HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 23 tra 2024, 09:51.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 93 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 16 svi 2013, 21:24 
Offline

Pridružen/a: 13 svi 2013, 13:08
Postovi: 450
Za koje rijeci znate pouzdano da su ilirskog podrijetla?

Meni su poznate tri:

- vatra

- briga

- balega

_________________
jebem li te vojni referente shto me cherash dalje od dervente...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 16 svi 2013, 21:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13036
Lokacija: Zagreb
http://hjp.novi-liber.hr/index.php?show=search
Po ovome je briga talijanskog podrijetla, a i za vatru je nejasna etimologija...
Nije logično da ima puno takvih riječi budući da su Iliri bili u potpunosti jezično asimilirani :kava

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 16 svi 2013, 21:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 svi 2013, 19:17
Postovi: 732
Lokacija: Glavni grad
volvoks je napisao/la:
http://hjp.novi-liber.hr/index.php?show=search
Po ovome je briga talijanskog podrijetla, a i za vatru je nejasna etimologija...
Nije logično da ima puno takvih riječi budući da su Iliri bili u potpunosti jezično asimilirani :kava


Upravo to.

Uostalom,Hrvati dolaskom na ove prostore na zatiču Ilire,već jako romanizirane Ilire,s keltskim,gotskim i tračanskim uticajima.

_________________
Audaces fortuna iuvat


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 16 svi 2013, 21:44 
Offline

Pridružen/a: 13 svi 2013, 13:08
Postovi: 450
Ali sta je italijansko a sta ilirsko podrijetlo tocno? Ilirikum je bio rimska provincija tako da se to sigurno odrazilo i na "Ilire" (stavljam pod navodnike jer je to bila skupina mnostva plemena) i njihov jezik.

Sigurno nema puno. Slaveni su to, barem kulturoloski, dobrim dijelom "poklopili". Ali ipak mnogo toponima koji "govore ilirskim jezikom". Pogledati samo nazive rijeka, kao Drina, Una, ili planina, kao Romanija, Vlasic, itd.

_________________
jebem li te vojni referente shto me cherash dalje od dervente...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 16 svi 2013, 21:47 
Offline

Pridružen/a: 13 svi 2013, 13:08
Postovi: 450
Btw. sama rijec Vlasic nije ilirska vec se najbolji dokaz da su na tom prostoru dugo vremena "Vlasi", "Welsche", tj. ti ljudi koji su bili tu prije Slavena, uspjeli opstati. Definitivna asimilacija dolazi tek s nacionalizacijom.

_________________
jebem li te vojni referente shto me cherash dalje od dervente...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 16 svi 2013, 21:48 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24659
Lokacija: Heartbreak Hotel
djiha-djiha je napisao/la:

Sigurno nema puno. Slaveni su to, barem kulturoloski, dobrim dijelom "poklopili". Ali ipak mnogo toponima koji "govore ilirskim jezikom". Pogledati samo nazive rijeka, kao Drina, Una, ili planina, kao Romanija, Vlasic, itd.


Dalmacija, Bosna...

Ipak glede Une čini mi se da je porijeklo njenog imena latinsko.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 16 svi 2013, 21:52 
Offline

Pridružen/a: 13 svi 2013, 13:08
Postovi: 450
Pa da, jedno od poznatijih ilirskih plemena su bili Dalmati.

_________________
jebem li te vojni referente shto me cherash dalje od dervente...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 16 svi 2013, 21:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 svi 2013, 19:17
Postovi: 732
Lokacija: Glavni grad
Hranite Albanske wannabe Ilirizam.

Kad Šiptari puste pipke dalje od Kosova,Crne Gore,Makedonije...:D

_________________
Audaces fortuna iuvat


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 16 svi 2013, 22:02 
Offline

Pridružen/a: 13 svi 2013, 13:08
Postovi: 450
Ma dobro, albanski jezik i jest zasigurno najblizi "stanju" prije dolaska Slavena..Avara..Gota, i ko zna cega.

_________________
jebem li te vojni referente shto me cherash dalje od dervente...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 16 svi 2013, 22:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13036
Lokacija: Zagreb
Samo što 90% područja nekadašnjeg ilirskog naseljavanja nije u današnjoj Albaniji ili Kosovu...

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 16 svi 2013, 22:08 
Offline

Pridružen/a: 13 svi 2013, 13:08
Postovi: 450
volvoks je napisao/la:
Samo što 90% područja nekadašnjeg ilirskog naseljavanja nije u današnjoj Albaniji ili Kosovu...



To nije toliko ni bitno jer je danas gotovo nemoguce uci u trag svim migracionim tokovima zadnje dvije tisuce godina. Albanski jezik zasigurno nije "pao s neba".

_________________
jebem li te vojni referente shto me cherash dalje od dervente...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 16 svi 2013, 22:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10750
Od ovog ilirskog plemena krv teče mojim venama , a bogami i mnogim drugima sa foruma.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Autarijati

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 16 svi 2013, 22:17 
Offline

Pridružen/a: 13 svi 2013, 13:08
Postovi: 450
Hvala za interesantan link Joe Enteru.

_________________
jebem li te vojni referente shto me cherash dalje od dervente...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 17 svi 2013, 01:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 pro 2012, 00:37
Postovi: 143
Kulin
Dijana
Janja
Janj
Kuja
Kujava
Borič
Baton
Bruča
Moštre

...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 17 svi 2013, 07:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13036
Lokacija: Zagreb
http://en.wikipedia.org/wiki/Diana_(mythology)
Ma kakva ilirska riječ :kava

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 17 svi 2013, 11:11 
Offline

Pridružen/a: 13 svi 2013, 13:08
Postovi: 450
Hrasno, da li su to sve toponimi i imena?

_________________
jebem li te vojni referente shto me cherash dalje od dervente...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 17 svi 2013, 11:42 
Offline

Pridružen/a: 13 svi 2013, 13:08
Postovi: 450
Evo jedan rap na albanskom uz tradicionalnu albansku shotu. Uz tekst. Pripazite, mnogo pozajmica...primjetio sam da imaju i "bre", kao Srbi. A neke stvari su logicne, kallash-kalasnjikov..pistolet-pistolj, itd. Pa onda iz naseg jezika stvari poput "mangup", ali nisam siguran da i to nije neki turcizam...ustvari mislim da jest.

http://www.youtube.com/watch?v=2ocskU3riKk

_________________
jebem li te vojni referente shto me cherash dalje od dervente...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 17 svi 2013, 13:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10750
djiha-djiha je napisao/la:
Evo jedan rap na albanskom uz tradicionalnu albansku shotu. Uz tekst. Pripazite, mnogo pozajmica...primjetio sam da imaju i "bre", kao Srbi. A neke stvari su logicne, kallash-kalasnjikov..pistolet-pistolj, itd. Pa onda iz naseg jezika stvari poput "mangup", ali nisam siguran da i to nije neki turcizam...ustvari mislim da jest.

http://www.youtube.com/watch?v=2ocskU3riKk


Mangup je turcizam tj.iz arapskog jezika.

Bre nije samo rezervisan za Srbe,Albance i Makedonce već nekada ranije i za Hrvate , vremenom reči dolaze i odlaze.

Evo primera kako čuveni pesnik i hrvatski klasil fra Kačić Miošić iz Dalmacije korisiti "bre" pre gotovo 250 godina.

Ali ne kti mlada udovica
Madžarkinja, od Srima banica,
ne kti doći ni pokloniti se,
mito poslat, ni pomiriti se.

...Nego pali sela i varoše
i otimlje moje banovine;
još mi ona bilu knjigu piše,
u knjizi me na mejdan pozivlje.

To su, bani, ljute rane moje,
od kojizih priboliti neću;
i onda bih jadan pribolio,
kada bih je živu uhvatio!«

Njemu vele slovinska gospoda:
»Bre, ne boj se, svitla kruno naša,
silnu ćemo vojsku sakupiti
i banicu živu uhvatiti.
....

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 17 svi 2013, 14:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 58840
Lokacija: DAZP HQ
djiha-djiha je napisao/la:
volvoks je napisao/la:
Samo što 90% područja nekadašnjeg ilirskog naseljavanja nije u današnjoj Albaniji ili Kosovu...



To nije toliko ni bitno jer je danas gotovo nemoguce uci u trag svim migracionim tokovima zadnje dvije tisuce godina. Albanski jezik zasigurno nije "pao s neba".


albanski nije srodan nikakvom ilirskom ili nekom proto balkanskom jeziku jer je albanski satem jezik (kao i slavenski, baltički, indoiranski itd.), a ilirski je centum, poput italičkih, helenskih, germanskih, keltskih i sličnih jezika.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 17 svi 2013, 14:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10750
Što se tiče "vatre" teško se može odreditit poreklo jer zapisa te reči nema u srednjem veku od strane hrvatskih i srpskih pisaca već samo reč "oganj".

U rumunskom jeziku reč vatra znači "ognjište" , znači mesto gde se pali vatra.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 17 svi 2013, 14:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13036
Lokacija: Zagreb
joe enter je napisao/la:
Što se tiče "vatre" teško se može odreditit poreklo jer zapisa te reči nema u srednjem veku od strane hrvatskih i srpskih pisaca već samo reč "oganj".

U rumunskom jeziku reč vatra znači "ognjište" , znači mesto gde se pali vatra.

Ista stvar i u albanskom, dakle moguče da je riječ o riječi iz nekog paleobalkanskog jezika...

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 17 svi 2013, 14:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13036
Lokacija: Zagreb
post523790.html?hilit=Centum%20satem#p523790
Imasmo i temu gdje smo to sve već obradili, dakle ilirstvo Albanaca je upitno, i sa geografskog i sa jezičnog stanovišta. Ako se neka riječ pojavljuje i u albanskom i u našem makrojeziku ne znači da je ilirskog podrijetla...

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 17 svi 2013, 14:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 sij 2011, 11:38
Postovi: 2620
dudu je napisao/la:
djiha-djiha je napisao/la:


To nije toliko ni bitno jer je danas gotovo nemoguce uci u trag svim migracionim tokovima zadnje dvije tisuce godina. Albanski jezik zasigurno nije "pao s neba".


albanski nije srodan nikakvom ilirskom ili nekom proto balkanskom jeziku jer je albanski satem jezik (kao i slavenski, baltički, indoiranski itd.), a ilirski je centum, poput italičkih, helenskih, germanskih, keltskih i sličnih jezika.


Ne baš. Ilirski se ne može točno klasificirati jer nije dovoljno posvjedočen.
Wiki i moj post na tu temu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Illyrian_languages
povijest/albanci-i-iliri-t8861-25.html

P.S. Podjela na cetum i satum jezike nije više toliko važna kao što je bila prije.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 17 svi 2013, 14:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 sij 2011, 11:38
Postovi: 2620
djiha-djiha je napisao/la:
Za koje rijeci znate pouzdano da su ilirskog podrijetla?

Meni su poznate tri:

- vatra

- briga

- balega


Hrvatski jezični portal za ove tri riječi kaže:
vatra
? alb. votēr: ognjište

briga
? tal. briga: dosada, neprilika

balega
✧ općebalkanska pastirska riječ, usp. alb. bajgë, balëgë


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Rijeci ilirskog podrijetla
PostPostano: 17 svi 2013, 14:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 58840
Lokacija: DAZP HQ
na cijelom svijetu je balega, a kod nas u duvanjskom kraju galeba. =))

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 93 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3, 4  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 58 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO