HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 19 tra 2024, 20:40.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 62 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 16:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Citat:
Netanyahu: Hitler Didn't Want to Exterminate the Jews

Prime minister tells World Zionist Congress that Hitler only wanted to expel the Jews, but Jerusalem's Grand Mufti convinced him to exterminate them, a claim that was rejected by most accepted Holocaust scholars.

Prime Minister Benjamin Netanyahu sparked public uproar when on Wednesday he claimed that the Mufti of Jerusalem, Haj Amin al-Husseini, was the one who planted the idea of the extermination of European Jewry in Adolf Hitler's mind. The Nazi ruler, Netanyahu said, had no intention of killing the Jews, but only to expel them.

In a speech before the World Zionist Congress in Jerusalem, Netanyahu described a meeting between Husseini and Hitler in November, 1941: "Hitler didn't want to exterminate the Jews at the time, he wanted to expel the Jew. And Haj Amin al-Husseini went to Hitler and said, 'If you expel them, they'll all come here (to Palestine).' According to Netanyahu, Hitler then asked: "What should I do with them?" and the mufti replied: "Burn them."

Netanyahu's remarks were quick to spark a social media storm, though Netanyahu made a similar claim during a Knesset speech in 2012, where he described the Husseini as "one of the leading architects" of the final solution.
The claim that Husseini was the one to initiate the extermination of European Jewry had been suggested by a number of historians at the fringes of Holocaust research, but was rejected by most accepted scholars.

The argument concerning Husseini's role was recently mentioned in a book by Barry Rubin and Wolfgang G. Schwanitz, "Nazis, Islamists, and the Making of the Modern Middle East." The authors, like Netanyahu, draw a straight line between the mufti's support of Hitler and the policy of the Palestinian Liberation Organization under Yasser Arafat.

But even these two researchers do not claim that the dialogue described by Netanyahu ever took place. They say Hitler reached the conclusion to exterminate the Jews because of his desire to nurture Husseini, who opposed the transfer of Jews to pre-state Israel.


Haaretz

Argument je napravljen više puta, od više autora. Razgovori o konačnom rješenju počeli su se voditi od jeseni 1941., od rujna dakle. Vjeruje se da je plan o eksterminaciji dogovoren s jeruzalemskim muftijom al Huseinijem kojem nije odgovarao povratak Židova u Palestinu. U siječnju 1942., pao je dogovor na Vanzenskoj konferenciji.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 17:02 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35997
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Gluposti, iako je istina da su nacisti u početku pod konačnim rješenjem mislili na iseljavanje Židova iz Europe u Palestinu kao što su već davno prije zagovarali njemački anti semiti.

Ali da je to muftija rekao ne sumnjam ni najmanje.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 17:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13034
Lokacija: Zagreb
U Francuskoj bi za ovu izjavu završio u zatvoru, no dobro, treba holokaust iskoristiti za dnevno-političke ciljeve. Švabe prodaju podmornice, a Palestinci ih napadaju noževima :kava

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 17:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13034
Lokacija: Zagreb
daramo je napisao/la:
Gluposti, iako je istina da su nacisti u početku pod konačnim rješenjem mislili na iseljavanje Židova iz Europe u Palestinu kao što su već davno prije zagovarali njemački anti semiti.

Ali da je to muftija rekao ne sumnjam ni najmanje.

Madagaskar bi zasigurno bio stabilnije rješenje od Palestine.

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 17:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
volvoks je napisao/la:
U Francuskoj bi za ovu izjavu završio u zatvoru, no dobro, treba holokaust iskoristiti za dnevno-političke ciljeve. Švabe prodaju podmornice, a Palestinci ih napadaju noževima :kava


Ne bi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 17:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
daramo je napisao/la:
Gluposti, iako je istina da su nacisti u početku pod konačnim rješenjem mislili na iseljavanje Židova iz Europe u Palestinu kao što su već davno prije zagovarali njemački anti semiti.

Ali da je to muftija rekao ne sumnjam ni najmanje.


Zašto gluposti? Nakon muftijinog posjeta, doneseno rješenje o eksterminaciji. Ne zanima te o čemu su muftija i Hitler razgovarali?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 17:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
volvoks je napisao/la:
daramo je napisao/la:
Gluposti, iako je istina da su nacisti u početku pod konačnim rješenjem mislili na iseljavanje Židova iz Europe u Palestinu kao što su već davno prije zagovarali njemački anti semiti.

Ali da je to muftija rekao ne sumnjam ni najmanje.

Madagaskar bi zasigurno bio stabilnije rješenje od Palestine.


U strahu od masovnog useljavanja od Židova, muftija je i tražio da se oni eliminiraju, kako se ova bojazan ne bi ostvarila.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 17:17 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35997
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Europski anti-semiti su već u 19. st. s buđenjem nacionalnih osjećaja i gledanja prema Židovima kao stranom tijelu počeli iznositi ideje o povratku Židova u staru domovinu Palestinu odakle su ih protjerali Rimljani i naselili u Europi, prvo u njemačku a onda u ostatak istočne Europe

Iako je ta teza tada izgledala točna ila je daleko od logične pa je ispalo da su većina istočno europskih Židova ustvari Hazari koji nemaju veze s Palestinom.

U ljeto 1940. nacistička Njemačka imala je naizgled vrlo čudan plan: iseliti sve Židove iz Europe na afrički otok Madagaskar.

“Skora pobjeda Njemačke daje mogućnost, a prema mojem mišljenju i obvezu, rješavanja židovskog pitanja u Europi. Poželjno rješenje je: svi Židovi van iz Europe”, tako je Franz Rademacher, šef njemačkog Ministarstva vanjskih poslova započeo dopis u kojem je predlagao deportaciju Židova na Madagaskar. Taj bi potez, prema Rademacheru svijetu pokazao “velikodušnost” njemačkog naroda.

Taj je otok predstavljen kao moguća destinacija za Židove u svibnju i lipnju 1940. kada su njemačke snage počele svoj pohod u zapadnoj Europi.

Čak je i Adolf Hitler to spomenuo na jednom susretu s vođom fašističke Italije Benitom Mussolinijem. Šef SS postrojbi Heinrich Himmler jednom je prilikom izrazio želju da se “Židovi presele u Afriku ili neko drugo mjesto”.

Začudo, ideja preseljenja Židova na Madagaskar nije bila nova. Plan je prvotno predložio njemački znanstvenik Paul de Lagarde, čiji su spisi imali veliki utjecaj na Hitlera.

Godine 1937. poljska vlada poslala je misiju na Madagaskar kako bi utvrdili mogućnosti da taj otok bude novi dom Židova. Na kraju Židovi ipak nisu završili na Madagaskaru i nemoguće je znati što bi se točno dogodilo da je plan realiziran, ali povjesničari se slažu da bi bilo prilično brutalno.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 17:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
daramo je napisao/la:
Europski anti-semiti su već u 19. st. s buđenjem nacionalnih osjećaja i gledanja prema Židovima kao stranom tijelu počeli iznositi ideje o povratku Židova u staru domovinu Palestinu odakle su ih protjerali Rimljani i naselili u Europi, prvo u njemačku a onda u ostatak istočne Europe

Iako je ta teza tada izgledala točna ila je daleko od logične pa je ispalo da su većina istočno europskih Židova ustvari Hazari koji nemaju veze s Palestinom.

U ljeto 1940. nacistička Njemačka imala je naizgled vrlo čudan plan: iseliti sve Židove iz Europe na afrički otok Madagaskar.

“Skora pobjeda Njemačke daje mogućnost, a prema mojem mišljenju i obvezu, rješavanja židovskog pitanja u Europi. Poželjno rješenje je: svi Židovi van iz Europe”, tako je Franz Rademacher, šef njemačkog Ministarstva vanjskih poslova započeo dopis u kojem je predlagao deportaciju Židova na Madagaskar. Taj bi potez, prema Rademacheru svijetu pokazao “velikodušnost” njemačkog naroda.

Taj je otok predstavljen kao moguća destinacija za Židove u svibnju i lipnju 1940. kada su njemačke snage počele svoj pohod u zapadnoj Europi.

Čak je i Adolf Hitler to spomenuo na jednom susretu s vođom fašističke Italije Benitom Mussolinijem. Šef SS postrojbi Heinrich Himmler jednom je prilikom izrazio želju da se “Židovi presele u Afriku ili neko drugo mjesto”.

Začudo, ideja preseljenja Židova na Madagaskar nije bila nova. Plan je prvotno predložio njemački znanstvenik Paul de Lagarde, čiji su spisi imali veliki utjecaj na Hitlera.

Godine 1937. poljska vlada poslala je misiju na Madagaskar kako bi utvrdili mogućnosti da taj otok bude novi dom Židova. Na kraju Židovi ipak nisu završili na Madagaskaru i nemoguće je znati što bi se točno dogodilo da je plan realiziran, ali povjesničari se slažu da bi bilo prilično brutalno.


