HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 02:30.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 89 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 17 ožu 2015, 16:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 tra 2011, 15:29
Postovi: 162
Lokacija: iznad stadiona
ne znam kakav je tip, al ovo su valjda njegove riječi.. idemo dalje :

FEHIM EF. SPAHO (1877-1942), bosanski reis-ul-ulem:

"Za proučavanje naše Hrvatske prošlosti osobito je značenje, da nam se otvore i učine pristupnima turski izvori. Turska poviesna književnost obiluje dragocjenim podatcima iz Hrvatske poviesti XVI.-XIX. vieka, a da i ne govorimo o rukopisnim zapisima, koji leže po raznim pismohranama i u osobnim rukama, ne proučeni i ne objavljeni. Takvo jedno veliko djelo svakako je Evlija Čelebijin putopis, koji u petoj i šestoj knjizi često spominje Hrvate i daje nam podataka iz našeg života u sedamnaestom vieku".

"Sudeći po tome i po onome muhamedanskom ratnom pokliku, što ga je uzviknula jedna ovakva četa, kad je pošla prema Drnišu, ovi su Hrvati primili islam, ali su i u turskoj službi očuvali svoje narodno ime i osobinu. Ovdje je upravo vidna tragika Hrvatskog naroda, koji je podieljen u različne vjere stajao u srednjem vieku u dva ne prijateljska tabora i među sobom se krvio.
Na današnjem je naraštaju da izbriše sve ove tragove tragične prošlosti, pa da svaki Hrvat, i musliman i kršćanin zna brata za brata i da se zbog vjere ne čini nikakva razlika".

_________________
HŠKZ


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 17 ožu 2015, 16:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 sij 2014, 16:10
Postovi: 15091
Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
Muslimanski "Željko Komšić".

_________________
Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa!
Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 17 ožu 2015, 17:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
Bijeli Brijeg je napisao/la:
"Pitaše tako velikoga kapetana: Svijetli Husein-beže, zašto gradiš Katolicima tolike konake, tolike čardake po Bosni tvrdom vilajetu? A odgovori im beg premudri: efendi, oni su moja braća po krvi, jeziku i povijesti!" (Sadrazam Hadžirumeli, "Povijest carstva Osmanova", Istanbul 1904.)
HUSEIN - KAPETAN GRADAŠČEVIĆ, (Gradačac, 1802. - 17. kolovoza 1834.) časnik osmanske vojske i vođa Velikog Bosanskog ustanka protiv sultana



Čista velikobošnjačka mitologizacija. Nit je Gradaščević gradio konake katolicima nit je on ustajo protiv sultana radi neke obrane nacionalnosti kako to vole izmišljati muslimani. Borio se da sačuva vlastitu guzicu i da tu jadnu kršćansku raju može"silovati" i tlačiti kako mu naumpadne, a da se nemora nikome pravdati. Eto to je sva istina o bajnom Gradaščeviću. Ono što su srbi pokušali isplesti o fantomskom kraljeviću marku to bošnje pokušavaju isplesti o gradaščeviću i još plus prišiti mu titulu oca nacije. najobičnija budalaština i laž.

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 24 ožu 2015, 01:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 vel 2012, 03:56
Postovi: 687
Upravo sam tražeći neke slike naletio na neku sliku iz klitorixa i otvorio forum, kad ono nevjerojatno otkriće! Naletio sam na temu u kojoj neki Musliman (po stilu pisanja rekao bih da je Bošnjo, ali možda je to samo značajka kolektiva u pitanju) piše o povijesti Bosne i dosta toga piše o razdoblju prije nastanka samostalne banovine Bosne.

Evo teme:
http://forum.klix.ba/nastanak-bosne-i-bosnjana-t59459.html

Prekopirat ću zanimljive stvari u zaseban post bez citiranja da bolje izgleda.

_________________
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8BhSmd5ZWkw[/url]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 24 ožu 2015, 01:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 vel 2012, 03:56
Postovi: 687
500-630
slika

JASNO SE RAZLIKUJU „SCLAVENI“ OD „CROATS“ kao i njihovo VRIJEME I PUTEVI KRETANJA
Slavenska plemena (na karti SCLAVENI) koja se naseljavaju u području Panonije od 488.g.čim su je napustili Ostrogoti, povremeno prelaze i naseljavaju i područja preko Save, zapadnu i centralnu Bosnu sve do Drine (jasno označeno na karti) o čemu svjedoči i pisanje Ljetopisa popa Dukljanina, u kojem se Slaveni u Zagorju (Bosna) spominju još za vladavine ostrogotskog kralja Totile (545-552):

Citat:
„ II
……. A kralj Dalmatinaca izbavi se sa samo malo vojnika i pobježe u svoj grad Salonu. Poslije ovoga kako je velika bila vojska Totile a i njegova brata Ostroila, a i narod im se umnožio, po savjetovanju sa svojim velikašima, podijeliše vojsku. I Totila, prelazeći sa svojom vojskom preko Istre i Akvilije, krenu na Italiju i tamo je vodio mnoge i velike bojeve, oblasti i mnoge gradove opustošio i popalio. Otuda prešavši na ostrvo Siciliju, poslije kratkog vremena okončao je svoj život, kao što mu je to bio rekao Božji sluga Benedikt. Ostroilo, pak, brat njegov, ušavši sa svojom vojskom u provinciju Iliriju i vodeći surove ratove, kako ne bijaše nikoga koji bi mu se mogao suprostaviti, zauze čitavu Dalmaciju i pomorske oblasti, dok ne dođe u prevalitansku oblast i tu se naseli. Pošto je kod sebe zadržao nekoliko vojnika, poslao je tada svoga sina po imenu Senulata, da pokori zagorske oblasti u Zagorju. Medjutim car konstantinopoljskog grada sakupivši vojsku posla je na Ostroila, jer je bio čuo da je ovaj ostao sa malo njih u prevalitanskom gradu. Potom kad su stigli oni koje je car poslao, pronađoše, kako je rečeno, Ostroila sa nekolicinom; ipak se on pripremio za rat, jer je bio čovjek hrabrog duha. I tako, kada se zapodenuo boj, Ostroilo pade i bi ubijen, a oni koji su s njim bili okrenuli su u bijeg. Ljudi pak carevi, pokupivši plijen, vratili su se u svoju zemlju.
III
A kada je njegov sin Senudial čuo za očevu smrt, stiže što je brže mogao sa vojskom, misleći da pronađe careve ljude da bi osvetio očevu smrt, ali je pronašao veoma malo. Najzad preuze kraljevstvo, i vladao je umjesto oca, i rodio je sina, kojega je nazvao Selimir. A u granicama njegovog kraljevstva, od Vinodola do Apolonije, bile su kako primorske tako i zagorske oblasti. Nanoseći mnoge nepravde hrišćanima, koji su živjeli u primorskim gradovima, i proganjajući ih, umro je dvanaeste godine svoje vladavine.
IV
Njega je naslijedio u kraljevanju njegov sin Selimir, koji je premda paganin i iz istog roda, sa svima je bio u miru i voljeo je sve hrišćane, i najmanje ih je proganjao. Sklopio je s njima ugovor i plaćali su mu danak. U njegovo doba zemlja se smirila i ispunila mnoštvom Slavena. I rodio je sina koga je nazvao Bladin. Umro je dvadesetprve godine svoje vladavine. „


A od 567.g.poslije poraza Gepida i odlaska Langobarda, Slaveni i Avari iz Panonije u kojoj su ostali sami, se MASOVNO naseljavaju, preko Save, sve do mora, naseljavajući taj čitav prostor.

Od 600te i podunavski Slaveni provaljuju bizantsku granicu na Dunavu, koja praktički od tada više i ne postoji, i Slaveni slobodno prelaze na čitav Balkan, da bi se združena vojska Slavena i Avara ustrijemila poslije 610.godine i na Dalmaciju, zauzevši je u potpunosti oko 614.godine. U toj najezdi stradali su i porušeni su mnogi gradovi, među kojima su Singidunum, Viminacijum, Dokleja, Salona, Epidaurus, Narona i druge,dok su najezde spašeni samo Zadar i Trogir.

Od ranije naseljena Slavenska plemena iz Panonije i ova iz podunavlja stvara veliku slavensku masu koja čini etničku osnovu za buduće Neretljane, Zahumljane, Dubrovčane, Dukljanje i Bošnjane.

630-800
slika

SVA BIJELA PODRUČJA NA KARTI SU SLAVENSKA PLEMENA koja se naseliše po Balkanu na gore opisani način i u spomenutom periodu tako čineći prikazano stanje na datoj karti 700te godine (dakle, već su ucrtana i postoje plemena neretvians, trebuninas koja su stotine kilometara daleko od croats/serbs, I VEZE S NJIMA NEMAJU, a tu su i timoćani(timochanies), bodrići(abodrites),branići (braniches), slovenes, tj.ona slavenska plemena koja je istorija zapamtila, ali i desetine drugih po čitavom balkanu koje nije niko zabilježio za istoriju, a naseljavaju proctor kojeg istorija jednosatvno označava SCKLAVINIA(za bizantince), ili ZAGORJE (po ljetopisu popa Dukljanina)

slika

Najranije 630.god na poziv za pomoć cara Iraklije (610-641) na područje Balkana doseljavaju i hrvatsko i srpsko pleme, koje se po odobrenju bizantskog cara naseljavaju na „matična“ područja:
--hrvatsko pleme na prostoru od Cetine do Istre uz obalu
--srpsko pleme na području Raške
Da nije bilo cara Iraklija, čiji su saveznici bili hrvatsko/srpsko pleme, i koji su prvo doselili na područje Grčke/Bugarske, a zatim odatle u “matična područja”, vjerovatno nikad ni ova plemena ne bi bila poznata za istoriju

800-1000
slika

Vremenom sva ta, sada doseljena plemena, počinju da organizuju i svoje prve državne oblike u vidu KNEŽEVINA, tako da se prve kneževine počinju pojavljivati od 800 te godine
1. u Hrvata je prvi knez koji se spominje uopšte, bio je knez Primorske Hrvatske Višeslav (oko 800. godine), poslije njega naredni poznati knez Mislav (835-845). U hrvatsko-bugarskom ratu 840-860 za vrijeme Trpimira (845-864) vojska hrvatske kneževine ratuje s bugarima i na teritoriji Bosne.
2. u Neretljana se spominje knez Držak 839. godine prilikom sklapanja mira između hrvatskoga kneza Mislava i neretvanskoga kneza Družaka s jedne, te mletačkoga dužda Petra Tradonika s druge strane.
3. Najstariji poznati vladar Zahumlja bio je Mihajlo Višević (910-950)
4. Dubrovnik je u početku bio u sastavu Dalmatinskog temata i priznaje vlast Bizanta. Prvi se puta u ispravama spominje 850. g. Oko 992. g. spalio ga je car Samuilo.
5. Prvi srpski poznati knez zvao se Višeslav, rodonačelnik dinastije Višeslavovića, koja je vladala Srbijom 750.-959, a najznačajniji je bio Časlav (931-960), za čije vladavine se širi vlast Servie na susjedne oblasti sve do Cetine i Vrbasa
6. područje toka i sliva rijeke Bosne i njeno slavensko stanovništvo se ne spominje u ovom periodu u "zvaničnoj" istoriji, međutim postoje neki nezvanični podatci-izvori o postojanju "vladara" i u Bosni:

Citat:
„....translated the Bible into Slav, inventing an alphabet which bears his name, and which is still in use. The origin of written Jougo-Slav literature must therefore be referred to him. / In 874 Budimir, the first Christian king of Bosnia, Croatia, and Dalmatia, called a Diet upon the plared for the first time. It is said to be derived from a Slav tribe, coming originally from Thrace. In 905 Brisimir, King of Servia, annexed Croatia and Bosnia; but this union did not last long. The sovereignty of Byzantium ceased in these parts after the year 1000. It was gained by Ladislaus, King of Hungary, about 1091. In 1103 Coloman, King of Hungary, added the titles of Rex Ramæ “


Uglavnom, u ovom periodu Bosna je podlijegala čas jednoj, čas drugoj strani. Za vrijeme Časlava (931-960) i Bodina (1081-1101) Bosnom je vladala jedna srpska dinastija, a Hrvatska se u doba Petra Krešimira IV (1058.-1075.) prostirala preko Bosne do Drine i Neretve.

slika

1000-1100
slika

--- stalno jačanje hrvatske države se nastavlja i nakon smrti Stjepana I pa Kralj Petar Krešimir IV (1058. – 1074.) biva činjenično i priznat od bizantinskog cara za vladara dalmatinskih gradova, pri čemu gradovi zadržavaju svoju samostalnost, a kralju plaćaju naknadu za mir s dijelom lučke carine uz obvezu podrške u ratu s brodovima. Tijekom vladavine kralja Petra Krešimira IV., najmoćnijeg hrvatskog vladara, Hrvatska je ovladala velikim područjem – od Raše do Drine i od Drave do Neretve, U tom periodu ima vlast i nad Bosnom.
Nakon smrti kralja Petra Krešimira IV. na prijestolje, posredstvom pape Grgura VII., dolazi bivši ban Dmitar Zvonimir (1075. – 1089.) koji je uspostavio vlast u cijeloj Dalmaciji i obvezao se papi na službu i sudjeluje u normansko – bizantinskom ratu (1081. – 1085.) Narod je bio nezadovoljan ratovanjem za interese pape izvan zemlje pa je Zvonimir na saboru kod Knina 1089. godine ubijen.
--- upravo raspadom Hrvatske države dolazi i do prvog spominjanja Bošnjana, i njihovog prvog bana i to iz dva izvora, koji govore o istom periodu:

Citat:
“Prastari hrvatski ljetopis (17. st.) (Lucius: De regno Dalm. et Croat., str. 309), pripovijeda: »Poslije toga kad se razcijepilo kraljevstvo (Hrvatska) u dielove, izabraše Bošnjaci god. 1079. sebi posebnog poglavara; isto učiniše i Neretljani; a Hrvati izaberu za vladara tuđinca.« Malo zatim, po istoj kronici, kralj Bela zavlada svim dijelovima Zvonimirove države: Bosnom, Hrvatskom, Dalmacijom, Neretvanskom Krajinom.”


Ljetopis Nikole Lašvanina koji 1059.godine spominje Bošnjane, Bosnu i njihovog prvog bana Ivana Kotromanovića.

slika

1100-1180
slika

1102. godine Koloman ponovno prelazi preko Drave i u Hrvatskoj sklapa nagodbu s 12 starješina hrvatskih plemena (Pacta Conventa), koji ga biraju za kralja Hrvatske i Dalmacije u Biogradu, čime je Hrvatska izgubila svoju neovisnost i ušla je u uniju s Mađarskom, pri čemu je ipak zadržala neka obilježja državnosti.
1154.se spominje zvanično i prvi bosanski ban BORIĆ
Bizantski car Manojlo Komnen (1143.-1180.) navodi da u Bosni postoje Bosanci, koji ulaze i bizantsku carsku titulu, gdje 1166. unosi da je i car Bosanaca i to u redoslijedu poslije Dalmatinaca i Ugara, a prije Hrvata, Bugara i Srba

slika

1180-1400
Poslije dolaska pod vlast mađara od 1102.godine Hrvatska kraljevina sve više slabi i prvo se povlači do Vrbasa, a od 1180.godine još dalje od Vrbasa prema Uni (koja ostaje granica Hrvatske države za čitav naredni period u kojem se Hrvatska država „širi“ prema sjeveru, do i preko Save, zauzimajući tako dio Slavonije, i takva Hrvatska manje-više ostaje sve do 1815.god.i nastanka Trojedne kraljevine Hrvatske, Dalmacije i Slavonije, koja je sve do 1918. bila u sastavu Habsburške Monarhije, odnosno Austro-Ugarske.
DONJE KRAJE koji su bili u sastavu Hrvatske kraljevine do 1102.g., kasnije Kulin ban pripaja BOSNI.
...

_________________
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8BhSmd5ZWkw[/url]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 24 ožu 2015, 01:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 vel 2012, 03:56
Postovi: 687
Dakle Musliman je iznio teoriju o različitim plemenima Slavena koja valjda nisu imala ili nisu uspjela zadržati staro ime, pa su ime dobila po regiji u koju su se naselili, a Hrvati i Srbi su plemena koja su različita od tih ostalih plemena, ali oni su zadržali svoje ime.

I po toj teoriji Bošnjani su jedno od tih zasebnih plemena koja po toj teoriji onda nisu Hrvati. A ni Zahumljani nisu Bošnjani jer su imali zasebnu sklaviniju.

No po toj istoj teoriji Hrvati nisu ni Slavonci, ni Dalmatinci ni Neretljani (Dubrovčani). Svi oni su bili neko vrijeme pod vlašću hrvatskog kraljevstva, no nisu originalni Hrvati, već su putem hrvatske vlasti, odnosno pripadnosti hrvatskom kraljevstvu poprimili hrvatski identitet.

I taj identitet je ostao u sjećanju naroda dovoljno da se naziv "Hrvat" iskoristi za stvaranje zajedničke nacije od tih plemena koja su jezično, kulturno i vjerski dovoljno bliska da bi oformila zajedničku naciju.

Jer upravo je to hrvatsko kraljevstvo jedino koje je obuhvaćalo sva ta plemena koja su u 18. i 19. stoljeću trebala oformiti zajedničku naciju, pa je hrvatsko ime bilo najprikladnije za naziv nacije.

Prema tome Bosanci su Hrvati koliko i Dubrovčani, Slavonci, Dalmatinci (barem oni koji su spadali u Dalmaciju razdvojenu od Hrvatske), a čak i bliži "pravim" Hrvatima nego Zagorci koji su praktički Slovenci koji su putem hrvatske vlasti postali Hrvati.

Zapravo ta teorija je najbolji dokaz da je Hrvatstvo Bosne i Bošnjana neosporno u nacionalnom smislu. I posve je prirodno da su i katolici, pa čak i dio muslimana koji su bili potomci autohtonih Bošnjana prihvatili hrvatsku nacionalnu ideju zbog sjećanja na veliko hrvatsko kraljesvtvo koje je ujedinilo sva ova bliska slavenska plemena u jedno kraljevstvo koje je poslužilo kao temelj identiteta buduće zajedničke nacije Slavena ovih prostora koji su katoličke vjere i pričaju hrvatskim jezikom.

Dakle i Slavonci i Dalmatinci i Dubrovčani su postali Hrvati. Bošnjani i Zahumljani katoličke vjere su postali Hrvati. Dobar dio muslimana u BiH je u 19. i 20. stoljeću također prihvatio hrvatsku nacionalnu ideju. Ali onda je među njima ipak pobijedio islam i potreba za zasebnom nacijom zbog vjere i zbog toga se ne žele uključiti u hrvatsku naciju kao Slavonci, Dalmatinci, Dubrovčani i Bošnjani katolici.

Nije bit u tome je li netko potomak onog izvornog plemena Hrvata. I Bugari nisu Bugari (tursko pleme), već Slaveni koji su prihvatili to ime kao krovni identitet koji će obuhvatiti one Slavene koji pričaju bugarskim jezikom i uglavnom su pravoslavci. Ista stvar je kod Hrvata. Jedno hrvatsko pleme je nametnulo drugim slavenskim plemenima svoje ime i to ime je postalo ime nacije koja je prirodno nastala željom za ujedinjenjem tih plemena u naciju u doba stvaranja nacija.

A jedini razlog zašto i BiH muslimani nisu Hrvati je islam. Muslimani ne žele biti isto što i katolici ako će biti manjina u takvoj naciji. I svo ovo izmišljanje nove povijesti nevezane za hrvatski identitet je posljedica toga.

_________________
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8BhSmd5ZWkw[/url]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 24 ožu 2015, 03:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
Tomislav Diablo je napisao/la:
Dakle Musliman je iznio teoriju o različitim plemenima Slavena koja valjda nisu imala ili nisu uspjela zadržati staro ime, pa su ime dobila po regiji u koju su se naselili, a Hrvati i Srbi su plemena koja su različita od tih ostalih plemena, ali oni su zadržali svoje ime.

I po toj teoriji Bošnjani su jedno od tih zasebnih plemena koja po toj teoriji onda nisu Hrvati. A ni Zahumljani nisu Bošnjani jer su imali zasebnu sklaviniju.

No po toj istoj teoriji Hrvati nisu ni Slavonci, ni Dalmatinci ni Neretljani (Dubrovčani). Svi oni su bili neko vrijeme pod vlašću hrvatskog kraljevstva, no nisu originalni Hrvati, već su putem hrvatske vlasti, odnosno pripadnosti hrvatskom kraljevstvu poprimili hrvatski identitet.

I taj identitet je ostao u sjećanju naroda dovoljno da se naziv "Hrvat" iskoristi za stvaranje zajedničke nacije od tih plemena koja su jezično, kulturno i vjerski dovoljno bliska da bi oformila zajedničku naciju.

Jer upravo je to hrvatsko kraljevstvo jedino koje je obuhvaćalo sva ta plemena koja su u 18. i 19. stoljeću trebala oformiti zajedničku naciju, pa je hrvatsko ime bilo najprikladnije za naziv nacije.

Prema tome Bosanci su Hrvati koliko i Dubrovčani, Slavonci, Dalmatinci (barem oni koji su spadali u Dalmaciju razdvojenu od Hrvatske), a čak i bliži "pravim" Hrvatima nego Zagorci koji su praktički Slovenci koji su putem hrvatske vlasti postali Hrvati.

Zapravo ta teorija je najbolji dokaz da je Hrvatstvo Bosne i Bošnjana neosporno u nacionalnom smislu. I posve je prirodno da su i katolici, pa čak i dio muslimana koji su bili potomci autohtonih Bošnjana prihvatili hrvatsku nacionalnu ideju zbog sjećanja na veliko hrvatsko kraljesvtvo koje je ujedinilo sva ova bliska slavenska plemena u jedno kraljevstvo koje je poslužilo kao temelj identiteta buduće zajedničke nacije Slavena ovih prostora koji su katoličke vjere i pričaju hrvatskim jezikom.

Dakle i Slavonci i Dalmatinci i Dubrovčani su postali Hrvati. Bošnjani i Zahumljani katoličke vjere su postali Hrvati. Dobar dio muslimana u BiH je u 19. i 20. stoljeću također prihvatio hrvatsku nacionalnu ideju. Ali onda je među njima ipak pobijedio islam i potreba za zasebnom nacijom zbog vjere i zbog toga se ne žele uključiti u hrvatsku naciju kao Slavonci, Dalmatinci, Dubrovčani i Bošnjani katolici.

Nije bit u tome je li netko potomak onog izvornog plemena Hrvata. I Bugari nisu Bugari (tursko pleme), već Slaveni koji su prihvatili to ime kao krovni identitet koji će obuhvatiti one Slavene koji pričaju bugarskim jezikom i uglavnom su pravoslavci. Ista stvar je kod Hrvata. Jedno hrvatsko pleme je nametnulo drugim slavenskim plemenima svoje ime i to ime je postalo ime nacije koja je prirodno nastala željom za ujedinjenjem tih plemena u naciju u doba stvaranja nacija.

A jedini razlog zašto i BiH muslimani nisu Hrvati je islam. Muslimani ne žele biti isto što i katolici ako će biti manjina u takvoj naciji. I svo ovo izmišljanje nove povijesti nevezane za hrvatski identitet je posljedica toga.

bezimeni slaveni su glupost! di to ima germana,kelta,slaveena da su bez imena,imaju oni ime ako neznaju koje onda su nepoznati dakle,sta ste ,ma iliri pečenerge...e ne ne niste slaveni ste neki sad ovdje se spominje dolazak srba i hrvata,koji slaveni?

Musliman:pa pa pa... neki treci,etop eto mi smo nepoznati slaveni!!! :neznam :smijeh


dijalekti na podrucju hr kingdoma i zemljice bosne su isti u bosni govore istim dijalektom ko susjedna hr zemlja/provincija/banovina

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 24 ožu 2015, 15:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35609
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Ma eto vidiš da ima smisla zato su i 91. bili bezimeni narod :smijeh

Ovo kao da je ludi Bošnjo s foruma crtao, on voli bojicama vlastoručno crtati granice mogu i ja tako nacrtati Hrvatsku do Carigrada :zubati
Kad smo pobili tezu o Ilirima, pa Gotima sad prešao lude Bošnje udarati s bezimenim Slavenima.

Komedija živa da čovjek pukne od smijeha, šta su Hrvati išli u posjet caru Irakliju nisu imali Bizantici glasonoše, pa se cijeli narod spakirao i otišao posjetiti cara :sega
I to lukovo obišli Avare, valjda skrivećki.

Da ne spominjem lošu kartu, kaganat je bio mnogo veći a svi ovi Slaveni su podložni Avarima.
Po ovome su onda Slaveni prijetili Carigradu a ne Avari, što bi car pozivao Hrvate onda u borbu protiv Avara.

Samo ostaje jedno pitanje kako su prošli kroz Avarski kaganat, možda avionom izravna linija Ostrava-Carigrad :ucelo

"Od ranije naseljena Slavenska plemena iz Panonije i ova iz podunavlja stvara veliku slavensku masu koja čini etničku osnovu za buduće Neretljane, Zahumljane, Dubrovčane, Dukljanje i Bošnjane."

Gdju su danas ti narodi, ako ih je bilo i tada?
Nego kako će nazivati stanovnike doline Neretve nego Neretvani ta neće ih zvati Bosanci, kao što danas evo moje komšije s one strane Neretve tvrde sa su Bošnjaci i da govore bosanski, kakve oni imaju veze s rijekom Bosnom da se po njoj zovu a osobito kakve veze ima jezik?

Da nije bilo cara Iraklija, čiji su saveznici bili hrvatsko/srpsko pleme, i koji su prvo doselili na područje Grčke/Bugarske, a zatim odatle u “matična područja”, vjerovatno nikad ni ova plemena ne bi bila poznata za istoriju

Šta reći nego samo onu poznatu ko na tvrdoj stini svoju povist piše tom ne može niko prošlost da izbriše
slika

"područje toka i sliva rijeke Bosne i njeno slavensko stanovništvo se ne spominje u ovom periodu u "zvaničnoj" istoriji, međutim postoje neki nezvanični podatci-izvori o postojanju "vladara" i u Bosni:" :nanana

Zanimljivo svi se spominju samo nema slavnih i famoznih Bošnjaka, i danas te budale tvrde da su u BiH svi Bošnjaci pa i ovi što žive uz Neretvu, Unu, Drinu i Vrbas.

Klasično krivotvorenje kakva crna 1059. Nikola Lašvanin je franjevac rođen 1703. i zamisli on u svom ljetopisu 700. godina poslije zna da su tada tu bili neki Bošnjaci i imali nekoga bezimenog bana

Hebote koje laži znači da su današnje granice stare 1000 godina ili je to granica iz 18. st.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 24 ožu 2015, 18:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
ma pogledaj samo onu najgornju kartu,kolko komplexna situacija i kolko je u detalje odredjena,kolko predpostavljenih kretnji,a na temelju cega to zakljucuje? sta je iz toga doba ostalo?
samo spomen da se hrvati djele u dva djela naseljavaju ilirik i panoniju!! jednostavno.

bezimeni slaveni!! neosporiva tvrdnja samim time nema znanstvenu vrijednost,nemos tvrdit da je postojao narod a oduzet mu jedino po cemu arheologija zakljucuje da je bio narod,ime!!

tako se moze tvrdit bilo sta evo ja kazem da ja mogu pisat 6 metara daleko ,ali samo ako niko negleda ili snima

znanost funkcionira ovako,postavi se pitanje,ide se trazit odgovor pa koji god bio a to gore je pseudoznanost oni kazu ma mi smo neki treci i onda rade komplicirane modele sa puno faktora samo da bi uklopili pocetnu tezu,tako nastaju oni scientology nacrtanija,marksizam i ta eseravanja nit ne traze dokaze zato i kazu bezimeni da nemoraju,jer nepoznati,to nebi ni oni kapaciteta bilala bosnica popusili.

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 24 ožu 2015, 22:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Jbt. kaj je ovo kopija rasprava s forum.hr-a ?
To samo neki kreten poput Fara (i ovog tuzlanskog poštara) može pričati o bezimenim Slavenima =))
Samo kaj je Faro vjerojatno Srbin, a ne Musliman.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 24 ožu 2015, 22:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Bitno je shvatit da se u srednjem vijeku narodnost nije shvaćala tako kako je mi shvaćamo. Ako si bio kmet npr. u Perziji, ti si bio Perzijac. Tako i ovde, ako si živio u Bosni bio si Bosanac, ako u Hrvatskoj oda Hrvat, ako u Srbiji onda Srbin.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 25 ožu 2015, 13:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35609
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Ne možeš ti to objasniti muslimanima koji do jučer a ni sada ne znaju šta je narod i nacija, pa Arapi i dan danas žive na plemenskoj razini.
Kod svih muslimana je islam prije neke narodnosti, islam ne zna narode, pokori i ubij kafira, širi se, svi Alahovi robovi su jedan narod.
Turke spašava Ataturk koji ih formira u moderan narod.

Ne znam za vas ali gdje to ima da na "Federalnoj" televiziji jedan velikobošnjački historičar kakav je Lovrenović izjavi bez imalo stida i jasno potvrdi da on smatra da Hrvati kao narod ne postoje u BiH a da jedan daidža udara priče o zavičaju podno Velebita jasno insinuirajući gdje nam je mjesto.
Dok se Duška podsmijehuje od uha do uha.

Zar to nije jasan fašizam i priprema na uništenje jednoga naroda, ako vi možete to mirno gutati i čekati kao ovce na klanje, onda već imamo problem.
Tako su i Židovi iako im se antisemitizam jasno očitavao godinama, oni su zaklanjali glavu i tješili se ma to nije ozbiljno, bez ikakvih regiranja.

Treba odgovoriti čvrsto, ako tebi netko negira pravo na postojanje, nacionalnu opredjeljenost, jezik takvoj osobi se treba odgovoriti samo istom mjerom a ne šutjeti.

Pozivati takvog čovjeka u studio i davati mu prava da on kaže šta misli i kako po njemu katolici u BiH trebaju disati, zamislite da na njemačkoj nacionalnoj televiziji jedan povjesničar izjavi da Nijemci ne postoje i da su produkt njemačkih romantičara.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 25 ožu 2015, 13:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
Ceha je napisao/la:
Jbt. kaj je ovo kopija rasprava s forum.hr-a ?
To samo neki kreten poput Fara (i ovog tuzlanskog poštara) može pričati o bezimenim Slavenima =))
Samo kaj je Faro vjerojatno Srbin, a ne Musliman.


neznam dok mi se nezakune u allaha ja mu nevjerujem

:dinamo :hajduk

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 25 ožu 2015, 14:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
daramo je napisao/la:
Ne možeš ti to objasniti muslimanima koji do jučer a ni sada ne znaju šta je narod i nacija, pa Arapi i dan danas žive na plemenskoj razini.
Kod svih muslimana je islam prije neke narodnosti, islam ne zna narode, pokori i ubij kafira, širi se, svi Alahovi robovi su jedan narod.
Turke spašava Ataturk koji ih formira u moderan narod.

Ne znam za vas ali gdje to ima da na "Federalnoj" televiziji jedan velikobošnjački historičar kakav je Lovrenović izjavi bez imalo stida i jasno potvrdi da on smatra da Hrvati kao narod ne postoje u BiH a da jedan daidža udara priče o zavičaju podno Velebita jasno insinuirajući gdje nam je mjesto.
Dok se Duška podsmijehuje od uha do uha.

Zar to nije jasan fašizam i priprema na uništenje jednoga naroda, ako vi možete to mirno gutati i čekati kao ovce na klanje, onda već imamo problem.
Tako su i Židovi iako im se antisemitizam jasno očitavao godinama, oni su zaklanjali glavu i tješili se ma to nije ozbiljno, bez ikakvih regiranja.

Treba odgovoriti čvrsto, ako tebi netko negira pravo na postojanje, nacionalnu opredjeljenost, jezik takvoj osobi se treba odgovoriti samo istom mjerom a ne šutjeti.

Pozivati takvog čovjeka u studio i davati mu prava da on kaže šta misli i kako po njemu katolici u BiH trebaju disati, zamislite da na njemačkoj nacionalnoj televiziji jedan povjesničar izjavi da Nijemci ne postoje i da su produkt njemačkih romantičara.


hahaha ja bi ga kamenova a kamo li ne dobri njemcani

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 25 ožu 2015, 17:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
evo prave karte!! kad su turci pokorli http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... ope.langFR

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 25 ožu 2015, 17:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Mustafa, ti se razbacao pravo. Kad misliš preći na Čovića ?

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 25 ožu 2015, 21:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
BBC je napisao/la:
Mustafa, ti se razbacao pravo. Kad misliš preći na Čovića ?

ko je mustafa?? :tank

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 29 ožu 2015, 13:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19
Postovi: 5376
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
Vasilije Krestić: Croatian Pretensions to Bosnia and Herzegovina since 1848, Beograd, 2014.
slika
http://doiserbia.nb.rs/img/doi/0350-7653/2014/0350-76531445267K.pdf

Vasilije Krestić je napisao/la:
Numerically not too strong and territorially small, the Croat people harboured
imperial ambitions.

***

Carefully analyzing Kvaternik’s text, Hilferding comes to the conclusion
that the Croats have set themselves the goal of taking control of the
neighbouring areas with the assistance of Western Europe. That is why they
are humble before Western Europe, and “arrogant and intolerant towards
their fellow Slavs”

***

A testimony to Maček’s growing territorial appetites has been left by
Jovan Jovanović Pižon, leader of the Agrarian Party, who wrote down what
Prince Paul Karadjordjević had told him. At a meeting between the Prince
and Maček held before the Cvetković-Maček Agreement (1939), the Prince
asked, “What do you think Croatia is?”, and Maček replied, “The banovinas
of Primorje [Coast] and Sava.” At another meeting, Maček claimed Dubrovnik,
and then Vrbas Banovina (with a ninety-percent Serb population).
At a third meeting, Maček laid claim to Syrmia as far as Ilok, Brčko with its
environs, Bijeljina, Travnik, Fojnica, and Herzegovina.44

***

Finally, the very fact that an institute named after Dr Ivo Pilar was
founded in Zagreb not so long ago appears to show that his thought is still
well and alive in Croatia, and that it has a following.

***

With this
politics Tudjman embarked on a war to break Yugoslavia and create a large
and independent Croat state. The result of this aspiration is an ethnically
cleansed Croatia.

By creating a state without Serbs, Croatia has come closer
to its geostrategic goal as regards Bosnia and Herzegovina.

Without Serbs
in Croatia, Slavonia and Dalmatia, without this internal “factor of disturbance”,
it will pounce, with more energy and fewer obstacles and hurdles,
upon Bosnia and Herzegovina
, upon Serbs and Muslims.



Akademik Vasilije Krestić je paranoičan, predviđa da će se Hrvatska, oslobođena kako on kaže "remetilačkog faktora" - Srba u Hrvatskoj, Slavoniji i Dalmaciji, s više energije i manje prepreka baciti na BiH. :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 29 ožu 2015, 13:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 15:34
Postovi: 15313
Lokacija: Misao svijeta
Iz njegovih usta u Božje uši :D

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 29 ožu 2015, 14:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
Maček held before the Cvetković-Maček Agreement (1939), the Prince
asked, “What do you think Croatia is?”, and Maček replied, “The banovinas
of Primorje [Coast] and Sava.” At another meeting, Maček claimed Dubrovnik,
and then Vrbas Banovina (with a ninety-percent Serb population).
At a third meeting, Maček laid claim to Syrmia as far as Ilok, Brčko with its
environs, Bijeljina, Travnik, Fojnica, and Herzegovina.44

***

Finally, the very fact that an institute named after Dr Ivo Pilar was
founded in Zagreb not so long ago appears to show that his thought is still
well and alive in Croatia, and that it has a following.


hahahah cudi se sto drzimo memoriju na njega jer je hr teritirij imenovo hrvatskim hahahahahha koji idiot!!!

By creating a state without Serbs, Croatia has come closer
to its geostrategic goal as regards Bosnia and Herzegovina.

Without Serbs
in Croatia, Slavonia and Dalmatia, without this internal “factor of disturbance”,
it will pounce, with more energy and fewer obstacles and hurdles,
upon Bosnia and Herzegovina, upon Serbs and Muslims.

hahahah a srbi za nas hahahha a dalmacija i slavonija to valjda nije hrvatsko

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 08 svi 2015, 14:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19
Postovi: 5376
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
Prije 25 godina je Predsjednik Predsjedništva SR BiH bio Obrad Piljak iz SK BiH.

Prije 25 godina je Predsjednik Izvršnog vijeća SR BiH bio Marko Ćeranić iz SK BiH.

Prije 25 godina je Predsjednik CK SK BiH bio Nijaz Duraković.

Zastava SK BiH.
slika

Kuća u Mrkonjić Gradu u kojoj je 1943. održano 1. zasjedanje ZAVNOBiH.
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 02 lip 2015, 00:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 sij 2011, 11:38
Postovi: 2611
Ovdje se raspravljalo o razmjerima islamizacije u osmanskoj BiH i Slavoniji.
Pročitah podatak da je islamizacija BiH bila mnogo brža i obuhvatnija zbog razlike u kvaliteti tla.
Običan puk bio je manje pogođen porezima i nametima jer im je ukupan urod na plodnoj slavonskoj zemlji bio veći, pa su prema tome, imali više izbora, više prihoda i dulje se opirali islamizaciji.
Omjer islamizirnog stanovništva u ove dvije pokrajne Carstva nije bio isti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 02 lip 2015, 03:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
snowflake je napisao/la:
Ovdje se raspravljalo o razmjerima islamizacije u osmanskoj BiH i Slavoniji.
Pročitah podatak da je islamizacija BiH bila mnogo brža i obuhvatnija zbog razlike u kvaliteti tla.
Običan puk bio je manje pogođen porezima i nametima jer im je ukupan urod na plodnoj slavonskoj zemlji bio veći, pa su prema tome, imali više izbora, više prihoda i dulje se opirali islamizaciji.
Omjer islamizirnog stanovništva u ove dvije pokrajne Carstva nije bio isti.

Ima smisla, ali;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Dubrova%C ... nd_BiH.PNG
svi islamizirani govornici slavonskog su završili u Bosni, a podosta je bosanskih katolika (Eugen Savojski i izvlačenje iz Sarajeva i dobrog dijela rijeke Bosne, seobe šokaca iz okolice Soli...) završilo u Slavoniji (i Virovitici, Kostajnici, okolici Pečuha/Baranji).

Pogledaj muslimane 1931;
Njihovi dominantni prostori su u Podrinju (novoštokavska jekavica), a ostalo su rubne enklave, veće oko Kladnja-Gradačca i Cazina...
Ovo je navodno karta Hrvata s tog popisa, ali mi se čini da ima grešaka, pa nisam zicer.
http://s23.postimg.org/ykfwpyrcb/Bi_H_H ... opcine.jpg


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 08 lip 2015, 12:45 
Offline

Pridružen/a: 22 vel 2012, 15:06
Postovi: 2840
Bosanska kraljevska kruna i vijeće bosanskog plemstva služili su kao dva konstitutivna stupa države. Ozemlje je pripadalo ili vladaru ili nekolicini moćnih vazala, kojih je početkom 15. st. bilo 6 ili 7. Veliki i mali vazali često su vodili ratove jedan protiv drugoga oko zemlje ili kojekakvih prava, a oni najveći povremeno i protiv kralja. Vladar Huma godine 1448. uzeo je poseban naslov hercega (vojvode) kako bi naglasio svoju neovisnost o kralju te da je njegov položaj viši od položaja drugih vladara. Unutar zemlje, i veliki dio klera, feudalni gospodari i stanovništvo, kao i otprilike polovina vladara od 12. do 15. st., bili su sljedbenici ili su tolerirali lokalnu Crkvu bosansku, čime je bosansko političko tijelo bilo podijeljeno oko religije. Kao ishod te podjele, međusobnog suparništva i centrifugalnih tendencija velikih feudalaca te bijednih uvjeta u kojima su živjeli kmetovi, srednjovjekovna bosanska država uvijek je bila slaba i nestabilna.

Prvu studiju o Crkvi bosanskoj napisao je 1849. francuski povjesničar Charles G. A. Schmidt, u kojoj navodi da je bila dualistička, umjerene orijentacije i vrlo srodna katarskoj sekti koja se iz Carigrada proširila do Dalmacije, a odatle u Bosnu, sjevernu Italiju i južnu Francusku (albižani). Božidar Petranović 1867. prvi je južnoslavenski autor koji se bavio fenomenom Crkve bosanske. On tvrdi da je u biti bila pravoslavna s malim modifikacijama. Kao odgovor njemu katolik Franjo Rački 1869. i 1870. dokumentira tvrdnje da je Crkva bosanska pripadala neomanihejskoj dualističkoj herezi, a 1924. Vaso Glušac učvršćuje Petranovićeve tvrdnje da je Crkva bosanska bila pravoslavna.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijest Bosne
PostPostano: 11 lip 2015, 21:03 
Offline

Pridružen/a: 17 tra 2015, 19:31
Postovi: 931
Tomislav Diablo je napisao/la:
500-630
slika

JASNO SE RAZLIKUJU „SCLAVENI“ OD „CROATS“ kao i njihovo VRIJEME I PUTEVI KRETANJA
Slavenska plemena (na karti SCLAVENI) koja se naseljavaju u području Panonije od 488.g.čim su je napustili Ostrogoti, povremeno prelaze i naseljavaju i područja preko Save, zapadnu i centralnu Bosnu sve do Drine (jasno označeno na karti) o čemu svjedoči i pisanje Ljetopisa popa Dukljanina, u kojem se Slaveni u Zagorju (Bosna) spominju još za vladavine ostrogotskog kralja Totile (545-552):

Citat:
„ II
……. A kralj Dalmatinaca izbavi se sa samo malo vojnika i pobježe u svoj grad Salonu. Poslije ovoga kako je velika bila vojska Totile a i njegova brata Ostroila, a i narod im se umnožio, po savjetovanju sa svojim velikašima, podijeliše vojsku. I Totila, prelazeći sa svojom vojskom preko Istre i Akvilije, krenu na Italiju i tamo je vodio mnoge i velike bojeve, oblasti i mnoge gradove opustošio i popalio. Otuda prešavši na ostrvo Siciliju, poslije kratkog vremena okončao je svoj život, kao što mu je to bio rekao Božji sluga Benedikt. Ostroilo, pak, brat njegov, ušavši sa svojom vojskom u provinciju Iliriju i vodeći surove ratove, kako ne bijaše nikoga koji bi mu se mogao suprostaviti, zauze čitavu Dalmaciju i pomorske oblasti, dok ne dođe u prevalitansku oblast i tu se naseli. Pošto je kod sebe zadržao nekoliko vojnika, poslao je tada svoga sina po imenu Senulata, da pokori zagorske oblasti u Zagorju. Medjutim car konstantinopoljskog grada sakupivši vojsku posla je na Ostroila, jer je bio čuo da je ovaj ostao sa malo njih u prevalitanskom gradu. Potom kad su stigli oni koje je car poslao, pronađoše, kako je rečeno, Ostroila sa nekolicinom; ipak se on pripremio za rat, jer je bio čovjek hrabrog duha. I tako, kada se zapodenuo boj, Ostroilo pade i bi ubijen, a oni koji su s njim bili okrenuli su u bijeg. Ljudi pak carevi, pokupivši plijen, vratili su se u svoju zemlju.
III
A kada je njegov sin Senudial čuo za očevu smrt, stiže što je brže mogao sa vojskom, misleći da pronađe careve ljude da bi osvetio očevu smrt, ali je pronašao veoma malo. Najzad preuze kraljevstvo, i vladao je umjesto oca, i rodio je sina, kojega je nazvao Selimir. A u granicama njegovog kraljevstva, od Vinodola do Apolonije, bile su kako primorske tako i zagorske oblasti. Nanoseći mnoge nepravde hrišćanima, koji su živjeli u primorskim gradovima, i proganjajući ih, umro je dvanaeste godine svoje vladavine.
IV
Njega je naslijedio u kraljevanju njegov sin Selimir, koji je premda paganin i iz istog roda, sa svima je bio u miru i voljeo je sve hrišćane, i najmanje ih je proganjao. Sklopio je s njima ugovor i plaćali su mu danak. U njegovo doba zemlja se smirila i ispunila mnoštvom Slavena. I rodio je sina koga je nazvao Bladin. Umro je dvadesetprve godine svoje vladavine. „


A od 567.g.poslije poraza Gepida i odlaska Langobarda, Slaveni i Avari iz Panonije u kojoj su ostali sami, se MASOVNO naseljavaju, preko Save, sve do mora, naseljavajući taj čitav prostor.

Od 600te i podunavski Slaveni provaljuju bizantsku granicu na Dunavu, koja praktički od tada više i ne postoji, i Slaveni slobodno prelaze na čitav Balkan, da bi se združena vojska Slavena i Avara ustrijemila poslije 610.godine i na Dalmaciju, zauzevši je u potpunosti oko 614.godine. U toj najezdi stradali su i porušeni su mnogi gradovi, među kojima su Singidunum, Viminacijum, Dokleja, Salona, Epidaurus, Narona i druge,dok su najezde spašeni samo Zadar i Trogir.

Od ranije naseljena Slavenska plemena iz Panonije i ova iz podunavlja stvara veliku slavensku masu koja čini etničku osnovu za buduće Neretljane, Zahumljane, Dubrovčane, Dukljanje i Bošnjane.

630-800
slika

SVA BIJELA PODRUČJA NA KARTI SU SLAVENSKA PLEMENA koja se naseliše po Balkanu na gore opisani način i u spomenutom periodu tako čineći prikazano stanje na datoj karti 700te godine (dakle, već su ucrtana i postoje plemena neretvians, trebuninas koja su stotine kilometara daleko od croats/serbs, I VEZE S NJIMA NEMAJU, a tu su i timoćani(timochanies), bodrići(abodrites),branići (braniches), slovenes, tj.ona slavenska plemena koja je istorija zapamtila, ali i desetine drugih po čitavom balkanu koje nije niko zabilježio za istoriju, a naseljavaju proctor kojeg istorija jednosatvno označava SCKLAVINIA(za bizantince), ili ZAGORJE (po ljetopisu popa Dukljanina)

slika

Najranije 630.god na poziv za pomoć cara Iraklije (610-641) na područje Balkana doseljavaju i hrvatsko i srpsko pleme, koje se po odobrenju bizantskog cara naseljavaju na „matična“ područja:
--hrvatsko pleme na prostoru od Cetine do Istre uz obalu
--srpsko pleme na području Raške
Da nije bilo cara Iraklija, čiji su saveznici bili hrvatsko/srpsko pleme, i koji su prvo doselili na područje Grčke/Bugarske, a zatim odatle u “matična područja”, vjerovatno nikad ni ova plemena ne bi bila poznata za istoriju

800-1000
slika

Vremenom sva ta, sada doseljena plemena, počinju da organizuju i svoje prve državne oblike u vidu KNEŽEVINA, tako da se prve kneževine počinju pojavljivati od 800 te godine
1. u Hrvata je prvi knez koji se spominje uopšte, bio je knez Primorske Hrvatske Višeslav (oko 800. godine), poslije njega naredni poznati knez Mislav (835-845). U hrvatsko-bugarskom ratu 840-860 za vrijeme Trpimira (845-864) vojska hrvatske kneževine ratuje s bugarima i na teritoriji Bosne.
2. u Neretljana se spominje knez Držak 839. godine prilikom sklapanja mira između hrvatskoga kneza Mislava i neretvanskoga kneza Družaka s jedne, te mletačkoga dužda Petra Tradonika s druge strane.
3. Najstariji poznati vladar Zahumlja bio je Mihajlo Višević (910-950)
4. Dubrovnik je u početku bio u sastavu Dalmatinskog temata i priznaje vlast Bizanta. Prvi se puta u ispravama spominje 850. g. Oko 992. g. spalio ga je car Samuilo.
5. Prvi srpski poznati knez zvao se Višeslav, rodonačelnik dinastije Višeslavovića, koja je vladala Srbijom 750.-959, a najznačajniji je bio Časlav (931-960), za čije vladavine se širi vlast Servie na susjedne oblasti sve do Cetine i Vrbasa
6. područje toka i sliva rijeke Bosne i njeno slavensko stanovništvo se ne spominje u ovom periodu u "zvaničnoj" istoriji, međutim postoje neki nezvanični podatci-izvori o postojanju "vladara" i u Bosni:

Citat:
„....translated the Bible into Slav, inventing an alphabet which bears his name, and which is still in use. The origin of written Jougo-Slav literature must therefore be referred to him. / In 874 Budimir, the first Christian king of Bosnia, Croatia, and Dalmatia, called a Diet upon the plared for the first time. It is said to be derived from a Slav tribe, coming originally from Thrace. In 905 Brisimir, King of Servia, annexed Croatia and Bosnia; but this union did not last long. The sovereignty of Byzantium ceased in these parts after the year 1000. It was gained by Ladislaus, King of Hungary, about 1091. In 1103 Coloman, King of Hungary, added the titles of Rex Ramæ “


Uglavnom, u ovom periodu Bosna je podlijegala čas jednoj, čas drugoj strani. Za vrijeme Časlava (931-960) i Bodina (1081-1101) Bosnom je vladala jedna srpska dinastija, a Hrvatska se u doba Petra Krešimira IV (1058.-1075.) prostirala preko Bosne do Drine i Neretve.

slika

1000-1100
slika

--- stalno jačanje hrvatske države se nastavlja i nakon smrti Stjepana I pa Kralj Petar Krešimir IV (1058. – 1074.) biva činjenično i priznat od bizantinskog cara za vladara dalmatinskih gradova, pri čemu gradovi zadržavaju svoju samostalnost, a kralju plaćaju naknadu za mir s dijelom lučke carine uz obvezu podrške u ratu s brodovima. Tijekom vladavine kralja Petra Krešimira IV., najmoćnijeg hrvatskog vladara, Hrvatska je ovladala velikim područjem – od Raše do Drine i od Drave do Neretve, U tom periodu ima vlast i nad Bosnom.
Nakon smrti kralja Petra Krešimira IV. na prijestolje, posredstvom pape Grgura VII., dolazi bivši ban Dmitar Zvonimir (1075. – 1089.) koji je uspostavio vlast u cijeloj Dalmaciji i obvezao se papi na službu i sudjeluje u normansko – bizantinskom ratu (1081. – 1085.) Narod je bio nezadovoljan ratovanjem za interese pape izvan zemlje pa je Zvonimir na saboru kod Knina 1089. godine ubijen.
--- upravo raspadom Hrvatske države dolazi i do prvog spominjanja Bošnjana, i njihovog prvog bana i to iz dva izvora, koji govore o istom periodu:

Citat:
“Prastari hrvatski ljetopis (17. st.) (Lucius: De regno Dalm. et Croat., str. 309), pripovijeda: »Poslije toga kad se razcijepilo kraljevstvo (Hrvatska) u dielove, izabraše Bošnjaci god. 1079. sebi posebnog poglavara; isto učiniše i Neretljani; a Hrvati izaberu za vladara tuđinca.« Malo zatim, po istoj kronici, kralj Bela zavlada svim dijelovima Zvonimirove države: Bosnom, Hrvatskom, Dalmacijom, Neretvanskom Krajinom.”


Ljetopis Nikole Lašvanina koji 1059.godine spominje Bošnjane, Bosnu i njihovog prvog bana Ivana Kotromanovića.

slika

1100-1180
slika

1102. godine Koloman ponovno prelazi preko Drave i u Hrvatskoj sklapa nagodbu s 12 starješina hrvatskih plemena (Pacta Conventa), koji ga biraju za kralja Hrvatske i Dalmacije u Biogradu, čime je Hrvatska izgubila svoju neovisnost i ušla je u uniju s Mađarskom, pri čemu je ipak zadržala neka obilježja državnosti.
1154.se spominje zvanično i prvi bosanski ban BORIĆ
Bizantski car Manojlo Komnen (1143.-1180.) navodi da u Bosni postoje Bosanci, koji ulaze i bizantsku carsku titulu, gdje 1166. unosi da je i car Bosanaca i to u redoslijedu poslije Dalmatinaca i Ugara, a prije Hrvata, Bugara i Srba

slika

1180-1400
Poslije dolaska pod vlast mađara od 1102.godine Hrvatska kraljevina sve više slabi i prvo se povlači do Vrbasa, a od 1180.godine još dalje od Vrbasa prema Uni (koja ostaje granica Hrvatske države za čitav naredni period u kojem se Hrvatska država „širi“ prema sjeveru, do i preko Save, zauzimajući tako dio Slavonije, i takva Hrvatska manje-više ostaje sve do 1815.god.i nastanka Trojedne kraljevine Hrvatske, Dalmacije i Slavonije, koja je sve do 1918. bila u sastavu Habsburške Monarhije, odnosno Austro-Ugarske.
DONJE KRAJE koji su bili u sastavu Hrvatske kraljevine do 1102.g., kasnije Kulin ban pripaja BOSNI.
...
e član cr
Bodin nije bio član srpske dinastije. Bio je član crnogorske katoličke dinastije Vojislavljevića.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 89 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 53 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO