Ma sve ja to razumijem samo mi nije jasno zašto čim kažem da su Hrvati Slaveni budem optužen da sam Srbin?

Meni najlogičnija teorija o podrijetlu imena Hrvat je ova:
Postoji i vrlo vjerojatna teorija sa kojom se slaže večina povijesničara a po kojoj su plemena Hrvata koji su obitavali na brdovitom ozemlju Karpata u Bijeloj Hrvatskoj između Krakova u Poljskoj i Lavova u Ukrajini bili nazvani Hrbati ili Hrvati od strane slavenskih plemena u močvarnim nizinama po riječi "hrbat" koja u staroslavenskom znači vrhovi brijega.

@Lebowski
Bosanski katolici su podrijetlom Slaveni koji naseljavaju to područje u 6.st. i žive zajedno s Vlasima (ostacima romaniziranih Ilira)
S formiranjem Hrvatskog kraljevstva u 7. st. koje je proglašeno u Duvnu ma koliko to tebi smetalo dolaze i misionari iz Rima koji pokrštavaju bosanske Hrvate.
Dio Slavena u istočnoj Bosni biva pokršten i od bizantskih misionara.
U 9. st. Bosna ima jake trgovačke veze s Bizantom gdje se i bosanski trgovci susreću s Pateranima, koje dolaze iz Bugarske.
To nija prva pojava gnosticizma, koji je i prije toga bio zastupljen i u ranim fazama kršćanstva.
Donose tu sektu i šire je Bosnom, a kasnije je pateranstvo širi i Francuskom.
Na tvoju žalost to nije nikakav narod nego sekta koja nastaje mješanjem učenja zoroastrizma, kršćanstva i budizma.
Trebaš shvati da su bogumili i katolici živjeli bez većih nesuglasica i da su se smatrali jednim narodom.

Postoji i druga teorija, prema dogmatičarima iz Hrvatske, Crkva Bosanska je nastala kao katolička biskupija i prema ekstremnim Srbima bili su dio ortodoksne linije kršćanstva.

I Hrvati i Srbi su svi zajedno pokršteni od misionara iz Rima , i zaslugom vizantijskog cara koji je pozvao rimske misionare da odrade posao , jer naravno tad je bila jedinstvena crkva.

Pa normalno nisam ni rekao da su pokršteni kao katolici ili pravoslavci, meni se čini da sam pročitao da su istočnu Bosnu pokrstili misinari iz Bizanta iako nisam siguran, uglavnom htio sam reći da nema govora o nikakvim bogumilima, koji se javljaju tek poslije 10.st.

Lebowski je htio "dokazati" da su bogumili kao narod oduvijek u Bosni i da je ta vjera nastalu tu i da su oni preci Bošnjaka, na to je ciljao.

Savremena nauka nema nikakvih dilema da su bogumili marginalna pojava u BIH i da se mogu zanemariti.
Ne postoje nikakvi tragovi postojanja bogumila u BIH.
BIH je uvijek bila hriscanska zemlja sve dok nisu stigli Turci kao okupatori i osvajaci.

Bogumili su autohtoni bosanski narod koji je kroz Bosnu i Bošnjane imao ključnu ulogu u formiranju hrvatskog i srpskog naroda, između ostalih.

Sve upućuje na to, knjige u kojima je sve detaljno opisano, religija koja se prakticirala na bogumilskim dvorovima. Bogumilska flota je posjedovala najveći vorj brodova na obali Jadranskog mora a prvo pismo na ovim područjima je nastalo direktnim uplitanjem bogumila koji su odlazili na daleki istok i donosili kulturno naslijeđe iz drevne Kine i drugih razvijenih zemalja.

Čak se i u piramidama u Visokom mogu vidjeti sasvim jasne slikovne poruke koje dokazuju bogumilsku prošlost ovih prostora, a ako nećete vjerovati svojim očima- kome ćete?

A tek bogumilske srednjovjekovne letjelice... ;)
A onda i bogumilska internet mreža! Spominje se još u epskim pjesmama o Marku Kraljeviću i Musi Kesedžiji gdje se u jednom stihu kaže - Ostav`te se braćo chetovanja!!

E moj Lebovski, što svi muslimani u Bosni nisu kao ti? Tada bi ova država i imala neku šansu za opstanak i miran suživot.

-bogumili kao narod nikada nisu postojali nigdje u svijetu, a pojam bogumila u BIH pojavljuje se tek u 19-om vijeku.
-srpski i hrvatski narod su stari narodi i za razliku od Muslimana spominju ih svi do sada poznati istorijski izvori
-bogumili nikada nisu ni vidjeli obale Jadrana
-piramide u Visokom?

A ozbiljni strani istoricari i njihovo misljenje:

Majko mila izvala

Srbi i Hrvati nastali od naroda koji je dobio ime po turskom nazivu za kršćanske podanike i tek kasnije s ustaljenjem turske vlasti za svakog stanovnika Bosne i to samo kao jedna od oznaka koju je vlast teokratskog islamskog carstva rabila u svojemu birokratskom aparatu.

Gdje to ima bogumiliski hram, crkva ili bilo što?

U Bosni uopće nisu bili bogumili (to je naziv za bugarske paterane) od kojih su primili učenje, u Bosni oni sami sabe nazivaju krstjanima, koliko god to tebi smetalo i vi prišućivali.

Možeš misliti da je neki Bosanac vido Kine, prije će biti da je prvi suret Kineza i Bosanca bio na Arizoni
Opa evo i teorije da je glagoljica nastala u Kini.

Koja flota? Bosansko kraljevstvo nije imalo nikavu flotu i brodove, u to doba Jadranom gospodare Dubrovčani i Mlečani, a do 10. st. neretvanski gusari koji si bili stah i trepet za Mlečane.

Piramide u Visokom, ja vidim samo brdo koje ima trokutast oblik samo s jedne strane i to kao geološki fenomen, pa jesi gledao onu epizodu Nacional Geografica Antic X Files gdje su vam se do bola ismijali i pobili sve teorije.

Poslije mjerenja niti su ploče pod istim kutom niti su okrenute na istu stranu svijeta, a onaj prilaz je ostatak prapovijesnog jezera, samo ste se obrukali 2 geologa su vam srušila sve teorije poslije sat vremena mjerenja.

Nemoj mijesati krstjane(pripadnike Crkve Bosanske) i bogumile, oni nemaju veze jedni sa drugima.

Na koliko se mjesta spominju bogumili u srednjem vijeku?

Ljudi kako ne kontate crkva je crkva, nikakve autohtone 'crkve' nije bilo na prostoru bosne. Arheološki nalazi govore da su na prostoru danasnje bih postojale krščanske crkve jos od rimskog doba. Ovdje se lupeta o bogumilima i crkvi bosanskoj bez ikakve znanstvene osnove i razumijevanja srednjovjekovnog slavenskog jezika koji se govorio na ovom području. Prestanite širiti bajke, jer sa njima nema napretka.

Ja mislim da moramo pitati kakvo je bilo stanje na teren prije nego što smo se doselili.

Moje osobno mišljenje je da su Avari (ili Obri) nanijeli više štetu na ovo područje nego što je možda zabilježeno i možda da je stanje bilo dosta i kaotično. I onda kada smo mi doselili i ajmo reči smirili situaciju i počeli organizirati da onaj narod koji je ostao se priključio Hrvatskom korpusu jer su u Hrvatima našli nekakav spas...

...jer slažem se da ne vidim razlog da bi Iliri samo tako odrekli svog jezika jedino da se nije nešto desilo poput cjelokupnog sloma Ilirskog civilizacije.

A što se tiče Dinarskog područja možda jedan dio odgovora leži u položaj Hrvatskim političkim centrima jer su bili blizu.

Naši daleki preci (dokazano) su bili kanibali, ubijali male bebe i djecu kao žrtve Bogovima. Bili vrlo nezgodni, prgavi i zajebani.

Eto, to je to odprilike, sad nastavite filozofirati o "Slavenima".

Ti očito imaš nešto protiv Slavena, dok ih stavljaš pod navodnike kao da ne postoje, pa takve tvrdnje nije iznosio ni Hitler o Slavenima.

Gdje se to spominje da su Slaveni prinoslili ljudske žrtve?

Slaveni tad nisu ni postojali.

Možeš misliti, postoje na tisuće spomena imena Slaven.

Dosadan si. Nisam napisao o kojem vremenskom periodu se radi.

Podrijetlo naroda mi je oduvijek zanimljiva tema i svi ponešto znaju o tome pa vjerujem kako i druge zanima. Svaka teorija je potkovana činjenicama koje se mogu tumačiti ovako ili onako. Jedino sporno, za mene, kod svih teorija oko doseljavanja, bilo Hrvata bilo Srba, je što nitko ne spominju procjenu koliko je pripadnika nekog naroda doseljeno na područje od Raše do Cetine ili na područje srednjevijekovne Raške. To je ono što nisam nigdje našao. Svi znamo kako su Hrvati došli vojno organizirani, protjerali Avare i naselili područje od Raše i Istri do Cetine u Dalmaciji, ali koliko Hrvata je doselilo to ne piše nitko. Francuski povjesničar Pirrenne donosi podataka kako su Goti doselili na područje sjeverne Italije u broju od 80000 pripadnika moćnog naroda na što je otpadalo oko 20000 organiziranih vojnika, a tu brojku je tadašnji Milano mogao primiti bez problema i ne narušiti narodnosnu strukturu grada. 20000 vojnika u to vrijeme je velika sila i ja ne vjerujem kako je Hrvata bilo više od Gota, a na području naseljavanja se nalazio veliki broj starosjedilaca, uglavnom romaniziranh Ilira, koji za svoje gospodare dobivaju hrvatske vojne vođe. U kasnijem razdoblju od vojnih vođa, koji su podijelili zemlju i s njom upravljaju pod naslovom župana, nastaje kasnije plemstvo i koje se jedino tretira kao politički narod i koje čuva hrvatsko ime. Pod pojmom političkog naroda podrazumjeva se samo stalež koji ima vlast i moć. Masa je uglavnom kmetskog staleža i preuzima ime i pripadnost narodu kojem pripada i njegov gospodar, u ovom slučaju hrvatskom narodu. Kako Šišić navodi, ime hrvatsko se počinje širiti na području Hrvatskog zagorja kad je plemstvo Turske Hrvatske izgubilo posjede između Une i Vrbasa i kao kompenzaciju za vojnu službu od kralja dobija posjede na tom području. Danas većina, a srpski teoretičari pogotovo, uglavnom pobijaju hrvatstvo svima, a priznaju ga jedino kajkavcima koji su ga zadnji prihvatili.
Nesporno je kako su i Hrvati i Srbi stari narodi, ali njihov broj prilikom doseljenja nije bio velik i ja bih prije koristio termin podijelili zemlju nego naselili zemlju, jer za naseliti zemlju trebaš biti brojčano jak,a oni su zemlju podijelili i pokorili starosjedilačko stanovništvo koje je kasnije preuzelo narodno ime svojih gospodara i zbog toga današnja genetička istraživanja pokazuju veliku šarolikost kod svih naroda kako na Balkanu tako i u Europi. Današnji i Hrvati i Srbi nemaju puno veze sa tadašnjim doseljenicima, jer su današnje moderne nacije formirane na nacionalnoj svijesti o pripadnosti jednoj ili drugoj naciji, a platforma okupljanja je vjerska i ovdje ću citirati Šišića koji kaže kako se oko hrvatskoh imena počeše okupljati katolici, a oko srpskog pravoslavni. Vi se možete složiti sa mnom oko ovoga, a i ne morate. Možete i dalje prebrojavati krvna zrnca jednih ili drugih i tvrditi kako se bolji od onih drugih i imate veća prava i kako vam je krv čišća, ali to su sve gluposti. Hrvati mogu biti ponosni na svoju povijest i tradiciju koju baštine i nema spora kako danas u Europi malo tko ima nacionalni naboj kao Hrvati i to je ono zbog čega se i ja ponosim što sam Hrvat, ali to je sve.
Što se tiče slavenskog jezika, on je po meni raširen preko crkve, a ne preko naroda, većinskog ili manjinskog. Uvođenje slavenske službe u crkvu na području Moravske samo se proširilo i na jug (Ćiril i Metodije).

Za Avare imaš pravo, ali u njihovom kaganatu su oni bili vladajuća manjina. Većina su bili slaveni.
Iliri (i Kelti u Panoniji) su razbijeni romanizacijom. od 395 do 622 (227 godina) ovdje je prošla svaka veća vojska koja je išla na rimska područja (osim Franaka i Burgunda).
U doba doseljenja Hrvata na većini prostora današnje BiH imaš slavenizirani ilirsko-keltsko-romanski mix.
Ilirski jezici su zamrli već u 2-3, stoljeću i od tada imaš tu neki romanski pidžin.
Jezgre naseljavanja Hrvata na ovom području su ti između Zrmanje i Cetine, pa oko Siska. Lika je rijeđe naseljavana, Vrhbosna i južne sklavinije također.
S obzirom da su se Hrvati u jezgri između Zrmanje i Cetine bavili stočarstvom, a ta država je išla u BiH do rijeke Bosne, a na sjeveru do rijeke Raše u Istri, postojeći Vlasi na Dinari su vjerojatno brzo kroatizirani.

Malo si sfušao.
Narodi postoje u srednjem vijeku, a hrvatski i srpski su se dodirivali na području istočne Bosne, Hercegovine i današnje Crne Gore (s time da vojvodina nije bila srpska, a osim Srijema ni hrvatska).
Za vrijeme osmanlija je pučanstvo koje nije htjelo prihvatiti Islam lakše prelazilo na pravoslavlje, nego ostajalo katoličko. I to je manje više to. Vjerojatno ima dosta Srba na području BiH i RH čiji su preci bili pripadnici hrvatskog naroda, pa su poslije posrbljeni.
I u tom kontekstu imaš pravo.
Kategorija naroda se prvenstveno odnosi na kulturnu baštinu, a ne na prebrojavanje krvnih zrnaca.
Kategorija nacije je izborna.
Slavenski nije bio širen preko crkve, već je u crkvi dopušten da bi se lakše pokrštavalo.
Slaveni su prisutni na područjima RH i BiH od (a i prije) seobe Langobarda u Italiju (568).

Ako se ne varam granica je sa Bosne pomaknuta na Drinu prvo za vrijeme Tomislava i održala se tamo za Tomislava II , zatim za vrijeme Mihaela Krešimira (održala se kroz par nasljednika) i na kraju za Petra Krešimira IV i održala se za Dmitra Zvonimira .
Sve u svemu većinu vremena Hrvatskog Kraljevstva granica je bila tamo ako se ne varam?

Malo si sfušao.
Narodi postoje u srednjem vijeku, a hrvatski i srpski su se dodirivali na području istočne Bosne, Hercegovine i današnje Crne Gore (s time da vojvodina nije bila srpska, a osim Srijema ni hrvatska).
Za vrijeme osmanlija je pučanstvo koje nije htjelo prihvatiti Islam lakše prelazilo na pravoslavlje, nego ostajalo katoličko. I to je manje više to. Vjerojatno ima dosta Srba na području BiH i RH čiji su preci bili pripadnici hrvatskog naroda, pa su poslije posrbljeni.
I u tom kontekstu imaš pravo.
Kategorija naroda se prvenstveno odnosi na kulturnu baštinu, a ne na prebrojavanje krvnih zrnaca.
Kategorija nacije je izborna.
Slavenski nije bio širen preko crkve, već je u crkvi dopušten da bi se lakše pokrštavalo.
Slaveni su prisutni na područjima RH i BiH od (a i prije) seobe Langobarda u Italiju (568).[/quote]

Ništa ja nisam sfušao već ti nisi doobro pročitao ono što sam pisao. Ove stvari koje ti navodiš ja uopće nisam spominjao. Ja sam pisao o ranom srednjevijekovlju i doseljenju, a ti spominješ stvari koje su se dogodile puno kasnije, prije svega proširenjem hrvatske i srpske države, prelazak katolika na pravoslavlje i islam. Slaveni su prsutni na području sjeverne Hrvatske i sjeverne Bosne, ali u unutrašnjost nisu prodirali, što dokazuju genetička istraživanja južnih područja gdje dominira dinarskih tip ljudi od 60 do 90% kod BH Hrvata i Hrvata u Dalmaciji i otocima,dok je slavenski haplotip zanemariv i na temelju toga mogu zaključiti kako slaveni nisu napuštali ravnicu, a to je područje nastanka hrvatske države koja se tek poslije proširila na sjever.

Ugro-finska teorija u Mađarskoj je bila forsirana za vrijeme komunizma, i to od moskovskih vlasti.
Mađarskim srodni jezici su mansijski i hantski (ostjački). Govori ih mali broj ljudi na teritoriju Rusije.
Također se smatra da je turski jezik blizak, te da su preci Turaka i Mađara zapravo bili susjedna plemena. Današnji mađarski standardni jezik ima oko stotinu turskih riječi. One su se udomaćile za vrijeme turske vladavine. Do njihovih iskorjenjivanja nije došlo. Postoji jedno mađarsko pleme, Sekelji koji su došli prije Huna u Zemlju Sekelja (istočnije od Erdelja ili Transilvanije), i upravo ovo pleme čuva legende o srodstvu njihovog i turskih plemena.

Da, to je stanje od 10. stoljeća (do 13.)
U mom prethodnom postu sam se više orijentirao na granice primorske Hrvatske. "Zemljica Bosna" kao jedna od sklavinija je išla od Drine do Bosne (ili njezinog slijeva na jugu), slabo je naseljena, ali to ne mijenja činjenicu da je dio hrvatskog nacionalnog korpusa (i dio primorske Hrvatske veći dio razvijenog srednjeg vijeka).

Ko kaze kat a ne sprat za mene je Turcin. Shala mala. A gluposti o "porijeklu krvi" su rasizam, onaj primitivni (da su bar neki eugenicari pa hajd, nego obicno neki likovi s glavama smijesnih oblika), koji je gospodja Europa (tamo izmisljeno) - barem dobrim dijelom, davno prevazisla. Nas jezik + katolik (po mogucnosti s dna kace) = Hrvatina! Sasvim jednostavno..