Izvor: http://hr.wikipedia.org/wiki/Dalmati

Naprotiv, srednjovjekovni potomci starih Dalmata u kraškom su zaleđu Dalmatinske zagore bar dijelom očuvali svoj poluromanski "morlački" govor koji je kasnije nakon djelomičnog slaviziranja nazvan „Murlaška besyda.“ Iz njega je bilo popisano tek 290 riječi, a još u Austro-Ugarskoj do 1. svj. rata postojalo je oko 2100 njegovih govornika kao zadnjih kulturnih nasljednika starih Dalmata. Ovi su većinom živjeli kao polunomadski pastiri na planinama oko Livanjskog polja, ali su potom u Jugoslaviji kroz 20. st. ti nepodobni neslaveni bili nasilno slavizirani i dijelom su uništeni i raseljeni. Kao jezični trag tih posljednjih Dalmata, danas je preostao samo još čudnovati neslavenski mjestopis (toponimi) mnogih vrhova, sedla i izvora na planinama oko Livna: Ayvatat, Bleynadorna, Suturba, Brona, Ozirna, Gareta, Mitra, Zugva, Čamašir, Drul, Yenit, Yunč itd. U zaleđu Posušja postoje toponimi Nuga, Oruga , Konjovac.


Zna li tko za ovo? Ovo mi čudno zvuče. Kako su dosli do 2100 govornika a da je jezik slabo istraživan? Jesu li oni bili asimilirani u Srbi ili?

Na http://www.wikinfo.org/index.php/Starod ... _dijalekti piše:

...a zadnji poznavaoci koji su još pamtili i razumjeli neke pripadne riječi, stradali su u nedavnom ratu u Bosni....

Opet čudno da nitko nije pokušao istraživati jezik a da su bili ljudi koji su djelomično poznali taj jezik i koji su završili u ratu. Kako su znali da su bili ljudi koji znali za taj jezik i njihova sudbina?

Sve ste pobrkali! I Slavene i Vlahe i Rumunje. Morlaci su narod koji je zivio u Peloponeziji (Dio Grcke koji je po Penepolu dobio ime) Krizari su ga u svojim pohodima nazivali Morea i to po dudu odnosno Murvi kojom je ta pokraina bila bogata. (neki tvrde da je na starim kartama pokraina Peloponezia izgledala kao murvin list, odnosno dudov list pa su je tako nazvali). Dugogodisnji nemiri i ratovi unutar cijele grcke prisilili su Atenjane na povlacenje sa Sicilije a sukobi velikih razmjera fokusirali su se na Moreu. Stanovnistvo uglavnom iz Peloponezije alisa Krete, Rodosa, Cipra;..je trazilo utociste na Jadranskim otocima i Hercegovini. Zajedno sa skupinama otocana hercegovaca sklanjali su se ka Veneciji koja ih je nastanjivala u opustosenu Istru.Veliki broj Grka je tada naseljavao Istru. Narod je uglavnom trpavsi sve u istu vrecu sve nazivao Morlacima. taj su Nadimak dobivali i neka slavenska i romanska plemena koja su se sklanjala pred turcima. Morlaci su druga etnicka skupina i ne treba ih mijesati sa Vlasima, Cicima, Beznjakima , Fuckima i Gegima, Arbanasima i drugim.

histor: ja ovo nisam napisao već prepisao sa HR wikipedije. Mene zanima činjenicu za govornika jezika "Murlaškog besyda" kod Livnog i ako netko zna više o tome i gdje se nalaze ovih topografskih imena u relaciju sa Livnom...

Meni jednom neki kajkavac tvrdio da hercegovci nisu Hrvati već morlaci, a samim time i vlasi, a ako su vlasi znači da su srbi. i čovjek se stalno pozivao na tu knjigu Murlaška besyda.... još mu stoje komentari na youtubu

Imaš Vlaha koji su postali pravoslavci, a imaš i onih koji su postali katolici. Većinom su ti oni Vlasi koji su naselili zapadnu Hercegovinu postali katolici. U istočnoj su ostali pravoslavci.

želiš reć da su dio zapadnih hercegovaca pokatoličeni vlasi ili sam te krivo razumio?

Jednim dijelom, da. Ne svi.

Zašto ljudi misle da su svi Vlasi doselili s istoka? Možda ih je tamo više bilo, ali, vjerovatno je tih "romana" bilo i na području srednjovjekovne Hrvatske u doba kad je ona nastajala.
Neki su "pokatoličeni" a neki su i s katoličke vjere prešli na pravoslavlje. Sve ovisi o tome koji je pop (ili fratar) bio dostupniji. A neki se baš i nisu iskazali u brizi za svoja stada (svaka čast onima koji jesu), pa su to iskoristili oni drugi i ljude privukli sebi. Imaš dite za krstiti, a popa / fratra nisi vidija par godina, a imaš onog drugoga u blizini - odeš kod njega i problem riješen.

mnogo više pisanog gradiva moraš pročitat prije no izjaviš takvo što

Tako mi reče moj profa na fakultetu.
I to lip u Mostaru.

lip?

svak se danas profesorom naziva. nisu samo "vlasi" tu u pitanju......gluposti, tim gore ako je iz usta
akademskog građanina

To se tako kaže, lip. Nije lijep.
Da, profesor, Dr. sc. Ne bih da otkrivam identitet. Inače doktorat odbranio u Italiji.

Jel ti ljepši sa bradom ili bez nje ?

morlaci....
moj narod....najviše nas ima u Zagori......katoličke i nešto pravoslavne vjere.....dosta pravoslavnih se asimiliralo među srbe u posljednjem ratu iako sa njima nemaju veze.......morlaci su smatram Hrvatsko pleme

svaka čast profesoru, samo je tako plitko objasnio, tako složenu tematiku... nek se pokrije ušima

migracija, ispaše stoke u planinskim djelovima...slaveni, arbanasi, vlasi, maurovlasi, cincari.....

"vlasima" su smatrani svi izvan zidina dalmatinskih gradova. mislis da su oni ustvari bili vlasi?

migracije radi ispaše su najvećim dijelom završavale povratkom na ispobitno mjesto, u dato godišnje doba...većina tih ljudi nije bila vlaškog porijekla

Što ćeš, kad ga moram slušati? Inače padam ispit.
Usput, to što je on govorio, predavao stoji u literaturi iz 17. i 18. stoljeća, koju su potpisali hrvatski povjesničari.
Većina mojih kolega iz zapadne Hercegovine slaže se s tim. Ne znam što je tu sporno?
Vlasi se nisu samo selili zbog ispaše. U početku su bili stočari, kasnije sluge Turaka, oni koji su postali pravoslavci.

Glupost obična , nema tragova nikavog jezika niti bilo čega sličnog već 1000 godina u zaleđu Dalmacije pa sve do zaleđa CG gde po Fortisu žive Morlaci.
Tad je bila već završena geneza sa starim stanovništvom.

Morlaci je naziv od Talijana i nijedan čovek iz zaleđa bio predak Hrvat i Srba nije sebe tako zvao niti je znao šta je to.

To su sve Sloveni naravno pomešani kao i svi ostali što su pomešani na ovim prostorima sa starosedeocima , jer starosedeoci nisu mogli ispariti niti odleteti na mars.

I Srbi i Hrvati zovu Nemce Nemcima , pa Nemcima ne pada napamet da svoju naciju tim nazivljem zezaju kad nemaju veze sa time.

Nema u zaleđu tragova jezika , pstoje toponimi i još neke reči , ali to je romaska tj.latinska osnova jer je stro ilirsko stanovništvo bilo romanizovano.

Postoje samo dve reči i nijedna više koje su u srpskom i hrvatskom jeziku ostale od starosedeoca a da nisu latinštine , a to su VATRA I BALEGA!

Ovo su mitomanske priče i obična romantična beljezganja , ono šatro Morlak zvuči mitski kao i vlah i još nekih par nazivlja , pa se neki pametnjakovići našli da prepredaju o tome.

Ali te priče su odlična tema za dokazivanje politčkih pizdarija u novije doba , tipa ti nisi Hrvat ti Morlak , ili ti nisi Srbin ti si Vlah, i ostale gluposti.

pazi jednu stvar, na forumu sam čisto da se opustim, razmjenim koju riječ sa ljudima, tu i tamo ponekog da
uvrijedim i to je to. znači mnogo me mrzi da ti stavljam literaturu, zapise i ostale slične stvari, kako bi ti pokazao da
su ti tvoji profesori samo djelomično u pravu.

moje skromno mišljenje jeste da se vlasi ovdje spominju u vidu pojednostavljenja situacije, što je jako daleko od stanja na
terenu, odnosno nešto kao "ma to su sve vlasi i završimo sa tom pričom".

pojam VLAH je mnogo, mnogo komplexniji nego što se čini...ali to nije tema rasprave

nemam ništa protiv vlaha, zašto bi i imao, samo ono što mi smeta su poluistine plasirane iz usta ljudi i to AKADEMSKIH

u hercegovini imamo velike migracije i naseljavanje od strane arbanaških plemena. zašto onda po toj logici
tvoj profesor ne izjavi da su danasnji hercegovci potomci istih

Vrhbosna HR daj nemoj lupetati molim te , tebe smatram za ok lika ali ovako nešto si zaista iz malog mozga šokno.

Kakvo crno hrvatsko pleme i kakvi jebeni Morlaci?! , jer ako ja tebe sad nazovem "televizor" to ne znači da ti jesi iz plemena televizora i da sam ja u pravu.

zovu nas vlajima, vlasima, talijani su nas zvali morlacco......
možda sam krivu......
možda je to sprdnja sa nama ispod dinare od strane potalijančenih bodula....

Moj profesor je Hercegovac. I neću pobijati s ničim da je to istina. To sam vidjela u knjigama.
Nemoj molim te da se moram ljutiti na tebe kao na ovog zapovjednika.
Zašto je to tebi tako teško prihvatiti?! Ispada sada da su Vlasi svi bili pravoslavci. Nisu.

Veruj mi nisu u pravu , već sam objasnio u prvom postu.

To što Talijan dođe i nazove neke ljude iz pripizdina na ovim prostorima kako mu volja i kako to on doživljava to nema veze ni sa Hrvatima ni Srbima.

Sad ću ti objasniti kak je to sve debilno.

Morlak u prevodu znači Crni vlah od grčkog Mauróblakhos , a inače su Sloveni nekada a i još dan danas Poljaci,Sloveci i Česi Talijane zovu Vlasima jer vlah je označavao onog koji govori romanskim jezikom.
I onda dođe vlah tj.Talijan Fortis i nazove Slovene u zaleđu Dlamcije vlasima i to još crnim , totalno glupavo jer nije u pitanju nikakvo pleme niti jezička odrednica već stačarsko zanimanje gde su ljudi imali crnu odeću od crne vune , a bili su mrke boje zbog teškog života,prljavštine i naravno zbog većinom crne kose.

Vlah i Morlak su nazivi koji nijedan Srbin niti Hrvat nije za sebe koristio , a njih su tako zvali drugi , i kako što sam već rekao to što mi zovemo Nemce Nemcima ne znači da su oni nemi(nijemi) i da su ikada sebe tako zvali i da imaju pojma o tome.

ne znači ako je tvoj profa ero da je uvik u pravu

kao što rekoh, nisi sve knjige vidila...mnogo ih je više

vlah i vjeroispovijest nije uopće bitna stavka.

ne znam dali se ovaj post odnosi na mene, ali meni nije teško prihvatit da ti jako malo na tom
polju znaš, kao i tvoj cijenjeni profa (bez uvrede)

ljutit se nemaš šta, a pogotovo nekog uspoređivat sa zapovjednikom, to je stvarno grijeh

Položila ga na prvom roku, tako znači.