HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 24 tra 2024, 06:15.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 167 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Povijesne knjige
PostPostano: 10 svi 2012, 00:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 vel 2012, 03:56
Postovi: 687
Evo jedne korisne knjige koju bi svi pravi Hrvati trebali pročitati. Otkriva puno toga o islamskom dijelu naše hrvatske nacije (prohrvatskim muslimanima, ne ovim današnjim suncokretima)...

Dr. Asaf Duraković: Mjesto muslimana u Hrvatskoj narodnoj zajednici

:HercegBosanac :osama :hrvatinic

_________________
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8BhSmd5ZWkw[/url]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesne knjige
PostPostano: 10 svi 2012, 20:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 lis 2009, 20:15
Postovi: 914
Lokacija: Dobretići
cuj korisna...korisno je nesto da ti pomogne kako ovu krizu prebrodit

to nekad davno bilo i treba ostavit povijesti...ko sto smo ostavili toljagu, vise ju ne nosimo vec mobitele i slicno

krv je prosuta, treba probat nastavit suzivot, najvise zbog nas samih, jer to je prije svega i nasa zemlja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesne knjige
PostPostano: 10 svi 2012, 23:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 vel 2012, 03:56
Postovi: 687
cakara je napisao/la:
cuj korisna...korisno je nesto da ti pomogne kako ovu krizu prebrodit

to nekad davno bilo i treba ostavit povijesti...ko sto smo ostavili toljagu, vise ju ne nosimo vec mobitele i slicno

krv je prosuta, treba probat nastavit suzivot, najvise zbog nas samih, jer to je prije svega i nasa zemlja


Znači Hrvati srednje Bosne žele suživot sa Muslimanima u muslimanskom entitetu?

Ne treba to ostaviti u povijesti, jer ako oni nisu naše cvijeće, onda su BiH Hrvati njihovo (bosansko katoličko), a to ne želimo.

Ove s kojima je bilo krvi ne diramo. Cvjećarski pokret treba početi sa radom u BiH od Kladuše i Babinih junačina... :herceg_bosna

Vaša nebriga za dokazivanje Hrvatstva bosanskih muslimana ima za posljedicu radikalizaciju novobošnjačkog nacionalnog pokreta koji sve više utječe i na naše Hrvate u BiH, pogotovo one u većinski muslimanskim sredinama, a dok poštar Bošnjo postavlja knjige i dokazuje Mošnjaštvo, vi se samo smijete i mislite da ga nitko neće shvatiti za ozbiljno. I onda vam naiđe neki Bosanac katolik i mislite da je musliman, a ono Hrvat koji nema kako sam sebi dokazati svoje Hrvatsvo jer ga poštar Bošnjo puno bolje uvjeri u svoje teorije od vas koji mu se samo smijete...

Nije rat samo u političkom smislu (osiguravanje entiteta i smanjivanje majorizacije), već morate voditi i povijesni rat sa njima. Povijesni dio foruma je prilično slabo aktivan i to je jako loše za vas. Koliko god besmisleni bili neki argumenti Bošnjaka, pa i srba, ako ih ignorirate, na kraju bi vas mogli koštati dijela Hrvata koji će pasti na njih...

_________________
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8BhSmd5ZWkw[/url]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesne knjige
PostPostano: 12 svi 2012, 11:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 lis 2009, 20:15
Postovi: 914
Lokacija: Dobretići
cuj muslimanski, eto ti odma i entitete pravis, a nikog ne pitas :nanana

ti da si procito te knjige, udario bi granicu na Drini, a ne na Vrbasu...il ti mozda slabo ide zemljopis, pa brkas one plave linije na karti :nanana


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesne knjige
PostPostano: 13 svi 2012, 00:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 vel 2012, 03:56
Postovi: 687
cakara je napisao/la:
cuj muslimanski, eto ti odma i entitete pravis, a nikog ne pitas :nanana

ti da si procito te knjige, udario bi granicu na Drini, a ne na Vrbasu...il ti mozda slabo ide zemljopis, pa brkas one plave linije na karti :nanana


Pa možemo napraviti i granicu na Drini, ali u tom slučaju bi muslimani bili dio tog plana i morali bi obnoviti nacionalni program asimilacije bosanskih muslimana u hrvatsku naciju. :zastava_Hrvata

_________________
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8BhSmd5ZWkw[/url]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesne knjige
PostPostano: 13 svi 2012, 02:09 
Offline

Pridružen/a: 03 sij 2012, 23:08
Postovi: 4974
Tomislav Diablo je napisao/la:
cakara je napisao/la:
cuj muslimanski, eto ti odma i entitete pravis, a nikog ne pitas :nanana

ti da si procito te knjige, udario bi granicu na Drini, a ne na Vrbasu...il ti mozda slabo ide zemljopis, pa brkas one plave linije na karti :nanana


Pa možemo napraviti i granicu na Drini, ali u tom slučaju bi muslimani bili dio tog plana i morali bi obnoviti nacionalni program asimilacije bosanskih muslimana u hrvatsku naciju. :zastava_Hrvata


Njih da asimiliramo?? Tu mješavinu srba, hrvata, turaka i još nekih plemena?? Ne hvala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesne knjige
PostPostano: 13 svi 2012, 09:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24666
Lokacija: Heartbreak Hotel
Tomislav Diablo je napisao/la:
Pa možemo napraviti i granicu na Drini, ali u tom slučaju bi muslimani bili dio tog plana i morali bi obnoviti nacionalni program asimilacije bosanskih muslimana u hrvatsku naciju. :zastava_Hrvata



Što bi rekao jedan moj znanac: - Žao mi je što mi se i *** u kanalizaciji mješa sa njihovim!

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesne knjige
PostPostano: 13 svi 2012, 15:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 vel 2012, 03:56
Postovi: 687
s one strane dinare je napisao/la:
Tomislav Diablo je napisao/la:

Pa možemo napraviti i granicu na Drini, ali u tom slučaju bi muslimani bili dio tog plana i morali bi obnoviti nacionalni program asimilacije bosanskih muslimana u hrvatsku naciju. :zastava_Hrvata


Njih da asimiliramo?? Tu mješavinu srba, hrvata, turaka i još nekih plemena?? Ne hvala.


Te mitove o Turcima i ostalim plemenima su pobila sva genetska istraživanja koja su provedena do sad i koja su pokazala da je više "plemenske" genetike kod Hrvata i Srba, nego kod takozvanih "Bošnjaka"...

Dakle oni su islamizirani srbi i Hrvati. Sad što su više je već stvar o kojoj bi se dalo raspravljati, no pošto vi tvrdite da su predotomanski katolici i (većinom) krstjani bili Hrvati, onda su valjda i muslimani većim dijelom Hrvati nego srbi.

A ako su srbi asimilirali sve naše Hrvate koji su prešli na pravoslavlje, onda ne vidim zašto mi ne bi asimiliali i nešto srba koji su prešli na islam. Kako su se ti naši popravoslavljeni parili sa ostalim srbima i sada ih se više ne može razlikovati od ostalih srba (iako možda imaju nešto hrvatskih korijena, pa i naša prezimena), tako su se i islamizirani srbi parili sa Hrvatima i sada ih se ne može razlikovati od ostalih muslimana Hrvata.

Dvije bebe - hrvatska i bošnjačka su iste - ista genetika, isto podrijetlo i što ja znam što. Razlika nastupa nakon rođenja odgojem u katoličkom/islamskom duhu ili kako bi klerofašisti to poistovjetili hrvatskom/bošnjačkom.

Problem sa muslimanima je isključivo ideološki. Nisu oni Turci, već glume iste. No to se da srediti na druge načine, a ne protjerivanjem u Tursku ili genocidom i nekim sličnim načinima.

Bobovac je napisao/la:
Što bi rekao jedan moj znanac: - Žao mi je što mi se i *** u kanalizaciji mješa sa njihovim!


I onda bi da Hrvati žive u većinski muslimanskim sredinama... Zar nije onda bolje da se presele u hrvatske sredine pa da im se *** veselo miješaju sa toaletnim papirom u katoličom duhu...

_________________
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8BhSmd5ZWkw[/url]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesne knjige
PostPostano: 17 srp 2012, 13:08 
Offline

Pridružen/a: 17 srp 2012, 13:05
Postovi: 1
bilo bi lijepo da se obnove ovi silni linkovi koji su na megauploadu, ne koriste svrsi otkad je ugašen..

hvala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesne knjige
PostPostano: 17 srp 2012, 15:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11
Postovi: 23318
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Ustaše, dodrinaši - no na ovom forumu. Tamo ste u Sarajevu dobrodošli, ovdje ne. Brišu se sporni dijelovi teme.

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesne knjige
PostPostano: 17 srp 2012, 19:26 
Offline

Pridružen/a: 31 kol 2011, 12:41
Postovi: 164
Stari hrvatski list VIENAC. Tiskao se negdje krajem XIX stoljeća.
Ima možda neko u pdf da postavi link???
Recimo, mene posebno zanima VIENAC iz 1878 god.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesne knjige
PostPostano: 18 srp 2012, 17:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 srp 2012, 14:17
Postovi: 98
hrvatska naklada.

http://www.scribd.com/doc/80476433/Kroz ... Bosnu-1896

prevoditelj: Iso Velikanović
http://hr.wikipedia.org/wiki/Iso_Velikanovi%C4%87

slikaslika

_________________
Marinko Čavara: "Oni koji su bili spremni nepoštivati volju svog naroda, nisu vrijedni da im ime izgovorim."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesne knjige
PostPostano: 19 srp 2012, 10:42 
Offline

Pridružen/a: 10 ruj 2011, 22:42
Postovi: 60
evo ista knjiga i tu. lakše za skinuti nego na scribid

http://www.dlib.si/details/URN:NBN:SI:DOC-LPOPVKUB/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesne knjige
PostPostano: 22 srp 2012, 18:45 
Offline

Pridružen/a: 31 kol 2011, 12:41
Postovi: 164
Super knjiga, pravi raritet.

Zbilja, da nema neko od Vladimira Brnardića "Podmaršal i barun Franjo Jelačić Bužimski"??


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo prezimena i rodova
PostPostano: 14 kol 2012, 18:43 
Offline

Pridružen/a: 29 svi 2012, 13:09
Postovi: 5
Pavo B. je napisao/la:
Herzog je napisao/la:
Što mislite, koliko je istinita teorija Jefte Dedijera o "pokatoličenju Zapadne Hercegovine", jer on u biti navodi 90% prezimena.


Dedijer u biti ne govori o nekom masovnom prelasku na pravoslavlje u zapadnoj Hercegovini. On navodi svece zaštitnike katoličkih obitelji u zapadnoj Hercegovini, no to po internetu kruži u jednoj potpuno drugoj interpretaciji.

U biti, glavni problem Dedijera i mnogih drugih etnologa i etnografa je prevođenje terminologije i samim tim izjednačavanje običaja. Svaki oblik institucije sveca zaštitnika kod ne-Srba, bilo pravoslavnih Rumunja, ili katoličkih Hrvata i Albanaca, se naziva "slava." Ovo je u situaciji gdje Hrvati recimo rabe riječ krsnica, Rumunji praznic a Albanci festa.

To dovodi do situacije da se izjednačuju običaju koji inače nisu toliko slični i da se nove pojave pokušavaju uklopiti u starije šablone. O ovom nije puno pisano u stručnoj literaturi, ali recimo u jednom boljem članku Biljane Sikimić ona govori nešto o ovom fenomenu: https://rapidshare.com/files/2842790457 ... sovo_2.pdf

Citat:
Mislim da se sva prezimena iz Rakitna mogu pronaći i na stranici koja kazuje o crnogorskim prezimenima.

Da li je moguće da svi vučemo korijene iz Crne Gore? U Hercegovini postoji prezime Crnogorac npr.
Ili je ipak vjerojatnost da je na više različitih mjesta nastao isti rod, odnosno prezime.


Sva prezimena Rakitna se isto tako mogu naći i u Dalmaciji. Prezimena nastala iz čestih zanata, osobnih imena ili tjelesnih i duševnih odlika su nastajala u raznim krajevima u razna vremena.

O Rakitnu bi bilo najbolje vidjeti kapitalnu studiju pokojnog Dr. Vlajka Palavestre, u kojoj on sintetizira matične knjige, biskupske popise, razne mletačke izvore iz Dalmacije ali i usmenu predaju u autoritativno djelo o porijeklu stanovništva Rakitna.

https://rapidshare.com/files/544536278/Rakitno.pdf

Nekoliko ključnih stvari. Prvo, turski defter iz 1585. godine izgleda pokazuje da u Rakitnu u to vrijeme bilo vrlo malo nemuslimanskog stanovništva. Između 1485. i 1585. godine je većina stanovništva i Drežnice i Raktina prešla na islam. U Drežnici se situacija nije mijenjala slijedećih 300 godina, ali u Rakitnu čini se jest. Početkom XVIII stoljeća imamo u Rakitnu samo tridesetak domaćinstava katolika, a još pedesetak godina ranije imamo spomene određenih prezimena i osoba iz Rakitna gdje se iz konteksta očito vidi da su katolici. Kako je došlo do ovog, i kojom brzinom, nije poznato.



Hvala na odgovoru, vidio sam ih tek danas, pomijesao sam stranice malo, pa nisam prije nasao.

Zanimljivo je da Jefto Dedijer nije naveo prezimena Šarić i Milićević, kao one obitelji, čiji su preci bili pravoslavni Srbi. Mislim da je Milićević sa ć točna verzija. Možda griješim da ih nije naveo, ali prema onom što kruži internetom, nisam uočio ova dva prezimena.

Da li bi mi mogao nešto više kazati o prezimenima: Milićević, Šarić, Romić, Topić, Knezović?

Misliš li da su Romići stvarno prešli sa pravoslavlja prije 1743. godine? Na jednom mjestu piše Romich alias Vucadinovich de Poclecani. Poclecani su današnja župa Poklečani. Navodno su iz Tomislavgrada doselili u Rakitno, kada je bila svadba, navodno su ubili agu i otac je pobjegao sa tri sina u Rakitno.

Inače prezime Romić se navodi u Srbiji, kao prezime vlaškog podrijetla.

U Tomislavgradu postoji prezime Vukadin, lako moguće da su oni potomci Vukadinovića, navodno starog roda u Tomislavgradu.
Na stranici rakitno.net administratori koji su postavili članak o obitelji Romić, navode kako je riječ o trabunjanjima, te da ta obitelj nije primila katoličanstvu, kojem je prethodilo pravoslavlje.

Koliko je ovaj tekst pouzdan o prezimenu Romić iz Rakitna. Malo mi je neobična teorija da su bili pravoslavni. Čitao sam da prezimena koja u sebi sadrže riječ Vuk, da su ona vlaška, koliko je to točno?

http://www.rakitno.net/index.php/103-o- ... a/87-romic

Prezime Šarić je postojalo i u Drežnici, vidio sam ovdje negdje, da si dobio knjigu o tom mjestu, navodno su Šarići bili jedna od rijetkih katoličkih obitelji u Drežnici, te su se preselili u Rakitno, župa Sutina im je današnje boravište, postoji i naziv tog područja Šarića Dolac. Za ovo prezime sa našao podatak da je bunjevačko, također na turskom jeziku Sarica znači žuto, mislim da se tako piše Sarica, mislim da i grad postoji u Turskoj, takoder postoji grad Saric u Meksiku, domorodački naziv.
Naišao sam na podatak da je prezime Šarić plemićkoga roda, mada mi se čini da su se ti plemićki naslovi dijelili samo tako. Da li postoji mogućnost da je riječ o hebrejskom matronimiku Sara? Vidio sam da postoji i teorija o "babi Šari", u Crnoj Gori se ta teorija spominje, mjesto Berane.

Za prezime Topić sam čuo da je muslimanskog podrijetla, Topal označava nekoga sa tjelesnim oštećenjem. Navodi se i za prezime Romić, da potječe od riječi Hrom, taj je stari navodno bio hrom u jednu nogu i u Rakitnu su ga prozvali Rom-ić.

Misliš da je ovaj tekst o prezimenu Topić pouzdan? Također iz Rakitna.

http://www.rakitno.net/index.php/103-o- ... a/86-topic

Prezime Knezović je dospjelo u Rakitno udajom iz mjesta Broćanac pored Posušja, mislim da nije riječ o Brotnju, miješam ta dva mjesta malo.

O zaštitnicima katoličkih obitelji ne znam mnogo, znam da he običaj prenositi ime iz generacije u generaciju. Jedini sveci koji se tamo štuju jesu Sv. Antun Padovanski u župi Sutina, te Sv. Ivan Nepomuk u župi Poklečani. O nekom internom štovanju svetaca u obitelji sa time nisam upoznati, znam da je običaj paliti "svitnjak" u čast ovih svetaca.

Jevto Dedijer mislim da nije nigdje na onom linku, koji kruži internetom, ništa o prezimenu Šarić, Miličević i Topić.

Misliš da je prezime Soldo vlaškog podrijetla, izvorno Soldatu? Oni su starinom iz Širokog Brijega mislim. Neke teorije o talijanskim korijenima.

Znam da je prezime Drinovac stiglo u Rakitno na isti način, kao i Romić. Ubijen aga.

http://imehrvatsko.net/namepages/view/f ... e-drinovac

Iz tog bi se možda moglo zaključiti kako su prilike u Rakitnu nešto možda bile bolje. Dok su dvije obitelji odlučile pronaći utočište u Rakitnu.

Ovo su preostala prezimena, neka danas više ne postoje:

http://rakitno.net/index.php/o-rakitnu/ ... z-povijest

Na Wikipediji se navodi da je u Rakitnu bili muslimana i pravoslavaca, no danas nema nijednog. Zanimljivo.:)

http://hr.wikipedia.org/wiki/Rakitno

Dotaknuo bih temu o Vlasima na tom području. Prije ulaska u Rakitno, postoji mjesto Nuga, za koje se smatra da je vlaškog podrijetla, također u samom Rakitnu postoji manji brežuljkasti dio koji se naziva Vlašani.
Za prezime Marić se smatra da je vlaškog podrijetla, oni obitavaju između Rakitna i Posušja,taj se dio naziva Vučipolje, znači odrednica sa riječju Vuk. Kolika je prisutnost vlaskog stanovistva u Rakitnu, kada se promotre prezimena?

http://rakitno.net/index.php/o-rakitnu/ ... z-povijest

Kada promotrim nekadašnja i današnja prezimena, ova mi djeluju kao vlaška:

Petrović, Romić (bivši Vukadinović), možda Jović, koje više ne postoji, ali postoji jedna parcela, koja nosi ime po Joviću, u Sutini. Zatim Marković, možda Radić (Radu, Radulescu), Vulić (Izvedenica od riječi Vuk), možda Perko, Soldo, možda Barbić...

Zanimljivo je promotriti obiteljske nadimke: Mujičić, Buljubašić, Musić, Ciputović, Javruzović, Šudurović, Udžetović. Ovi nadimci mi djeluju kao nadimci iz muslimanskog civilizacijskog kruga.

Postoji nadimak Švabić, Lević, možda moguće njemačko ili hebrejsko? Dosta neobično, ali svaka obitelj ima jako puno nadimaka.

Zbog čega uvijek postoji termin oskudni sadržaji, siromašni arhivi, praktički o prezimenima Rakitnu se ne govori prije 1743. godine, kada dolaze katolički vizitatori. Misliš da je moguće da su tada i primili katoličku vjeru, dobili imena, uvedeni na latinskom jeziku?

Naišao sam na jedan link katoličke enciklopedije, gdje se navode da su svi stanovnici u BiH Srbi, samo da se odlikuju u razlikama u vjeri: http://www.newadvent.org/cathen/02694a.htm

"Excluding some 30,000 Albanians living in the south-east, the Jews who emigrated in earlier times from Spain, a few Osmanli Turks, the merchants, officials. and Austrian troops, the rest of the population (about 98 per cent) belong to the southern Slavonic people, the Serbs. Although one in race, the people form in religious beliefs three sharply separated divisions: the Mohammedans, about 550,000 persons (35 per cent), Greek Schismatics, about 674,000 persons (43 per cent), and Catholics, about 334,000 persons (21.3 per cent)."

Koliko je ovaj link pouzdan? Inače Srbi na temelju djela De Administrando Imperio, Konstantina Porfirogeneta, te ovog linka, uključujući link Jevte Dedijera sa prezimenikom pokatoličenih obitelji Zapadne Hercegovine navode da su svi ispod Splita, do Dubrovnika, cijele BiH, zapravo Srbi? Navode povijesne zemlje Travunija, Paganija i Zahumlje. Koliko je to točno?

Ukoliko možeš nešto više kazati o mojim upitima, isprika zbog opširnosti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo prezimena i rodova
PostPostano: 14 kol 2012, 23:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2010, 22:57
Postovi: 2546
jevto dedijer i njegovo smeće od knjige. zašto je smeće znaju oni koji trebaju da znaju.

ti si vjerojatno srbin provokator,sa čitavom paletom vlaških,pokatoličenih i ko zna još kakvim hrvatskim obiteljima hercegovine

_________________
...naši zadržavaju po koju usamljenu zgradu, kao: "Hrvatski dom", hotel "Kalin", jedna zgrada u Gaju... Sva vojska u potpunom okruženju. Takvo nešto ne bih ni ja baba rasporedila.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo prezimena i rodova
PostPostano: 15 kol 2012, 10:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 srp 2012, 14:40
Postovi: 11
Ima li netko digitaliziranu knjigu:
Mažuran: "Popis naselja i stanovništva u Slavoniji 1698.g"
:)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo prezimena i rodova
PostPostano: 20 kol 2012, 17:52 
Offline

Pridružen/a: 29 svi 2012, 13:09
Postovi: 5
pagan je napisao/la:
jevto dedijer i njegovo smeće od knjige. zašto je smeće znaju oni koji trebaju da znaju.

ti si vjerojatno srbin provokator,sa čitavom paletom vlaških,pokatoličenih i ko zna još kakvim hrvatskim obiteljima hercegovine


O Jevti Dedijeru i njegovoj knjizi ne mislim da je tocna, mislim da je plod nekih drugih stvari. On navodi prezime Knezovic kao neko koje je sa pravoslavlja preslo na katolicanstvo, knjigu je napisao pocetkom XX. stoljeca. Osoba sa prezimenom Knezovic udajom prelazi u Rakitno te postaje glavni cimbenik poducavanja katolicke vjere, molitvi koje prenosi prvo svome sinu, zatim unuku i praunuku. S tim da je ta osoba rodena prije 1900 godine. Tako da mi je malo cudno, zbog cega ta ista osoba svome sinu, ili barem svome unuku ne bi spomenula grcku vjeru, kojom su se njezini preci bavili, cemu ustrajavanje na necemu sto nije dio njezinog naslijedja.

Ti ocito svugdje vidis provokacije. Ja ti tu nista ne mogu pomoci, pitao sam gosp. Pavu sasvim uobicajena pitanja. Treba malo i realnosti unijeti u Zapadnu Hercegovinu i prihvatiti nekadasnjeg postojanja islama, pravoslavlja, vlaskih rodova, koji su postali u 99 posto slucajeva katolicki i hrvatski rod.

Nitko mi ne moze ustvrditi da prezime Radulovic nije vlasko prezime. Smatram da je vecina danasnjih Srba u BiH i Hrvatskoj vlaskog podrijetla, to im prezimena kazuju.

Ovo su neka vlaska prezimena koja su opstala u Hrvatskoj i BiH:

http://sokacgranicar.bloger.hr/post/vla ... 99604.aspx

Njih sam pronasao i u jednoj od digitaliziranih knjiga.

Prezime Đipalo se spominje u Rami, koje kasnije prelazi u Sinj, citao sam malo jedan PDF o sinjskoj krajini.
Prezime Dodig postoji u podrucju Livna.
Prezimena Ćuk i Ćurčić također postoje po Zapadnoj Hercegovini. Vjerojatno je i duvanjsko prezime Ćurić vlaškog podrijetla..
Šola je također navedeno kao vlaško.
Po Zapadnoj Hercegovini postoje Kožul, Kožulj, Komadina, Sudar.

Tri vlaška plemena su naselila Zapadnu Hercegovinu, područje Ljubuški, Posušje i mislim Tomislavgrad.

Vlaška prezimena se spominju i po Splitu:

http://www.slobodnadalmacija.hr/Mozaik/ ... fault.aspx

Vlaška prezimena na području Srbije, znači oni su navodili ova prezimena:
http://www.paundurlic.com/forum.vlasi.s ... opic=359.0

Spominju prezime Mandžukić kao vlaško, pored Rakitna postoji jedna planina po imenu Mandžuša. Ne znam je li to ime zavedeno kao službeno ili je kao dio naroda. Ali Vlasi kao narod se uglavnom vezuju za pastirske djelatnosti, vole goveda, ovce nadijevaju dijelove mjesta po životinjama. Na području Rakitna postoje nazivi koji jasno ukazuju da su ih nadijevali Vlasi: Goveđa Kosa, Mandžuša, Vučipolje, Vlašani, Nuga, Oruga, Konjovac.

Osim toga, ovdje se navodi o vlaškim toponimima: http://hr.wikipedia.org/wiki/Morlaci

Na tom popisu je smješteno prezime Romić, koje se spominje u Rakitnu, Posušje. U crkvenim dokumentima se navodi Romich alias Vucadinovich de Poclecani. Prezime Vukadinović realno gledano neobično djeluje za hrvatsko područje. Prezime su promijenili vjerojatno iz razloga jer su u Seonici, Tomislavgrad ubili agu.

http://members3.boardhost.com/homolje/m ... 12165.html

Osim toga malo je neobično da svugdje oko Zapadne Hercegovine postoje tri vjere, samo u tom cijelu Hercegovine, stanovištvo je čisto.

Ima neobičnih prezimena, kojima realno rečeno često ne znamo značenje ili su neobična.

U Srbiji se navodi prezime Soldatović, Šoldić, Mikulović, Martinović.

U PDF o sinjskoj krajini, prezime Mačukat se navodi kao izvedenica od talijanskog Mazzucato, tako nešto, no prezime Mačukat postoji u Srbiji, kao vlaško. Ima dosta vlaških prezimena sa Petr korijenom, u Rakitnu postoji manji dio nazvan Petrovići. Prezime Perić se navodi kao vlaško prezime. Trebao bi biti malo realniji oko nekih stvari vezanih za Zapadnu Hercegovinu.

Prezime Marić se navodi kao vlaško, to je jedno od češćih prezimena u cijeloj BiH, posred Posušja postoji dio zvan Marića Doci, kvart se naziva Vučipolje, opet se iskazuje štovanje prema vuku, snazi divljine, što Vlasi imaju običaj činiti, oni vole biljna i životinjska prezimena.

Zanimljiv je i ovaj citat srpskog linka: "Sa liste su izostavljena prezimena čija je osnova neko od srpskih ličnih imena poput: Živković, Radovanović, Spasojević, Božić, Petković, Zdravković, Milošević, Stanojević, Miletić, Milivojević..., odnosno kalendarskom osnovom u srpskoj verziji : Petrović, Pavlović, Jovanović, Jović, Mihajlović, Dimitrijević, Tomić, Marković, Kuzmanović, Stevanović, Stević... koja su takođe učestala kod Vlaha severoistočne Srbije."

Ispada da su najčešća "srpska" prezimena, zapravo vlaška.

Iz područja Posušja sumnjam još na prezime Pišković. Postoji vlaško prezime Piškulić, ima taj -ul u sebi. Drugo bi bilo da je Pašković, ili Pasković, jer Paško i Pasko ima neke veze sa riječju Uskrs. U Rumunjskoj postoji prezime Pisculescu.

Nešto o livanjskim prezimenima, koga zanima: http://www.relax-livno.com/zanimljivost ... zimena.htm

Ovdje spominju prezime Vukadin: "VUKADIN - obiteljska predaja govori da potječu iz današnje Seoničke župe (Tomislavgrad), jer ih tu i raniji biskupski popis (1743. g.) evidentira udružene u moćne zadruge. U 7 obitelji bilo je ukupno 103 člana. U isto vrijeme i u Livnu se spominje jedna obitelj ''Vucadinovicha'' i to Stjepanova sa sedam članova. Početkom 19. stoljeća evidentirani su prvi Vukadini u Livnu, to su bili doseljenici iz Duvanjskog polja. Zatim ih nalazimo u Srđevićima, Grborezima, Držanlijama, Žabljaku i u Podgradini kamo dolaze negdje oko 1830. god."

Iz te iste predaje se navode i Romići iz Rakitna.

U Livnu mogu pretpostaviti da su slijedeća vlaška prezimena:

Badrov, postoji rumunjsko prezime Badrea.
Batinić, postoji i pored Posušja mislim.
Bulić
Dodig
Kuliš, slova ul.
Pavlović
Roguljić, slova ulj su također čest vlaški prezimeni skup: Bulj, Buljat, itd. Osim toga Rog im je bitan, kao pastirski element, također riječ čoban dolazi iz rumunjskog jezika, mislim da se piše ovako CIOBAN. Vlasi vole nazivati janje u nekom dobnom uzrastu kao šilježe, otuda je vjerojatno nastalo i prezime Šiljeg, također vlaško.

Vjerojatno je Solić isto vlaško prezime, jer dolazi od riječi sunce vjerojatno.
Žuljević bi isto moglo biti, vjerojatno i još neka, ali sam naveo samo ona, koja imaju taj vlaški element.

Popularno srpsko prezime Vojnović je vjerojatno također vlaško, jer u Rumunjskoj postoji prezime Voinea.

Po selima u Livnu imamo raspored ovih prezimena.

http://www.relax-livno.com/zanimljivost ... a_sela.htm

Ovdje se u navedenim selima spominje dsta često prezime Šarić, da li ona imaju poveznicu sa prezimenom Šarić iz Rakitna pitanje za gosp. Pavu, ukoliko ima informacije?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo prezimena i rodova
PostPostano: 20 kol 2012, 18:00 
Offline

Pridružen/a: 29 svi 2012, 13:09
Postovi: 5
Pitanje za gosp. Pavu.

Na jednom istočnohercegovačkom portalu sam vidio da navode kako je sveti Jeronim pisao na "srbici", kako oni izjavljuju. Malo mi je čudna ta konstatacija.
Također često navode podrijetla svojih prezimena koja sežu u period oko 1350 godine npr, pa neka i ranije. Također navode prezime Milićević kao neko koje je mnogo starije. Na nekim mjestima navode, kako prezimena koja postoje u sve tri religije nemaju nikakve veze sa jedno drugim, dok na nekim mjestima navode, kako su svi prvo imali pravoslavlje, pa tek onda odlazili u druge religije i nacionalnosti.

Spominju radove Riste Milićevića, kao značajnog istraživača na tom području. Također su naveli još nešto neobičnije, da se Zagreb nekada davno zvao Serbinu, tako nešto.

Našao sam sada taj forum, dosta nepregledno djeluje, odustao sam nakon nekog vremena, ali tu spominju svetog Jeronima, brojna prezimena iz 14 stoljeca, iako je sasvim poznato da srpska prezimena u Srbiji nastaju u 19. st. a na podrucju Hrvatske i BiH vjerojatno u 16 stoljecu.

http://www1.serbiancafe.com/eng/diskusi ... k.html?149

Koliko je ovaj forum vjerodostojan? Meni iskreno djeluje nevjerodostojno u nekim stvarima.

Koliko je ovaj link vjerodostojan: http://hr.metapedia.org/wiki/Starohrvatska_prezimena

"Takva najstarija dosad poznata prezimena praiskonskih Hrvata osobito su npr. Alerić, Artić, Babić, Babukić, Barbić, Barbarić, Beljanić, Bibić, Bratanić, Bulić, Čirić, Dizdar, Duliba, Dudek, Galić, Ganić, Halapir, Hamzić, Haračić, Hižak, Horvat, Hrgetić, Ikić, Kačić, Jakšić, Karačić, Kavurić, Kazić, Kikić, Kirčić, Korušić, Kozarac, Kumičić, Lopašić, Lukas, Malić, Manekić, Marić, Marjanić, Markešić, Marušić, Mihalić, Murić, Nikić, Ninković, Parić, Pažur, Ribičić, Seršić, Šarić, Šelebaj, Šidak, Šilić, Šimić, Šimanić, Šišić, Šumanić, Tršić, Ugrin, Urić, Uvalić, Valić, Vasilić, Zlatarić, Zanze, Žigulić itd. Zato takva tipska hrvatska prezimena s kratkim nastavkom na -ić, -čić, -lić nemaju veze sa srednjovjekim Slavenima (kako nas obmanjuju slavisti), nego su mnogostruko ranija iz mitanske prapovijesti i to su najstariji poznati patronimi na svijetu, koji su se uz neznatne izmjene nastavka kontinuirano očuvali do naših današnjih prezimena. Naprotiv, naša produžena prezimena na -ević, -ović nisu izvorna hrvatska, nego su u srednjem vijeku prvotno bila slavenska na -ev i -ov, koja su tek naknadno kroatizirana s pridodatkom -ić."

Ovdje također vidim neka vlaška, muslimanska prezimena, a smatraju se kao praiskonska: Bibić, Bulić, Dizdar, Marić, itd.

Zanimljivo, spominju prezime Šarić, koje sam spominjao. Spominje se i ovdje, kao često u sve tri religije:
http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ari%C4%87

"Sada slijedi abecedni popis najranijih poznatih starohrvatskih prezimena prapovijesnog podrijetla od sličnih rodovskih patronima u huritskom klinopisu iz 19.- 14.st. pr.Kr.: Akšiki (danas: Jakšići), Allariki (Alerići), Artiki (Artići, Artiček), Babane (Babanić), Babuki (Babukić), Barba (Barbić), Barbazi (Barbalić), Beliariki (Beljanići), Bibithi (Bibići), Bratarna (Bratanić), Buliki (Bulići), Daluba (Duliba), Dešdar (Dizdar), Duduki (Dudek), Ganeki (Ganići), Gališki (Galići), Halapi (Halapir), Hamaziki (Hamzići), Harraki (Haračić), Hasaniki (Hasanec), Herguti (Hrgetić), Hišaki (Hižaki), Hurrwuhi (Horvati), Ikiki (Ikići), Karašiki (Karačići), Kawurki (Kavurić), Kadziki (Kačići), Kazziki (Kazići), Khiriki (Ćirići), Kikkuli (Kikulić, Kikići), Kirki (Kirčić), Koruša (Korušić), Kozala (Kozarac), Kummiki (Kumičić), Kurki (Kurek), Lukka (Lukas), Lupatiki (Lopašići), Mahaliki (Mihalići), Maliki (Malići), Maneki (Manekić), Marianni (Marjanić), Mariki (Marići), Markašiki (Markešići), Maruhi (Marušić), Matka (Matković), Mattiwaza (Matavazi), Muriki (Murići), Nesiki (Nesek), Nikkiki (Nikići), Ninuki (Ninković), Parriki (Parići), Pazur (Pažur), Ribiški (Ribičić), Seršiki (Seršići), Sutarna (Sutara), Šadaki (Šidaki), Šamnigi (Slamnig), Šarriki (Šarići), Šattera (Šatara), Šeleba (Šelebaj), Šilli (Šilić), Šimaniki (Šimanići), Šimiki (Šimići), Šišilki (Šišići), Šumani (Šuman, Šumanić), Trši (Tršić), Urgini (Ugrini), Uriki (Urići), Uvaliki (Uvalići), Waliki (Valići), Wasilki (Vasilić), Zalatariki (Zlatarići), Zalepuhi (Zalepuhin), Zanzi (Zanze), Zigulki (Žigulić)."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo prezimena i rodova
PostPostano: 21 kol 2012, 01:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2010, 22:57
Postovi: 2546
Herzog, slab si poznavalac zapadne hercegovine i to prilično.

pravoslavci jesu živili u tom kraju, ali nikad u nekom velikom broju i uglavnom u prolazu ka zapadu.
da bi neka vjera uopće opstala, onda je za nju potrebna i vjerska institucija, a to je crkva. koliko pravoslavnih crkava ti poznaješ u zapadnoj hercegovini?

dalje, kad je se desilo to pokatoličavanje, kako je to prošlo tako neopaženo?

jedina značajnija činjenica vezana za pravoslavce i taj kraj jesu turski defteri gdje se katolici žale na pravoslavne popove koji gaze katoličku raju, ubiruću porez i prevodeći na pravoslavlje. nije tema pa te navode neću sad ni stavljat.

jevto je jedan običan šarlatan sa polutočnim informacijama u službi velikosrpskog projekta.

vjerojatno si i ti srbin, ali to ti nebi trebala bi otežavajuća okolnost kad je riječ o materiji na terenu

_________________
...naši zadržavaju po koju usamljenu zgradu, kao: "Hrvatski dom", hotel "Kalin", jedna zgrada u Gaju... Sva vojska u potpunom okruženju. Takvo nešto ne bih ni ja baba rasporedila.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo prezimena i rodova
PostPostano: 21 kol 2012, 21:12 
Offline

Pridružen/a: 29 svi 2012, 13:09
Postovi: 5
pagan je napisao/la:
Herzog, slab si poznavalac zapadne hercegovine i to prilično.

pravoslavci jesu živili u tom kraju, ali nikad u nekom velikom broju i uglavnom u prolazu ka zapadu.
da bi neka vjera uopće opstala, onda je za nju potrebna i vjerska institucija, a to je crkva. koliko pravoslavnih crkava ti poznaješ u zapadnoj hercegovini?

dalje, kad je se desilo to pokatoličavanje, kako je to prošlo tako neopaženo?

jedina značajnija činjenica vezana za pravoslavce i taj kraj jesu turski defteri gdje se katolici žale na pravoslavne popove koji gaze katoličku raju, ubiruću porez i prevodeći na pravoslavlje. nije tema pa te navode neću sad ni stavljat.

jevto je jedan običan šarlatan sa polutočnim informacijama u službi velikosrpskog projekta.

vjerojatno si i ti srbin, ali to ti nebi trebala bi otežavajuća okolnost kad je riječ o materiji na terenu


Imas pravo, Rakitno iz opcine Posusje onda nije iz Zapadne Hercegovine. Zar ti nije sinulo da mozda otuda imam podrijetlo, dakle sva prezimena koja mi se vrte u obitelji su sudjelovali na tom popisu stanovnistva iz 1743. godine. Zar ti nije ocito da vucem korijene bas iz tog mjesta? Ako sam vec neki provokator odabrao bih mjesta blize Neretvi, prezimena Lazarevic, Radulovic, Crnogorac, itd.

Meni malo neobicno zvuci da je prezime Vukadinovic hrvatsko, pa ti misli sto hoces. I onda mijenjaju prezime u Romic.

Takoder je zanimljivo napomenuti kako nijedan rod (Hrvat) iz Zapadne Hercegovine ne moze pronaci zapise o svome rodoslovlju, koje je starije od 250,300 godina. Jer je uglavnom izgorjelo, unisteno i slicne price. Barem ja ne mogu pronaci.:)

Malo mi je cudno da je jedino nasa regija 99 posto hrvatska i katolicka od stoljeca sedmoga.:)

Prezime Crnogorac je danas hercegovacko prezime, mislim da taj etnonim dovoljno kazuje odakle je prvi clan obitelji stigao, realno promatrano ima dosta vlaskih prezimena. Iz Rakitna mogu nabrojati sigurnih 6,7 prezimena. Osim toga postoje narodni nazivi za planine okolne, sume: Pogana Vlaka, Vlasani, Nuga, toliko o tome kako imam skromna znanja o Zapadnoj Hercegovini.

Takoder postoji planina Zecjak u zupi Sutina, iznad kuca gdje obitavaju obitelji Topic, Perko - nekada Perkovic. Vlasi su voljeli divlje zivotinje, voljeli su si davati prezimena po onome sto im je u okolini, dakle biljke, zivotinje.

Smatram da Istocna Hercegovina nije u potpunosti srpska, niti pravoslavna, bilo je dosta prelazenja sa vjere na vjeru, isto kao i ovaj sinjski dio, gdje dobivas nekoliko kanapa zemlje, ako se prebacis u odgovarajucu vjeru, neki su ostali pravoslavci i do danas.

Smatram da je vecina Srba u BiH vlaskoga podrijetla, jer zbog cega bi onda nadijevali imena planinama Romanija, Vlasic, postoji selo u Istocnoj Hercegovini Vlahovic, Todorici.

Sva prezimena koja zavrsavaju na -man, -as, -or su vlaskoga podrijetla (Vukman, Boras, Kapor) primjeri.
Sva prezimena koja u sebi imaju slova -ul su vlaskoga podrijetla. Kolega iznad pita za prezime Đulić. Ja sam čuo da su postojali Muslimani koji su iz Slavonije prešli u BiH, osim toga ima slova -ul. Sva ona komplicirana prezimena koja bas ne razumijemo sto znace, ne mogu biti hrvatskog podrijetla.

Evo i jedan dokument o nekim drugim prezimenima, među njima se spominju Đulović.

Mjesto Tuholj: https://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca ... 4ippQKukKw

Mislim da općenito religioznost nije baš zaživjela u BiH, o bilo kojoj vjeri da je riječ, to je tek sa Turcima počelo nesto ozivljavati. Spominješ pravoslavne crkve po Zapadnoj Hercegovini, u redu po Posušju, Rakitnu ne znam za niti jednu, ali isto tako u Rakitnu su postojale svega dvije crkve, stara i sadašnja nova izgrađena prije 50 godina, mislim da ju je župnik Radišić pokrenuo da se nova izgradi. Postoji ona crkva u Posušju, baš kada ideš prema Rakitnu, pored nje se prođe i onda desno. Možda nema puno srpskih rodova, ali svakako ima puno vlaških rodova, jer su tri plemena doselila u Zapadnu Hercegovinu. Ako ih nema, čemu onda nazivi brda okolnih Vlašani, Pogana Vlaka, Goveđa Kosa, Mandžuša, Zečjak, Nuga, pa i sam Kupres je vlaškog podrijetla, što znači čempres.

Također pas tornjak, nosi predaju da je nastao od riječi torne acca, što bi značilo "skreni ovamo", tko se bavio tornjacima najviše, pastiri, cuvari ovaca, ciobani, tj. Vlasi.

Zanimljivo je konstatirati da su Vlasi dobri u sportu, dosta vlaških prezimena se moze pronaci u svim ekipama sa tih prostora, ne samo nogomet, ali eto naveo bih nogometne Vlase (Boban, Vlaovic, Mihajlovic, vjerojatno Vucinic, Marek Jankulovski (on je Makedonac inace i ima ul slova, od rumunjskog imena Iancu, koje je negdje postalo Jankovic, negdje Jankov, zatim Jovanovic, Rapajic, Beara, Basta, Bilbija, Bartolovic, Mandzukic, Strinic, sportasica iz Srbije koja je osvojila medalju na OI Maksimovic, svi koji se prezivaju Popovic bilo gdje i niz drugih).

Slijedece na sto bih se osvrnuo jest tvoja konstatacija, kako su pravoslavci isli prema Zapadu, u redu, sto je onda sa njihovim prezimenjacima, koji su ostajali prije Dalmacije, oni su i dalje pravoslavni, no neki u Zapadnoj Hercegovini su katolici. Recimo kod prezimena Šarić, paroh Zadarski se zove Jovan Šarić, mladi košarkaš Hrvatske košarkaške reprezentacije se preziva Šarić, otac mu se zove Predrag, dok su prezimena Šarić pored Tomislavgrada, Posušja Hrvati, katolici. Isto je i sa Popovićima, kod Zadra su pravoslavci, u Zapadnoj Hercegovini su katolici. Više bi bilo logičnije da su neki u toj seobi ostali u Zapadnoj Hercegovini i primili katoličanstvo. U Mostaru postoji Šarića džamija, poznat im je Ibrahim beg Šarić, postoji i grad u Turskoj Sarica, kosarkas Sarica.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ufuk_Sar%C4%B1ca

Ne shvacam zbog cega je tako problematicno imati vlasko, srpsko, muslimansko ili hrvatsko podrijetlo svim narodima u BiH. Na vlasko su posebno svi osjetljivi. I onda se nazivaju provokatorima. Ti sto mislis da sam ja Srbin provokator, u redu, onda su svi iz Rakitna Srbi po tvome. Sva tri naroda vole sipati svoje mitove, sto je malo postalo smijesno. Srbi misle da su Ruder Boskovic, Budmani, Fabris, Medo Pucic Srbi, Hrvati misle da je Marco Polo Hrvat i da se Odisej zabavljao po hrvatskim otocima, Muslimanima povijest zapocinje 1463. godine. Smijesni ste svi ukratko.

Zapadnohercegovacka prezimena, koja mi djeluju nehrvatski: Brajkovic, Buhač, Čolak, Damjanović, Draskic, Dzamarija, Dzamonja, Keči, Lakic, Lazarevic, Mihailovic, Mijatovic, Milanovic, Musa, Obradovic, Petrovic, Radojevic, Radulovic, Romic, Stankovic i niz drugih djeluju neobicno za hrvatsko podrucje. S tim da nisam niti ubrojao veliki broj vlaskih prezimena. Ali u redu, ti zivi u uvjerenju da su svi 100 posto Hrvati.:)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesne knjige
PostPostano: 25 kol 2012, 11:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 srp 2012, 14:40
Postovi: 11
ima neko ?
HRVATSKA NA TAJNIM ZEMLJOVIDIMA 18. i 19. stoljeća, Brodska pukovnija


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesne knjige
PostPostano: 02 kol 2013, 14:23 
Offline

Pridružen/a: 02 kol 2013, 14:09
Postovi: 4
e moze li netko uploadovat knjigu u pdf-u Nikola Mandic - "Podrijetlo hrvatskih starosjedilačkih rodova" TNQ


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesne knjige
PostPostano: 02 kol 2013, 18:01 
Offline

Pridružen/a: 29 srp 2011, 18:53
Postovi: 122
schweini31 je napisao/la:
e moze li netko uploadovat knjigu u pdf-u Nikola Mandic - "Podrijetlo hrvatskih starosjedilačkih rodova" TNQ



A koju?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesne knjige
PostPostano: 02 kol 2013, 20:09 
Offline

Pridružen/a: 02 kol 2013, 14:09
Postovi: 4
u Konjicu i okolini* TNQ


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 167 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 47 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO