HercegBosna.org

Robbie MO

Slovenci su očito etnički porijeklom Slaveni Karantanije i nastali su njihovom sporom evolucijom. Današnji slovenski jezik razvio se u 13. stoljeću iz karantanskog "alpskog slavenskog".

Zanimljvo je da su Slovenci prvi južni Slaveni koji su imali kralja, prije Bugara, Hrvata i Srba.

daramo

Slaveni nisu etnička kategorija nego jezična.
Ne radi se o narodnom vladaru jer je Samo bio Franak.
O porijeklu Slovenaca ima više teza kao uostalom i Hrvata.

master_mind_ · **Pridružen/a:** 01 sij 2015, 21:05 **Postovi:** 2993

Teško da su Karantinci. Ona nije bila niti locirana na području današnje Slovenije već u središnjoj Austriji.

Robbie MO

Sjeverna Slovenija i juzna/srednja Austrija, a dobar dio modernih etničkih Slovenaca je ostao u tom dijelu u sastavu Austrije, naprimjer Inzko. =))

Klagenfurt/Celovec, odnosno dio južnije, je skoro završio u Jugoslaviji, Slovenci bili blaga većina ali su odbili na referendumu ulazak u Jugoslaviju.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carinth ... cite,_1920

Danas su visoko germanizirani i bore se za najobičnije dvojezične ploče, ali bar žive u uređenoj državi.

daramo

Karantanija je ustvari na staroslavenskom Koroška, dakle današnja Koruška.
Središte kneževine je bila Gospa Sveta kraj Celovca/Klagenfurta odakle su pokršteni Slaveni od irskih misionara.

Ako se ne varam prva slavenska država je ustvari Bugarska.

Robbie MO

Sami sebe (ako govorimo o Slavenima koji su bili dominantna većina u Karantaniji) sigurno nisu nazivali Karantanija, očito latiniziran ili germaniziran/romaniziran naziv, Koroska zvuci kao ispravan naziv.

Robbie MO

Meni dosta austrijskih prezimena zvuci slavenski.

mirv · **Pridružen/a:** 12 svi 2009, 22:03 **Postovi:** 1447

Slovenci kao narod se prvi puta spominju 1550. godine svojim narodnim imenom i otada počinje njihova povijest. Nikakvi Slovenci se nisu naselili u današnju Sloveniju nego su oni tamo nastali kojih tisuću godina nakon što je prvi Slaven došao na to područje pa u skladu s time nikakvi slovenski kraljevi nikada nisu postojali. Uopće prva država u kojoj se spominje slovensko ime na bilo koji način je Država Slovenaca, Hrvata i Srba iz 1918. kojoj je glavni grad bio Zagreb.

daramo

Sad koliko je bila slavenska ako nikada njom nije vladao Slaven je već upitno, kneževinom vlada bavarsko-švapska dinastija.
Bivša jugohistoriografija uopće nije priznavala postojanje ove dinastije.

daramo

Robbie MO je napisao/la:

Sami sebe (ako govorimo o Slavenima koji su bili dominantna većina u Karantaniji) sigurno nisu nazivali Karantanija, očito latiniziran ili germaniziran/romaniziran naziv, Koroska zvuci kao ispravan naziv.

Normalno, ne znam zašto Slovenci uopće koriste taj naziv ako Karantaniju žele prikazati kao svoj izvor.
Vjerovatno jer bi to onda bilo samo vezanje za pokrajinu Korušku, nešto slično kao Bošnjaci, onda nastaje problem s ovim Slovencima u Štajerskoj gdje ih većina i živi.
Zato su i prihvatili ovaj opći naziv Slovenci koji su im natuknuli Germani i Talijani,

master_mind_ · **Pridružen/a:** 01 sij 2015, 21:05 **Postovi:** 2993

Robbie MO je napisao/la:

Sjeverna Slovenija i juzna/srednja Austrija, a dobar dio modernih etničkih Slovenaca je ostao u tom dijelu u sastavu Austrije, naprimjer Inzko. =))

.

jel znaš možda čemu je razlog zašto su za visoke predstavnike podstavljeni uvijek neki austrijski Slovenci (inzko, petrichevich)? To kao da nije slučajno.

master_mind_ · **Pridružen/a:** 01 sij 2015, 21:05 **Postovi:** 2993

Robbie MO je napisao/la:

Meni dosta austrijskih prezimena zvuci slavenski.

Dobar dio Autrijanaca i jesu slavenskog porijekla. Oni sami su jako svjesni toga. Donedavna predsjednica austrijskih Zelenih je također koruška Slovenka.

Robbie MO

daramo je napisao/la:

Sad koliko je bila slavenska ako nikada njom nije vladao Slaven je već upitno, kneževinom vlada bavarsko-švapska dinastija.

I ta dinastija se vjerojatno brzo jezicki slavenizirala ili barem naucila slavenski (nemam pojma, pogadjam).

Samo je bio franacki trgovac, koji je organizirao i ujedinio Slavene na tom prostoru. Cini se da je bio jezicna manjina u tada dominantno slavenskom prostoru. Ni danasnja britanska dinastija (House of Windsor, promijenili ime iz Gotha nakon sto su Nijemci napravili avion koji se zvao Gotha i bombardirali London) nisu originalno Englezi nego Nijemci, a da ne govorimo o francuskim dinastijama nakon Normandijskog osvajanja Engleske.

Citat:

Edward VII and, in turn, his son, George V, were members of the German ducal House of Saxe-Coburg and Gotha by virtue of their descent from Albert, Prince Consort, husband of Queen Victoria. High anti-German sentiment amongst the people of the British Empire during World War I reached a peak in March 1917, when the Gotha G.IV, a heavy aircraft capable of crossing the English Channel, began bombing London =))

directly and became a household name. In the same year, on 15 March, King George's first cousin, Nicholas II, the Emperor of Russia, was forced to abdicate, which raised the spectre of the eventual abolition of all the monarchies in Europe. The King and his family were finally convinced to abandon all titles held under the German Crown and to change German titles and house names to anglicised versions. Hence, on 17 July 1917, a royal proclamation issued by George V declared:

Now, therefore, We, out of Our Royal Will and Authority, do hereby declare and announce that as from the date of this Our Royal Proclamation Our House and Family shall be styled and known as the House and Family of Windsor, and that all the descendants in the male line of Our said Grandmother Queen Victoria who are subjects of these Realms, other than female descendants who may marry or may have married, shall bear the said Name of Windsor....[

dudu

Slovenija do Beča.

daramo

Robbie MO je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Sad koliko je bila slavenska ako nikada njom nije vladao Slaven je već upitno, kneževinom vlada bavarsko-švapska dinastija.

I ta dinastija se vjerojatno brzo jezicki slavenizirala ili barem naucila slavenski (nemam pojma, pogadjam).

Zašto bi kad je germanski službeni jezik Franačke.
Pretpostavka je da je slavensko plemstvo protjerano ili ubijeno kao i knez nakon što je stalo uz Ljudevita Posavskog protiv Franaka i zamjenjeno germanskim pretežno iz susjedne Bavarske.

Vladari Karantanije, nešto sumnjam da su ovi učili slovenski
Louis the German, negov unuk je kasnije kralj istočnih Franaka
Arnulf of Carinthia
Markvart I
Adalbero
Luitpold
Henry III....

Frušku goru naseljava slavenska horda pod vodstvom Avara.
A jasno je i prisustvo Hrvata jer se spominje župa Hrvati.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 21:56 **Postovi:** 5046

dudu je napisao/la:

Slovenija do Beča.

Crinzia i Croazia zvuci nekako srodno na talijanskom

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21640

To je ona priča;
slika

Da je hrvatsko ratničko plemstvo osnovalo Karantaniju, samo da se kasnije germaniziralo nakon sloma Ljudevita...

daramo

Jasno je da u formiranju Karantanije kao plemenskog saveza sudjeluju i Hrvati i to kao istaknuti dio.
Uz Hrvate jedino se još spominju Duljebi koji su Hrvatima bili susjedi u Bijeloj Hrvatskoj.

To za germanizaciju ne stoji jer je jasno da Franci nakom sloma karantanskog slavenskog plemstva dovode bavarsko plemstvo i utemeljuju bavarsko-švapsku dinastiju.
Karantansko slavensko plemstvoje je u jasnim etničkim i plemenskim vezama s panonskim što se očituje u zajeničkom ustanku s posavskim knezom Ljudevitom.
Kako i sam knez Ljudevit bježi pred franačkom vojskom jasno je da to čini i plemstvo Karantanije.

Karantanski vladari: Samo (kralj); Valuk; Borut; Gorazd; Hotimir; Valtunk; Pribislav; Semik; Stojmir; Etgar.
Dakle jedno ovaj posljednji nema slavensko ime nego germansko.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 21:56 **Postovi:** 5046

Duljebi i hrvati??

di se spominju u kojim izvorima?

daramo

Imaš brojne ostale toponime imene Hrvat, koji jasno upućuju da se Hrvati spuštaju sa sjevera dakle preko Karantanije u Dalmaciju.
Kronsteiner uključujući i dio hrvatskih povjesničara prihvaćaju tezu da je upravo Karantanija bila pradomovina Bijelih Hrvata.

daramo

Dio Duljeba i Hrvata dakle iskusnu vojnu klasu Avari vode na zapad na granicu s Francima.
Inače normalna praksa nomadskih stepskih plemena.
Avarski bajan upravo tu slavensko-avarsku masu koristi kao bedem protiv Franaka.
Hrvati u Karantaniji ustvari djeluju kao graničari.

U Karantaniji imaš selo Crauuti.
Očito je namjera avarskog bajana da najratobornija i vojnički sposobna plemena stavi na granicu s Francima.

Preseljava karpatske Slavene
Hrvate naseljava u Karantaniju, Panoniju i Dalmaciju
Duljebe u Panoniju, južnu Češku i na sjever na otok Wollin po kojemu ovaj dio Duljeba dobija naziv Volinjani
Sorbe na Labu itd.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21640

daramo je napisao/la:

Jasno je da u formiranju Karantanije kao plemenskog saveza sudjeluju i Hrvati i to kao istaknuti dio.
Uz Hrvate jedino se još spominju Duljebi koji su Hrvatima bili susjedi u Bijeloj Hrvatskoj.
To za germanizaciju ne stoji jer je jasno da Franci nakom sloma karantanskog slavenskog plemstva dovode bavarsko plemstvo i utemeljuju bavarsko-švapsku dinastiju.
Karantansko slavensko plemstvoje je u jasnim etničkim i plemenskim vezama s panonskim što se očituje u zajeničkom ustanku s posavskim knezom Ljudevitom.
Kako i sam knez Ljudevit bježi pred franačkom vojskom jasno je da to čini i plemstvo Karantanije.
Karantanski vladari: Samo (kralj); Valuk; Borut; Gorazd; Hotimir; Valtunk; Pribislav; Semik; Stojmir; Etgar.
Dakle jedno ovaj posljednji nema slavensko ime nego germansko.

Li-la.
Ljudevit je pobjegao, ali nije i (svo) lokalno plemstvo.
Pa pogle kako mu se zovu nasljednici.
Slična stvar i s Karntanijom, došli su novi, ali nisu svi stari otišli ni izginuli...
A bilo je tamo sigurno i franačkih "rojalista"...

daramo

Normalno a nisu svi, nije ni svo plemstvo pobjeglo pred Osmanlijama ali jeste većina.
Normalno da je manji dio prihvatio novoga gospodara, ali je vodeća dinastija germanska.
Franci dovlače plemstvo iz susjedne Bavarske i Švabije da vlada slavenskim seljacima.
Najveća slavenska funcija nakon toga je župan.
U Panoniji to nije slučaj, gdje plemstvo ostaje slavensko.

Ustanak alpskih Slavena
»U to se vrijeme Samo, jedan Franak, složi s nekoliko trgovaca, pođe k tima Slavenima trgovati i otprati njihovu vojsku protiv Avara. On pokaza veliku hrabrost, golem broj Avara pade, on bi izabran kraljem, vladaše uspješno trideset i pet godina, i potuče Avare u svijem potonjijem ratovima."

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21640

U Panoniji su se došljaci slavenizirali/kroatizirali, dok je u karantaniji bilo obrnuto,
Realno, cijela Austrija (uz iznimku Tirola i Voarlberga) su germanizirani Slaveni i "došljaci".
Isto ide i bivšu istočnu Njemačku.

Glazbenik

daramo je napisao/la:

Duljebe u Panoniju

https://hr.wikipedia.org/wiki/Dulepska

HercegBosna.org

Slovenski kraljevi i Karantanija

Online