Opet kažem, kod muftije je postojala bojazan da bi jednog dana svi ti živući Židovi na Madagaskaru riješili da se sele u Palestinu. Nije htio stvari prepustit slučaju, i mislio je da je zbog toga eksterminacija nešto sigurnija. Pretpostavka je naravno.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 17:26 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35997
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Židovi ne bi sigurno pristali na Madagaskar ali velika većina poticana cionistima sigurno bi pristala na povratak u Palestinu gdje će dobiti svoju državu.

Muftija je sasvim sigurno to dobro znao ali ipak ovo su žešće gluposti plan o ubijanju je donesen tek u tijeku rata kada su krenuli gubici i kad se vidjelo da je pobjeda gotovo nemoguća.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 17:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Razgovori ugodni...

Citat:
In 1941, Haj Amin al-Husseini fled to Germany and met with Adolf Hitler, Heinrich Himmler, Joachim Von Ribbentrop and other Nazi leaders. He wanted to persuade them to extend the Nazis’ anti-Jewish program to the Arab world.

The Mufti sent Hitler 15 drafts of declarations he wanted Germany and Italy to make concerning the Middle East. One called on the two countries to declare the illegality of the Jewish home in Palestine. Furthermore, “they accord to Palestine and to other Arab countries the right to solve the problem of the Jewish elements in Palestine and other Arab countries, in accordance with the interest of the Arabs and, by the same method, that the question is now being settled in the Axis countries.”

In November 1941, the Mufti met with Hitler, who told him the Jews were his foremost enemy. The Nazi dictator rebuffed the Mufti's requests for a declaration in support of the Arabs, however, telling him the time was not right. The Mufti offered Hitler his “thanks for the sympathy which he had always shown for the Arab and especially Palestinian cause, and to which he had given clear expression in his public speeches....The Arabs were Germany's natural friends because they had the same enemies as had Germany, namely....the Jews....” Hitler replied:

Germany stood for uncompromising war against the Jews. That naturally included active opposition to the Jewish national home in Palestine....Germany would furnish positive and practical aid to the Arabs involved in the same struggle....Germany's objective [is]...solely the destruction of the Jewish element residing in the Arab sphere....In that hour the Mufti would be the most authoritative spokesman for the Arab world. The Mufti thanked Hitler profusely.2

In 1945, Yugoslavia sought to indict the Mufti as a war criminal for his role in recruiting 20,000 Muslim volunteers for the SS, who participated in the killing of Jews in Croatia and Hungary. He escaped from French detention in 1946, however, and continued his fight against the Jews from Cairo and later Beirut. He died in 1974.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 17:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
daramo je napisao/la:
Židovi ne bi sigurno pristali na Madagaskar ali velika većina poticana cionistima sigurno bi pristala na povratak u Palestinu gdje će dobiti svoju državu.

Muftija je sasvim sigurno to dobro znao ali ipak ovo su žešće gluposti plan o ubijanju je donesen tek u tijeku rata kada su krenuli gubici i kad se vidjelo da je pobjeda gotovo nemoguća.


Ne. Plan je konačno zaključen u siječnju 1942. na Vanzenskoj konferenciji.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 17:38 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35997
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Tuta je napisao/la:
[

Ne. Plan je konačno zaključen u siječnju 1942. na Vanzenskoj konferenciji.


Koji plan o preseljenju ili istrebljenju?

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 17:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
daramo je napisao/la:
Tuta je napisao/la:
[

Ne. Plan je konačno zaključen u siječnju 1942. na Vanzenskoj konferenciji.


Koji plan o preseljenju ili istrebljenju?


Istrebljenju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 17:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
daramo je napisao/la:
protjerali Rimljani i naselili u Europi, prvo u njemačku a onda u ostatak istočne Europe

LOL


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 17:51 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35997
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
1941, počinje se sa preseljenjem na istok Europe kasnije se taj plan naglo mijenja odlukom o konačnom rješenju.

Šta je bio glavni razlog za promijenu ideje o preseljenju prema ovoj o pogubljenjima koja je donesena u tajnosti među SS vrhuškom je teško za znati.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 17:57 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35997
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Carmello Šešelj je napisao/la:
daramo je napisao/la:
protjerali Rimljani i naselili u Europi, prvo u njemačku a onda u ostatak istočne Europe

LOL



Šta lol tada je prevladavala rajnska teorija o porijeklu Židova odnosno da su to potomci izbjeglih Židova iz Palestine s tim da su postojale teze da Sefardi potječu iz prvog vala i progona Rimljana a Aškenazi su potomci Židova koji su pobjegli iz Palestine nakon islamskog osvajanja 638. godine.

Po toj pretpostavci, doselili su se na jug Europe a zatim se, koncem srednjeg vijeka, njih pedesetak tisuća s područja uz rijeku Rajnu, u Njemačkoj, preselilo na istok Europe.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 17:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
daramo je napisao/la:
1941, počinje se sa preseljenjem na istok Europe kasnije se taj plan naglo mijenja odlukom o konačnom rješenju.

Šta je bio glavni razlog za promijenu ideje o preseljenju prema ovoj o pogubljenjima koja je donesena u tajnosti među SS vrhuškom je teško za znati.


Upravo ova nedoumica dopušta da se, sasvim racionalno pretpostavi, da je jeruzalemski muftija dao svoj doprinos.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 18:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Ok onda. Mislio sam da si rekao da su ih Rimljani naselili u istočnu Evropu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 18:12 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35997
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Da od 50 000 nastane 10tak milijuna Aškenaza nema teorije pa da su imali i natalitet kao muslimani u SFRJ.

Ova teza je kasnije jasno pobijena povijesnim istraživanjima novijih ruskih znanstvenika koji su istraživali Hazarsko carstvo, inače sva nalazišta i radovi o Hazarima su zabranjeni od strane Staljina koji nije želio ni čuti o nekoj državi na području SSSR prije Kijevske države.

Inače Hazari su nabili većini istočnoeuropskim plemenima danak, većina plemstva su bili judaisti zato vjerovatno i takav status Židova kao višeg slojau istočnoj Europi kasnije.
U 10. st. državu im razbijaju Kijevski Slaveni.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 18:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
To ja odavno govorim. Prije i na samom početku rata plan je bio preseljavanje Židova sa teritorija koje kontroliraju Njemci.
Ali nisu imali gdje i računica pokazala da je preskupo. Vojni povijesničari to potvrđuju.

Inače te izjave Netanyahu-u ukazuju na nešto posve drugo. Da je tip vidio da politička-korektnost može jako uništiti Izrael. Jer nije glup da ne vidi što se događa po zapadnom svijetu i kako sami sebe prave nesposobnim da se obrane u raznim kriznim situacijama. Odnio vrag šalu, došlo im do grla.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 18:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
daramo je napisao/la:
Židovi ne bi sigurno pristali na Madagaskar ali velika većina poticana cionistima sigurno bi pristala na povratak u Palestinu gdje će dobiti svoju državu.

Muftija je sasvim sigurno to dobro znao ali ipak ovo su žešće gluposti plan o ubijanju je donesen tek u tijeku rata kada su krenuli gubici i kad se vidjelo da je pobjeda gotovo nemoguća.


Bem ti tko tu tvoju glavu nosi. Kao vreća maslina na ramenima.
Čuj "ne bi sigurno pristali" a mirno kao ovce išli u logore.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 18:33 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35997
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Bože sačuvaj jel ti čitaš sam sebe i šta provaljuješ.
Napisati da su Židovi dobrovoljno išli u konc logore zaslužuje samo gađenje i osudu.

O preseljenju na Madagaskar se razmišljalo u mirnodopsko doba i kako bi ti to nekoga u miru izbacio iz njegove kuće, stana, trgovine i ubacio na vlak za Madagaskar bez nasilja.
U to doba je masa Židova u vrhu europskih država, ministri, generali, političari, utjecajni gospodarstvenici, nema šanse da bi to prošlo bez ičijeg osobnog pristanka.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 18:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Ne postoji ništa "mirnodopsko" u prisilnom preseljenju. Lupaš napamet i pišeš samo pisanja radi.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jeruzalemski muftija arhitekt Holokausta
PostPostano: 21 lis 2015, 18:50 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35997
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Kakvo prisilno preseljenje prije WW2 to se jedino moglo sprovesti na području Rajha.
Vidiš da su i Poljaci slali izaslanstva na Madagaskar da vide da li bi se tamo zadovoljili uvjeti za one koji bi pristali dobrovoljno preseliti u novu židovsku državu.

Na to bi pristali većinom pripadnici cionističkog pokreta ali na Madagaskar nikada dok bi u novu židovsku državu u Palestini pristala dobrovoljno preseliti masa Židova.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 62 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 105 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO