HercegBosna.org

daramo

Kaftanzoglio je napisao/la:

Ono gdje je najveći jaz između Ilira i Albanaca je pomorstvo. Iliri su bili slavni pomorci, recimo mjesto u Sloveniji Ilirska Bistrica ima antički brod kao grb iako se nalazi oko 30 km od mora.

Albanci s druge strane su nikakvi pomorci, njima su sve imenice vezane uz more posuđene iz drugih jezika.

Pa nijedan narod koji se podrazumijeva pod ilirske nije bio pomorski, zato stručnjaci i tvrde da su Liburni, Histri i Veneti potpuno druga skupina naroda.

Dalmati po kojima Dalmacija dobija ime uopće nisu bili pomorci nego stočarski narod koji se iz jezgre Tropolja odprilike ono što je danas HBŽ agresivno širi kanjonom Zrmanje i potiskuju Liburne sjevernije.

daramo

Ima tu dosta zanimljiv teza, neki tvrde da je iz onih malo ostataka tračkoga vidljivo da je on bliži slavenskim i baltički jezicima.
Jedna od zanimljivih je spajanje naziva tipa gradova kod Tračana tipa Bessapara što nije karakteristično za albanski tamo bi bilo Para e Besseve.
Tako da se trački po strukturi gotovo sigurno može izbaciti

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 17:35 **Postovi:** 10750

daramo je napisao/la:

Ima tu dosta zanimljiv teza, neki tvrde da je iz onih malo ostataka tračkoga vidljivo da je on bliži slavenskim i baltički jezicima.
Jedna od zanimljivih je spajanje naziva tipa gradova kod Tračana tipa Bessapara što nije karakteristično za albanski tamo bi bilo Para e Besseve.
Tako da se trački po strukturi gotovo sigurno može izbaciti

Nema tračkog jezika , kao što nema ni nikakvih ostataka istog.
Nema ni ilirskog,niti dačanskog , niti njihovih ostataka.

Jedino što ima su bajke tj.pretpostavke.

Mnogi naučnici su podeljeni o poreklu Ilira,Tračana,Dačana,...i ostalih starosedoca Balkana , jer jedni tvrde da su Indoevropljani , a drugi da su poreklom od turkijskih naroda srednje Azije iz stepa.

Tračane mnogi povezuju sa turkijskim narodima iz razloga njihove kulture odgajanja konja i sahranjivanja pod tumulusima kao Mongoli i ostali narodi stepe , ali to je bilo davno pre njihove helenizacije i kasnije romanizacije(helenizacija je već ustaljena u 5.veku pr.nove ere u Trakiji) , tako da i da sve hoćemo odrediti odakle su i ko su teško da to možemo.

daramo

Normalno da su nagađanja na osnovu par romaniziranih toponima, imena i sl.
Jednako nagađanjima da današnji albanski potječe od ilirskog.
Prvi tekst na albanskom je zapisan tek u 15. st.

Ovo gore ti je primjer s nazivom tračke utvrde/grada iz kojeg stručnjaci pokušavaju izvući nešto.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21532

joe enter je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Imaš i teze da su oni "narodi s mora" i srodni Etrušćanima. (Liburni, Histri i Veneti).
Sad će Joe, da su Etrušćani Rasci i kao takvi sigurni Srbi, ako ne i Rusi =))

Inače, Ilirci su došli sa sjevera iz Panonije i po legendi potaknuli seobu Dorana u kojoj je srušena Mikenska Grčka.
Danas se zna da su takve seobe bile ekonomske migracije.
Za Ilire je pitanje što su sve Iliri i koji su pravi.
Što čini Ilira Ilirom?
Slično postoji i za Tračane, jesu li srodni s Dačanima ili ne.
Vjeruje se da su Frigijci, a i Armenci kao njihov offshot prema kavkazu porijeklom Tračani.
Lingvistički su Armenci bliži Grcima (tko bi rekao) nego Perzijancima.

Ti si jedan podmetač ali ne onaj za čaše nego prosto podmećeš laži i gluposti ljudima.
Ja nikada nisam tvrdio niti uzimao u obzir bilo šta što nije dokumentovano i nikad nisam se bavio alternativnim teorijama o poreklu i ostalim glupostima.
Tako da ako nađeš ikakvu moju takvu tvrdnju ti je izloži i ja ću ti se izviniti šta te napadam.
A do tada , ne seri oba ti oka.
Pojam Dalmacije i Dalmata je daleko više prisutan u srednjem veku kod Srba nego kod Hrvata , tj.mnogi vizantijski i zapadni hroničari Srbe nazivaju Dalmatima , a da ne govorim da u svim srpskim kraljevskim intuilacijama pojam Dalmacije podrazumeva doslovno Rašku i sve delove unutrašnjosti kojima vladaju Nemanjići , i da ne zaboravim sv.Sava se i više navrata nazivao "arhiepiskopom Dalmacije".

Si čuo za ironiju?
Srbi Dalmoši =))

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 17:35 **Postovi:** 10750

Ceha je napisao/la:

Si čuo za ironiju?
Srbi Dalmoši =))

Nisam , jer kad dolazi od tebe Hrvata ona je teško primetljiva s'obzirom da ironije u tvojim navodima nije bilo ni mrve već čisto stavljanje etikete.

Ovo "Srbi Dalmoši" je takođe ironija ili si samo glup??

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 17:35 **Postovi:** 10750

Ima još jedna reč koja se šatro smatra ilirskom jer je nema nigde drugo nego u srpsko-hrvatskom i albanskom jeziku.

Kopile , je izraz za vanbračno dete , dok kod Albanaca znači sluga.
Prezimena sa korenom Kopile danas su najviše zastupljena kod Hrvata , uglavnom Bunjevaca.

Pokušaću da rekonstruišem predstavu o toj reči.

Dakle , kopile verovatno potiče od poligamije stočarskih plemenskih starešina, a kasnije i samih plemićkih porodica koji su jebali svoje sluškinje i žene svojih kmetova , a decu usvajali koja su ostajali kao sluge na dvorovima.

Čuveni srpski junak Miloš Obilić iliti Kobilić jer verovatno bio to Kopile(Kopilić) na plemićkom dvoru , jer za njega i pored njegove popularnosti nema spisa i dokaza da je bio plemićke krvi , a biti ratntik u srednjovekvnoj vojci nekog vladara teško da može biti neko ko nije plemićke krvi , ali Miloš je verovatno bio vanbračni ljubimac kneza Lazara.

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 17:35 **Postovi:** 10750

Izgleda da smo mi svi u zabludi bili jer zapravo nismo znali da postoje zapisi iliriskog i tračkog jezika , jer da ne postoje zapis tih jezika odakle bi ih mogao naučiti prof.dr.Ibrahin Pašić. =))

https://youtu.be/DmtLUgga77U?t=592

Jbt , pa ovaj je profesor i doktor a ovako lupeta,laže, a ima govornu kulturu kao neki zidar ili kopač septičkih jama iz Rogatice sa osnovnom školom.

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 17:35 **Postovi:** 10750

Ajooooj , sad pogledah malo duže video sa prof.dr.Ibrahimom Pašićem i videh da je doktorirao na Prištinskom univerzietu 1998 godine. =))

A da bi dobio diplomu doktora morao je neko biti u komisiji sa drugih priznatih univerziteta , pa su zvali iz Hrvatske Radoslava Katičića koji je poznato ime , i naravno on je odbio , i odbio je i Zef Mirdita takođe iz Zagreba.
Ali je prihvatio neki Mithat Kozličić profesor iz Zadra.

Međutim najsmešnie je kako on to priča i na koji način , a naročito kad je pričao kako danas ima puno falisfikata diploma i lažnih doktorata , a onda veli kako je platio 1800 eura tom profesoru Mithatu Kozličiću da dođe u Prištinu u svrsi troškova.
I kad jeizneo disertaciju dekan Albanac zajedno sa tim Kozličićem su mu rekli da je diseratcija toliko bila dobra da će oni regulisati sve troškove komisije.

=))

Sarajevski univerzitet jeste daleo ispod beogradskog i zagrebačkog , ali da ovakav duduk i ovakav nepismeni idiot može biti profesor a kamoli doktor , mislim da oni to ne bi dozvolili(bar se nadam).

master_mind_ · **Pridružen/a:** 01 sij 2015, 21:05 **Postovi:** 2993

joe enter je napisao/la:

master_mind_ je napisao/la:

Rani pan-slavisti na Balkanu su se često volili asocirati sa Ilirima. To je počelo od jednog svečenika iz Dalmacije koji je tvrdio da su Južni Slaveni potomci Ilira. Tu ideju je preuzeo Ilirski pokret (Gaj, Vraz i ostali), tako da ima dosta dijela iz tog perioda koji tematiziraju borbu kraljice Teute protiv rimskih legija.

Ilirski pokret je zasnovan na ilirskom grbovniku , jer da nije bilo tog grbovnika ne bilo ni ilirskog porekta u smislu južnoslovenske narodnosno-kulturne ideje.

Sama ideja da mi "južni Sloveni" jesmo Iliri potiče mnogo ranije od "ilirica" i "ilirskog grbovnika" , i naravno to je sve srpska ujdruma , kao što je i grbovnik tako i sam pojam. :zubati

Iz polovine 14.veka potiče poznato "Žitije kralja Stefana Dečanskog" gde jasno piše sledeće:

...I iza tih reči tamo pođe. A srete ga onaj koji je svetiteljstvovao, tadanji arhiepiskop, sa mnogom radošću i carskom čašću, Nikodim zvani, i Hristov učenik vaistinu po prvom Nikodimu. A kada su bili u crkvi, arhijerej uzevši rukama krunu carstva, venčavaše njegovu časnu glavu, pokazavši ga kao savršena cara svim ilirskim narodima. Zatim ustavši otuda, iđaše na borbu.....

https://www.rastko.rs/knjizevnost/liturgicka/camblak-zitije_decanskog.html

Grigorije Camblak koji je bio Bugarin je pisao ovo žitije za srpskog kralja Stefana Dečanskog , i za njega se može reći kao osobu da je prvi bio svestan tzv.slovenske iliti ilirske nacije u davnom srednjem veku.
On je bio toliko poznat u slovenskom(ilirskom) svetu da je postao arhiepiskop Kijeva i bio glavni pregovarač sa papskom kurijom oko unije crkvi.

Inače svi srpski nemanjićki rodoslovi su isključivo vezani za ove prostore i nemaju pojma oko doseljanja Slovena , tj.Nemanjići šatro potiču od Rimljanina Likinija koji je bio vojskovođa Konstantina Velikog.
To je naravno glupost i propaganda , ali jedno je sigurno da je pojam ilirski je definitvno oduvek postajao kao deo "našeg" identiteta.

Ako se ne varam do prije 200ak godina Ilirija je bila službeno ime za ovaj dio Europe. Šteta što se to danas izgubilo.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 21:56 **Postovi:** 5046

joe enter je napisao/la:

Izgleda da smo mi svi u zabludi bili jer zapravo nismo znali da postoje zapisi iliriskog i tračkog jezika , jer da ne postoje zapis tih jezika odakle bi ih mogao naučiti prof.dr.Ibrahin Pašić. =))

https://youtu.be/DmtLUgga77U?t=592

Jbt , pa ovaj je profesor i doktor a ovako lupeta,laže, a ima govornu kulturu kao neki zidar ili kopač septičkih jama iz Rogatice sa osnovnom školom.

Al nije reko da je naucio jezik nego da je napisao knjigu o njemu LOL

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21532

joe enter je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Si čuo za ironiju?
Srbi Dalmoši =))

Nisam , jer kad dolazi od tebe Hrvata ona je teško primetljiva s'obzirom da ironije u tvojim navodima nije bilo ni mrve već čisto stavljanje etikete.
Ovo "Srbi Dalmoši" je takođe ironija ili si samo glup??

I onda se Srbi hvale humorom.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Ironija
To je kao priča o admiralu Srbinu, a isti ne zna ni plivati.
Jbg. otpuhala vas Oluja, kačite se sa Šipcima sad

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 17:35 **Postovi:** 10750

master_mind_ je napisao/la:

joe enter je napisao/la:

Ilirski pokret je zasnovan na ilirskom grbovniku , jer da nije bilo tog grbovnika ne bilo ni ilirskog porekta u smislu južnoslovenske narodnosno-kulturne ideje.

Sama ideja da mi "južni Sloveni" jesmo Iliri potiče mnogo ranije od "ilirica" i "ilirskog grbovnika" , i naravno to je sve srpska ujdruma , kao što je i grbovnik tako i sam pojam. :zubati

Iz polovine 14.veka potiče poznato "Žitije kralja Stefana Dečanskog" gde jasno piše sledeće:

...I iza tih reči tamo pođe. A srete ga onaj koji je svetiteljstvovao, tadanji arhiepiskop, sa mnogom radošću i carskom čašću, Nikodim zvani, i Hristov učenik vaistinu po prvom Nikodimu. A kada su bili u crkvi, arhijerej uzevši rukama krunu carstva, venčavaše njegovu časnu glavu, pokazavši ga kao savršena cara svim ilirskim narodima. Zatim ustavši otuda, iđaše na borbu.....

https://www.rastko.rs/knjizevnost/liturgicka/camblak-zitije_decanskog.html

Grigorije Camblak koji je bio Bugarin je pisao ovo žitije za srpskog kralja Stefana Dečanskog , i za njega se može reći kao osobu da je prvi bio svestan tzv.slovenske iliti ilirske nacije u davnom srednjem veku.
On je bio toliko poznat u slovenskom(ilirskom) svetu da je postao arhiepiskop Kijeva i bio glavni pregovarač sa papskom kurijom oko unije crkvi.

Inače svi srpski nemanjićki rodoslovi su isključivo vezani za ove prostore i nemaju pojma oko doseljanja Slovena , tj.Nemanjići šatro potiču od Rimljanina Likinija koji je bio vojskovođa Konstantina Velikog.
To je naravno glupost i propaganda , ali jedno je sigurno da je pojam ilirski je definitvno oduvek postajao kao deo "našeg" identiteta.

Ako se ne varam do prije 200ak godina Ilirija je bila službeno ime za ovaj dio Europe. Šteta što se to danas izgubilo.

Tako je , "mi" sa ovih prostora kad smo imali planove za oslobođenje i ujedinjenje smo se trebali ujediniti pod tim imenom, jer i pojam Sloven je jednako latinski kao i pojam Ilir tj.oba su strana.
Ali jbg , pojam Sloven se odnosi isključivo na narod dok Ilir na stanovnika Ilirika iliti Ilirije.

Dakle , mi smo trebali biti Velika Ilirija po uzoru na Veliku Britaniju , i taj naziv bi lakše inkoporirao sve narode sa ovih prostora , bar mi se tako čini nekako.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 00:05 **Postovi:** 22976

Sloven je egzonim? Prvi put čujem, objasni ako te ne mrzi.

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 17:35 **Postovi:** 10750

Carmello Šešelj je napisao/la:

Sloven je egzonim? Prvi put čujem, objasni ako te ne mrzi.

Sloveni tj.svi slovenski narodi nikad sebe u srednjem veku nisu tako nazivali osim ako im pisac,vladar nije bio u latinsko-grčkom konetekstu.

Na primer intulacija cara Dušana "Car Srbljem i Grkom" u latinskoj kancelariji u Kotoru se doslovno prevodi Imperator Sclavorum Romanoi.

Da si pitao bilo kojeg Srbina,Hrvata iz srednjeg veka jesu li oni Sloveni ne bi znali o čemu pričaš , ali da si pitao Srbina ili Hrvata koji su u dodiru sa Grcima i Latinima i da su bili naravno pismeni oni bi verovatno i znali ali bi za njih to bio tuđi naziv za govornike srpskog i hrvatskog jezika.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 00:05 **Postovi:** 22976

Nisam siguran, ali nekako mi to nije logično. Kako onda i Česi, Slovaci, Poljaci, Rusi... sebe zovu Slovenima? Ćirilo i Metodije im rekli "E, od danas se zovete Sloveni"!?

Ja bih pre poverovao teoriji da je to od reči "slovo", onaj koji govori razumljiv jezik. Za razliku od Germana koje svi Sloveni zovu Nemci (nerazumljivi mutavci).

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 21:56 **Postovi:** 5046

Koji k??
Sloveni ne zovu sve germane nemci nego samo Deutclandere!

Sliveni se zovemo sada svi jer je to strucni naziv za tu jezicnu grupa a sami sebe nikad nismo tako zvali vec su nam stranci to nadili pa i germanima su rimljani to nadili a mozda cak i ilirima.
Germani u rano doba nisu ni znali sta je to german ali su kasnije prihvatili.
Plemena se nisu dozivljavala kao dio vece cjeline nego su se gledali zasebno i to na skucenom prostoru tako da su npr svabima bavari bili vanzemljaci i stranci.Bolje mozda da kazem keruscima sasi ili tako nesta jer bavari i svabi dolaze kasnije a u srednjem vijeku njemacka je vec fedracija tih plemena i daju si zajednicko ime ali ono nije germani nego Deutch!

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 00:05 **Postovi:** 22976

Nisam ni mislio na sve germanske narode, nego bi rečenica glupo zvučala da sam dva puta napisao Nemci.

HercegBosna.org

Rijeci ilirskog podrijetla

Online