 ruj 2015, 13:47
Postovi: 3605
Pa to da se Katarina furala na shahare i rvatstvo od stoljeca sestog.

A mit..zasto ne, bujrum. Ustvari ovo je tipicno ono "vole zemlju na tri razlicita nacina".

Nekidan citam na sax-u odlican komentar na tu temu. Od A do Z svaka stoji. Mozda potrazim ako zatreba. Potovogo je zavrsnica super, kaze lik: I onda sam na Bobovcu pojeo janjetinu koja je sluzena u novinama. Mislim da sam se otrovao olovom. :)

A to je ono o cemu bi se trebali malo pozabaviti svi dole a ne ko ima vise pravo da krivotvori historiju i navlaci vodu na vlastiti "nacionalni mlin".

_________________
Recte facti fecisse merces est.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 17:21 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35986
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Ja imam samo jedno pitanje za tebe je li kraljica Katarina furala na katoličanstvo?

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 17:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11
Postovi: 23305
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Da, ali mislim da mainstream hrvatske poltike i intelektualne scene uopće ne govori o tome, pa ne znam s kim se Bačanović obračunava?

Svima je jasno da su nacije produkti 19. stoljeća (osim bošnjačke, koja se stvara mnogo kasnije), pa neke njegove teze su deplasirane.

Uopće nikad na Bobovcu nisam čuo teze, s kojima se Vuk obračunava, pa mi se čini ovaj tekst, kao certifikat da se može obračunavati sa rastućim velikobošnjačkim fašzmom, koji se uhvatio u sarajevski mainstream zadnjih 10-15 godina.

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 17:38 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35986
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
To samo Bošnjama i ponekim Srbima i Hrvatima pretežno onim mitofanovima nije jasno.
Sve nacije u 19. st. najstaju spajanjem sličnih narodnih elemenata na istoj osnovi, po principu što viši i jači korpus.

Zagreb je tada bio centar slavizma koji je želio neku ilirsku naciju temeljenu na jeziku, to je naravno puklo jer su to vidili i Srbi i pokušali prodati pod onu svi štokavci Srbi.

Sve to je propalo jer jednaostavno nema osnova da se na tim temeljima formira nacija jer je to toliko različiti elementi da je jedino moguća asimilacija a nikakva integracija elemenata, što naravno rezultira razdorom i sukobima.

Svakome normalnom čovjeku je jasno da su katolici u BiH u 19. st. mogli opstati samo ako se priključe u brojniji korpus s kojim imaju zajeničke elemente katolicizam, jezik, kulturu, običaje.

Šta su trebali postati tada Bošnjaci?
Pa tada nisu ni postojali Bošnjaci čak ni vi niste to htjeli biti iako vam je nuđeno tad vam je odgovaralo Turci.
Danas drugačije prilike pa bi mijenjali, ne može to tako, nije nacija čarapa.

Samo bi luđak mijenjao bogatiju napredniju naciju s kojom dijeliš istu vjeru sa siromašnijom nacijom one vjere koja te 500 godina zlostavljala i desetkovala.
Teškog li izbora.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 18:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 lis 2014, 09:58
Postovi: 2352
Lokacija: Република Српска/Republika Srpska
Ovo uopste ne spada u domen mitova. Ovo su istorijske cinjenice. U nekim slucajevima se preklapa sa srpskom istorijom, ali je to bilo normalno u ono vrijeme. Hrvati imaju suvereno pravo na istoriju (cinjenice), kao i na mitove (ako se tako mogu nazvati nepotvrdjene istorijske teze).

_________________
Za dobar zivot nije rodjen svako


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 18:12 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35986
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Njima smetaju simboli konstitutivnog naroda i misa na Bobovcu eto šta njima smeta.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 18:30 
Offline

Pridružen/a: 17 ruj 2015, 13:47
Postovi: 3605
Covjek hoce reci da imate pravo na mit ali da vam mit, kao ni druga dva mita, nemaju veze s vezom..et...i da seru oni Bosnjaci koji vas kritikuju zbog neceg sto i sami furaju. I u pravu je.

Inace je on ispusio u "carsiji" zbog nekih bezazlenih fejsbuk postova (ne uzimajte me za rijec jer moze biti da se varam ali mislim da je cak izgubio posao a bio je prof. historije u gimnaziji)..zbog neceg sto i drugi rade ali njemu kao Srbinu (iako je proveo cijeli rat u opsjednutom Sarajevu) su odmah predbacili cetnistvo..radi se o clanku u kojem opisuje "zbog cega mrzi Sarajevo", vlastiti rodni grad. To su bilmezi naravno shvatili bukvalno, ili htjeli shvatiti bukvalno, a ne kao kritiku nekoga ko ustvari voli svoj grad ali zeli ukazati na odredjene negativne pojave, i pokrenuli svojevrsnu medijsku hajku..valjda u nedostatku pravih cetnika u seheru moraju se mora posegnuti i za pseudocetnicima. Sve je islo od onog fasistickog portala SAFF. Pozitivno je to sto je dosta normalne raje stalo u njegovu odbranu.

_________________
Recte facti fecisse merces est.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 18:57 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35986
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Kakav mit, meni ni sada nije jasno?

Vama je sve mit, pa i to da je Katarina bila katolkinja a proglašena blaženicom?
Šta je mit to što je Katarina ponijela sve kraljevske elemente pa i krunu u Rim?
Je li mit da je Bosnu ostavila Vatikanu na upravljanje?
Je li mit da su joj djecu "osloboditelji" odveli u roblje?
Je li mit da se sve do smrti borila za oslobođenje zemlje i obranu katoličke vjere?

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 19:03 
Offline

Pridružen/a: 17 ruj 2015, 13:47
Postovi: 3605
Mit je spika o "hrvatskoj krvi" i o toboznjem hrvatstvu te kraljice. To sto ste se vi katolici razvili u pravcu hrvatstva, ne znaci da je historijski ispravno retrospektivno na osnovu iste religije vlastito hrvatstvo prebacivati na bosansku kraljevsku lozu.

Hocu reci, Katarina i shahara - JOK historijski fakt. Ali je potpuno ok ako vi to tako vidite i vasu mitologiju upraznjavate na nacin na koji zelite. Mislim ono...koji folklor..u venecijskim uniformama marsiraju na Bobovac. :D Ok je to ako se shvati i prihvati kao nesto sto i jest, mitolosko folklorna maanifestacija bosanskohercegovackih Hrvata.

_________________
Recte facti fecisse merces est.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 19:18 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35986
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
A šta je Katarina Bošnjakinja, prije može biti Hercegovka?

A na koga se treba prebaciti na one iz Sarajava što slave one koji su je protjerali ili na one za čija se prava borila, njene katolike?
Ta zastava je nacionalni simbol Hrvata u BiH da se mene pita ja bi da Hrvati ponosno nose uz svoje nacionalne simbole i regionalne zastave znači sljedeći put na Bobovac s grbom Kosača na kojima se vijori križ te grbom Kotromanića u odorama u kojima se Bosna branila od Turčina.

slika

Za odore ne znam kakve su bile i o kojima se radi.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 19:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
granica je napisao/la:
Mit je spika o "hrvatskoj krvi" i o toboznjem hrvatstvu te kraljice. To sto ste se vi katolici razvili u pravcu hrvatstva, ne znaci da je historijski ispravno retrospektivno na osnovu iste religije vlastito hrvatstvo prebacivati na bosansku kraljevsku lozu.

Hocu reci, Katarina i shahara - JOK historijski fakt. Ali je potpuno ok ako vi to tako vidite i vasu mitologiju upraznjavate na nacin na koji zelite. Mislim ono...koji folklor..u venecijskim uniformama marsiraju na Bobovac. :D Ok je to ako se shvati i prihvati kao nesto sto i jest, mitolosko folklorna maanifestacija bosanskohercegovackih Hrvata.


????venecijanskim uniformama???? zrinski imaju svoje uniforme pa jedan njihov modni detalj je kravata!!!

cuj nema hrvatske krvi,ima svacije i madjarske a da nema hrvatske!!kulturoloski spada u onu grupu koja se od 19 stoljeca zove hrvatima,ako nemos dokazat da nije katolkinja i da govori vlaski a ne zapadnu stokavicu onda nije,takodjer koristi arvatsko pismo,ja neznam sta ti vrijedi ta negacija hrvatstva tipa neznaci da je hrvatica ako nije katolkinja,pa pogotovo neznaci da je srbkinja!!

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 19:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
daramo je napisao/la:
Njima smetaju simboli konstitutivnog naroda i misa na Bobovcu eto šta njima smeta.

evo bez nacionalizma! smeta im katolicka misa na ostacima grada sa katolickom kapelom starom 500 godina koju je i katolicka blazenica vladarica tog grada poznavala i to sve je skandal jer je katolicka manifestacija,treba odnjet simbole armije BIH ona koja je protjerala te katolike koji potjecu iz istog soja kojima je ta blazenica vladala i cija ona i jest!

eto to im smeta,cisti fasisti i kulturocidasi :HercegBosanac

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 20:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
HVO postrojba u Sarajevu se zvala "Kralj Tvrtko". Kako su se zvale muslimanske jedinice u Sarajevu ?

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 20:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 srp 2012, 23:08
Postovi: 19084
Lokacija: među zvijezdama
Sad kad Djole upadne na ovu temu. To ce biti igranka tek :D

_________________
Sarajevo ljubavi moja! Слава Україні!


Ponesi zastavu!!!!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 20:22 
Offline

Pridružen/a: 17 ruj 2015, 13:47
Postovi: 3605
Ceha, htio sam samo reci da je uopsteno spika o "krvi" ovoj ili onoj fasistoidna zaostavstina. To ne postoji.

Hocu reci, ne postoji nesto poput "hrvatske krvi".

Sarajka, svi oni meni nisu ni do koljena sto se toga tice. Nego sto mi se neda. Procitaj topic koji je otvorio teskera svojevremeno dok mu se dalo raspravljati s gosn glazbenikom na pdf povijes`, mislim da se zove @glazbenik. Lik je inace povijesnicarski glasnogovornik foruma HB. :D

_________________
Recte facti fecisse merces est.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 20:29 
Offline

Pridružen/a: 17 ruj 2015, 13:47
Postovi: 3605
povijest/glazbenik-t3710.html

Sve nesto kontam jebo majku da me neko placo 10 evra po satu provedenom u ovakvim i slicnim besmislenim diskusijama...

_________________
Recte facti fecisse merces est.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 20:33 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35986
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Histeričar molim te objasni nam da je Katarina bila Bošnjakinja, kakva krv, to se spominje u tekstu i samo objašnjava koliko je tekst ozbiljan.

De nam reci kako se ono Katarina zove na "bosanskom"?

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 20:39 
Offline

Pridružen/a: 17 ruj 2015, 13:47
Postovi: 3605
Daramo, neda mi se.


I sad kad zamislim kolko sam vremena proveo u tim sranjima ne mogu a da se ne zapitam why...koji ***..hocu reci koja strast - drugacijeg objasnjenja nema. Nema vise strasti, pa nestalo i volje. A iskreno da ti kazem mislim da ne posjedujes dovoljno kapaciteta da stavis mozdani obruc oko misli koje bih ti predocio...da razlucis na ispravan nacin. Ali ako te interesuje procitaj malo raspravu moju s glazbenikom, prilicno je kvalitetna, onako uopsteno gledano, a tice se slicne tematike.

Nisam nikad ni rekao da je bila Bosnjakinja. Samo kazem da nije bila Hrvatica.

_________________
Recte facti fecisse merces est.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 20:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Bila katolkinja, zar ne ?

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 20:48 
Offline

Pridružen/a: 17 ruj 2015, 13:47
Postovi: 3605
Da. Bosnjacima uglavnom ne smetaju katolici. :D

_________________
Recte facti fecisse merces est.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 20:55 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35986
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Pa nisam ni ja rekao da je bila Hrvatica u današnjem smislu.

Šta to bolan ti imaš kapaciteta, jedini kapacitet ti je ponavljati fašist svaku drugu rečenicu.

Katarina je bila katolkinja,njena braća i sestre po vjeri obilježavaju njeno blaženstvo katoličkom misom šta je tu sporno?
Nisam ja kriv što su Bošnjaci muslimani i slave okupatora a što katolici Hrvati tuguju za svojom kraljicom.

Znam ja tvoj intelekt, ne postoji nijedan narod u Europi sem Bošnjaka i Turaka, nitko nema pravo koristiti svoje nacionalne simbole osim Bošnjaka koji ih mogu ukrasti i obiteljskog grbovnika i zalijepiti na krpu.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?
PostPostano: 02 stu 2015, 20:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 srp 2012, 23:08
Postovi: 19084
Lokacija: među zvijezdama
Kojim se vi pizdarijama bavite.. niste normalni.. mislim prije bi čitala erotske priče nego ono granica :D

I ti si mitoman! Skuliraj se. Ja se samo sjećam iz povijesti "vindobone" i nekog legionara. ( pravili i slagali odjeću neku sta li ) ja nikad povijest nisam učila... samo njemački, engleski i matematiku... tako je u svakoj gimnaziji u normalnoj državi... obzirom da sam bila Real :))) dodali mi geometrisko crtanje. I to je to...

Ko tebe uci ovim glupostima?

_________________
Sarajevo ljubavi moja! Слава Україні!


Ponesi zastavu!!!!


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 84 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3, 4  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 83 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO