Daramo ne rise , nemoj da si k'o Tulkas.

Jes vala Dubrovčani se ubiše slaveći sv.Sabu Osvećenog , i valjda su jedini od svih katolika na svetu koji su ga toliko poštovali da su nadevali imena deci po njemu.

I naravno puka je slučajnost da je sv.Sava bio Humski Knez(zemlja u čijem je centru Dubrovnik) , i još veća je slučajnost što je Herceg Šćepan bio Herceg od svetog Save , da ne govroimo o tome kolika je slučajnost da su baš Dubrovčani pisali o sv.Savi životopise i pesme

https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Tomko_Mrnavi%C4%87

Ivan Tomko Mrnavić je napisao "Vita s. Sabbae" ali ne onog Osvećenog nego ovog iz zaleđa Dubrovnika , i što je najveća fora on je napravio konstrukicju da je Sv.Sava bio katolik i to dokazao što je šatro priznao papu za poglavara pravoslavne crkve Nemanjića.

A sad snimi ovo Daramo:

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B3_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B5_%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%9B%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3#.D0.A1.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B8_.D0.A1.D0.B0.D0.B2.D0.B0_.D1.81.D1.80.D0.BF.D1.81.D0.BA.D0.B8.2C_.D0.A1.D1.80.D0.B1.D0.B8_.D1.83_.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.80.D1.83

Ovo se vidi velika veza između Sv,Save srpskog sa manastirom sv.Save Osvećenog.

Slika govori više od tisuću riječi.
Nebitno je što je netko nekad bio, nebitno je što su Nemanjići bili loza Trpimirovića i što su bili katolici, nebitno je i što su stari Dukljani bili katolici i što su bili u sastavu Crvene Hrvatske.
Nebitno je i to što su Bošnjaci bili Katolici i to Hrvati Katolici.
Sve je to povijest i prošlost, i svatko može biti ono što želi, okrenimo se budućnosti.
Pouzdani Ruski stručnjaci predviđaju ovakvo stanje na našim prostorima, što znači da će čak istočnu Hercegovini naseliti Katilici, ali govore i još puno toga.

Meni je najbolje kad je ona budala zadnji američki ambasador u Jugoslaviji Warren Izmmerman u svojoj knjizi napisao da je rijeka Sava dobila ime po sv. Savi...

Možete misliti kakvoj je mitomaniji bio izložen?

Zato je teško raskrinkati mitomanoju i laži plasirane kroz 100 god.
Ali ide to po malo, pad i buđenje će biti bolno!

Ali slika je više za b*l*je nego za trofazne.

Gle Joe prvo ovo je tragikomično natezanje u povezivanju Dubrovnika sa Srbima.
Kao što sam reče možda i jeste dio vjerovao da je Sava katolik, katolička verzija tvoje mitomanije, tko će ga znati, nego idemo redom, ja se držim obične logike, bez mitomanije na koju i ti natežeš (rekao bi i svjesno).

Kakve veze ima ime s nečim, kad si već našao jedno ime Sabo (Sava) kako hoćeš, za nekih 500 tako neki mitoman poput tebe može tvrditi da sam ja bio Talijan i da imam veze s Italijom, naravno zaključio znanstveno po imenu.

Sad malo zanimljivosti, šta misliš kako mu se zvao brat, isto dubrovački pjesnik?
Sigismund Bobaljević ili po hrvatski Žigmund jel to znači ako je on Srbin a da mu je brat Nijemac?
Treći brat mu se zvao Marin.

Valjda jedan brat Srbin, jedan Nijemac a treći Hrvat
Idemo dalje tako imamo Džonu Bobaljevića pa Makarija, Vuka pored Hrvata Vida, Marina, Mihovila, Frane itd.

Ti Bobaljevići malo bili Srbi, pa Nijemci pa Talijani i onda onako i Hrvati

Nego Joe imam nekoliko pitanja šta su Srbi s imenom Tomislav, Anto, Ivana....?
Malo se zanio mitomanijom, jel to znači da oni imaju neke veze s Hrvatima, jer imaju "hrvatska" imena.

Odabir imena je pratio trend, pa danas pola Hrvata ima talijanska, francuska ili anglo moderna imena, isto je kod Srba.
Dubrovčani su već tada bili kozmopoliti, kako su imali veze sa Srbima, valjda logično ako si im susjedi iza brda tako su imali i s Talijanima, Nijemcima, Francuzima, Turcima itd.

Odakle znaš da mu ćaća nije obavljao neke funkcije iza brda, možda i upoznao kult Save, možda se i zavjetovao.
Jedan rođak gle sad imena Vuk mu je bio zakupnik carine u Srbiji.
Znaš onu priču o jedinoj nediranoj crkvi u tkz. RSK u zadarskom zaleđu koju je čuvao lokalni Srbin jer se zavjetovao sv. Anti.

Sad da malo razradimo omiljeni srpski mit o pokatoličenju.

Bobaljević su staro dubrovačko plemstvo, spominju se već u 9. st. dakle nikakve šanse o tome da se netko pokatoliči i da može uzeti nasljedno slavno plemićko prezime.
Čak ni siromašniji pučki dio obitelji ga nije smio nositi nego je koristio prezime Kuka.
Vid Bobaljević u 9. st. je zapovjednik dubrovačke mornarice i spominje se u bici kod Makarske kad je pobjeđena mletačka flota.
Mihovil Bobaljević u 12. st. ratuje protiv srpskog kneza Zahumlja Miroslava.
Dio obitelji rade kao poslanici u Srbiji, dakle jasno odakle je moglo doći ime.

Kapetan dubrovačkih galija Vuk u pratnji hrvatsko-ugarskoga kralja Sigismunda ratuje protiv bosanskog kralja, dakle jasan dokaz odakle mu ime Žigmund kod brata.

Dakle ovo je više nego komično, po meni i otužno, u rangu sa muslimanskim svojatanjem srednjovjekovne Bosne.
Razumijem ja da i Srbi žele dio slavne prošlosti hrvatskog katoličkog slobodarskog bisera, jedinog slobodnog grada južnih Slavena ali su pokušaji komični kao i kad Mehmed objašnjava da je njegova kraljica Katarina.
Mislim kako objasniti da narod koji nikada nije imao svoju državu jedan njegov dio ima slobodnu republika dok je ogromna većina Hrvata i svi Srbi pod jarmom tuđina.

Srbin se diči Dubrovnik onom republikom za koju bi naše komšije rekla da je "fašistička i rasistička" jer gle nije dopuštala nijednu vjeru osim katoličke, samo katolik mogao biti njen građanin, inovjerac se nije mogao ni pokopati na njenom tlu, a na Srbina preko brda ali i Hrvata građanin Sabo gledao kao na cigu.

Hajde da se raspravljam s nekim Talijanom, on bi barem imao veće argumente, Sabo katolik, piše pjesme na talijanskom.
Veće šanse da su Dubrovčani koji su bili bilingualni a talijanski govor elite Talijani nego Srbi, dakle nemamo šta više šta na ovo nego se samo nasmijati kao na piramide u Visokom.

"i na dan Svetoga Georgija moga krsnoga imena"

Tako to izgleda kad promatra oko mitomana.
Jasno kao dan piše da kršten pod imenom Georgije ili po domaći Đuro ili Jure, kako hoćeš.
Dakle prvo jasan dokaz da je Radin kršten i da je primio osnovni sakrament svakoga onoga za koga možemo reći da je kršćanin.
Drugo jasno da je u knjige upisan kao Georgije (Georgius) i pod tim imenom kršten a da je Radin narodno ime.

Prema tome jasno da je svećenik Crkve bosanske kršten kao Georgije.

Vidiš i ovoga je jasno kao i iz cijelog testamenta da je gost Radin bio kršćanin i štovao sve ono što štuju kršćani toga doba.
Samo mitoman može govoriti o pateranima.

Nemoj im davati lažne nade, Trokut je njihov, ali Posavina nije;
http://imgur.com/a/G1K5M

Sava je po nekom dobio ime.
Možda je htio biti Slavko pa je ispao S(l)av(k)o. Uostalom pretkršćansko ime Pavla je bilo Sav(a)o.
Pogledajmo i hr. rijeku Savu.
Nije valjda da su je Rimljani nazvali po Srbima tisuću godina prije njihovog doseljenja.
https://en.wiktionary.org/wiki/Savus
Na lavijskom je savus njihov;
https://translate.google.hr/m/translate ... v/hr/savus
Na litvanskom vlastiti;
https://translate.google.hr/m/translate ... t/hr/savus
(spominjem 2 baltska jezika jer su arhaični, srodni sanskrtu )
Na njemačkom save (preko ovog čudnog prijevoda http://mymemory.translated.net/en/Latin/German/savus )
znači uštedjeti;
https://translate.google.hr/m/translate ... e/hr/savus

Katoličkih Srba nema, jbg. Srbi su kao i islamizirani Muslimani, zapravo vjera.
Svetosavci, jbg:D

Baltički i slavenski jezici imaju isti izvor, odnosno radi se o istoj skupini indoeuropskog jezika, dakle nekada istom jeziku.
Protoslavenski dijalekt se odvaja od baltičkog spuštanjem Slavena u pontske stepe.

Krsno ime je isto što i krsna slava Daramo , jer on nabraja sve blagdane kad treba isplatiti novac , a jedan od njih je i njegov krsno ime(krsna slava) , a ne njegov rođendan tj.kad se krstio.

Čuj kršten kao Georgije?! , šta li nećeš sve izlupetati u borbi protiv svoje paranoje.

On je bio GOST , a to je velikodostojnik Crkve Bosanske a ne katoličke ili pravoslavne , jer tačno se zna da je Herceg Šćepan bio i pravoslavac i CB-ovac ali i katolik takođe , i ja nisam pomenuo nikakve patarene , zato ne podmeći.

Što se tiče Save i Sabe , lepo sam objasnio uticaj zaleđa i njene tradicije , i samo je to jedini motiv zašto postoji ime Savko I Savo kod katolika u Dubrovniku i okolini ,a ti paranoišeš o nekim pokatoliočenim pizdarijama.

Pomenuo si da pravoslavni i zasigurno pripadnici CB nisu mogli ući u Dubrovnik niti se tamo sahraniti , pa samo pređu na katoličanstvo i eto ulaska i eto sahranjivanja , i to nije pokatoličavanje već normalna praksa toga doba svojevoljna ,jer poptuno je logično zato što je većoina stanovništva u Hercegovini toga doba bila pravoslavna i pripadnika CB.

Ja sam tebi objasnio porijeklo Bobaljevića i zašto ne može biti nikakvog famoznog pokatoličenja, a ti opet o nekom mitomanskom pokatoličenju.
Kao što sam ti fino rekao da ime vjerovatno dolazi utjecajem kao i bratovo mu Žigmund.

Opet muljaš, većinu stanovništva Hercegovine na istoku čine pravoslavci, na zapadu katolici s Neretvom kao prirodnom granicom i gdje se u njenoj dolini miješaju utjecaji.
Dio katolika zapadno od Neretve dakle u Zahumlju iza Huma odnosno Blagaja koji pripadaju Trebinjsko-mrkanjskoj biskupiji čiji je biskup protjeran u Dubrovnik odnosno na Mrkan pa se negdje spominje i kao dubrovačka su slavili krsno ime.
Dok tipa u Hercegovaca ikavaca u Mostarskoj biskupiji zapadno od Neretve toga nema.

Dakle moguće više razloga:
Mogući utjecaj SPC jer tu vlast KC gotovo da nije bilo a biskup je u izgnanstvu.
Mogući utjecaj susjeddstva dakle daleko većinskog pravoslavnog stanovništva.
Kako što je moguće da su tamošnji katolici to slavili i prije prevlasti pravoslavlja i progona KC.

Kako što ima još zanimljiv pitanja iz samog testamenta koji ruše pateranske teze.

Zašto bi pateran tražio da mu se za dušu mole katolici,dubrovačka sirotinja u katoličkim crkvama?
Kao što je jasno da dogmatskih razlika između famozne tkz. CB i KC nema.

Kad već govorimo o ovakvim temama kao što je srpstvo Dubrovnika onda možemo o jednako smješnijem pateranskom porijeklu krsne slave.

Pateranin dakle pripadnik neke famozne bogumilske Crkve novac ostavlja krštenima, dakle jasno kršćanima koji su prave vjere apostolske, sad je ovdje očito mislio na katolike jer inače novac ne bi ostavljao u Dubrovniku.
Imaju se i svijeće paliti za dušu moju, gosta Radina, u hramovima božjim, opet jasno da su to katolički jer u Dubrovniku nema drugih.

Uz to ako se ne varam krsna slava je izričiti izraz koji koriste pravoslavni a krsno ime koriste katolici dubrovačke biskupije.
O tome ne znam puno jel se negdje u srpskim smisima spominje krsno ime?

Dubrovčani nisu pisali pesme niti rodoslove i hvale o nekom Žigmundu nego o svecu koji je kao mlad bio Humski Knez i kojeg su sovjatali kao svoga narodnog čoveka , a bio hrišćanski zaštitnik Hercegovine , a to je velika razlika , zar ne??

Očito te baš briga za Hercegovinu i za njenog vleikog vladara Hercega Šćepana koji je bio pravoslavac i član CB , a priznavao je papu tj.bio katolik nominalno.
Šta ti to govori?? , pa da su svi bili katolici nominalno jer katoličanstvo nije postojalo u današnjem smislu već je to bio samo odraz politike.
Zato sam siguran da je većina običnog naroda na prostoru cele Hercegovine bili pripadnici narodne crkve sa mešavinom istočnog i zapadnog obreda slovenskog karaktera.
CB i pravoslavna crkva su bile državne crkve , a katolička je uticaj Dubrovnika i samog pape i Rima tj.stranaca.

Nema pravih pravoslavaca na istoku Hercegovine kao što nema pravih katolika na zapadu , već su to bili hrišćani na koje su uticali tri političke struje kroz crkvenu poliitiku , CB,PC i KC koje ni same nisu bile striktno definisane

Herceg Stjepan se proglašava Vojvodom od sv.Save , ali to nije zasigurno zbog njegovog velikog pravoslavlja već mu ta oznaka dodatno potvrđuje vlast i pretenzije , kao i prisustvo Gosta Radina iz CB ,i ujedno priznavanje pape.

Svedoci u testamentu Hercegovom su Gost Radin i mileševski Mitorpolit David , koje on zove po katolički redovnicima , a sam se sahranjuje po pravoslavnom običaju jer se pominju ikone koje su neizostavvni deo pravoslavne procesije i liturgije.

Ove podele za koje danas znamo su kasnijeg datuma uz koje su još pridodani nacionalni osećaji Srba i Hrvata što dodatno zbunjuje mnoge i pravi pometnju pa se ljudi ubiše dokazujući tačno čije je šta , a zapravo je sve zajednička baština i to su Dubrovčani vrlo dobro znali , i zato je bilo kasnije u 17. i 18.veku kod Tonka Mravoića i fra Andrije Kačića Miošića tzv.pokušaj literalnog "pokatoličavanja" mnogih likova iz prošlosti tipa Sava,svi Nemanjići,Herceg Šćepan,.....jer oni bi bili anatemisano da javno vole pravoslavce i CB-ovce i ostale jeretike.

Da samo ti ne spomeni katolike za razliku od krstjana i pravoslavnih.

Pisali su Dubrovačani i o Rolandu, pisali vergilijske epove o sve europskim motivima, daleko više utjecaja Italije i renesansnih motiva sa zapada Europe i šta sad?

I šta da je i pokopan kao pravoslavaca, šta je tu čudno kad je pod kraj života prešao na pravoslavlje iz političkih razloga i saveza sa turskim vazalnim despotom Srbije.
Zašto ne bi mogli o velikom vojvodi Huma koji tragično skončava u tom savezu i pokajnički se prevaren pokušava izvući iz vazalstva?
Samo me zanima odakle dovedoše pravoslavne popovi da ga pokopaju na Rab u.

Dubrovačani nikada nisu doživljavali zaleđe odnosno Hercegovinu kao dio jednak sebi.

Koja smijurija od srpske mitomanije da se građanin Dubrovačanin iza zidina smatrao jednakim čobanima po Hercegovini.
Dubrovačani imaju lokalni patriotizam komune kao i tipa gradovi s druge strane Jadrana.
Osjećaj pripadnosti Republici, sloboda i katolicizam su glavni motivi identiteta.
Nisu se osjećali jednaki s katolicima preko brda a kamoli pravoslavnim koji u gradu nisu mogli boraviti dulje od dana niti imati prebivalište u Republici čak niti kosti položiti.
Pravoslavlje bilo zabranjeno propovjedati, niti su dopušteni objekti.
Jedino pored katolika tko je smio boraviti i djelovati u Republici su Židovi.

Koje samo omaložavanje, u rangu ustaša koji su tetošili muslimane a ovi muslimani iz čaršije gledali katolike iz okolnih sela kao živinu.

Davanje imena Anto Srbima ima pravoslavno utemeljenje, ne zaboravi Antonija pustinjaka. A svi katolici u zaledu Dubrovnika su redom Srbi katolici doseljeni iz Crne Gore i vremenom prevedeni na pravoslavlje. Pogotovo ovi u Popovom Polju. A i inace u Capljini, Neumu, Ravnom i Stocu.

Ne postoji niti jedan izvor za ovekve tvrdnje a valjda bi tako masovan prelazak na katoličanstvo bio negdje zabilježen.

Antonio pustinjak

Zamisli dođe pravoslavac iz Crne Gore u Stolac i postane katolik da ima dva puta manje prava, samo tko ga je prekrstio?
Sigurno ih pokatolčiše Turci ovaj stolačke Muslimani koje su posebno volile katolike ili može biti Dubrovčani izdavali papiriće ko ustaše o pokatoličenju na granici Republike, postali katolici za papire.
Jednako da danas Crnogorac dođe u Trebinje i RS i postane katolik.

Kakve povlastice u Osmanskom Carstvu dobije kad iz pravoslavlja pređe na neprijateljsku latinsku vjeru Osmanlija?
Ima fetiš da bude promatran kao državni neprijatelj i bez ikakvih prava?
Kad već mijenja vjeru pređe na islam i živi sa svim povlasticama.
Kako se mitomani lako pogube u vlastitom mitu prodaje vjere za večeru, pa to je komično.

Sasvim sigurno tu nije bilo katolika pa pravoslavni tjerali biskupa koji je tu odsjeo da krsti jariće.
Progon katolika u istočnoj Hercegovini od srpskih svetosavnih vladara traje od 13. st. zato i jesu opstali jedino značajno u dolini Neretve i uz granicu Republike gdje su imali kakvu takvu zaštitu utjecajem Republike i dubrovačkog biskupa kod Osmanlija.

Kladim se da si i ti čitao sarajkinu literaturu?

Postoji , kako ne . evo jednog kojeg fra Andrija ljubitelj Srba i veliki katolički Jugosloven veliča pokatoličavanje u svojoj pesmi kao junački dohađaj:



Ko isiče Turke nego Lenoviću Pavle
Ko prevede vlahe u krstjane nego vitez Lenkoviću Pavle.

Možemo o prelasku Srba na katoličanstvo zbog hajduka Roše Harambaše iz Imotskog , ima i tu pesma takođe.

Pa da u katoličkoj mletačkoj Dalmaciji ali da netko pređe u katolike u Osmanskom Carstvu je već sci fi.
Ni tu nije bilo prisile niti su Mlečani imali kakvu kampanju, naravno da je bilo slučajeva, posebno tko je želio ostvariti funkciju u gradu.
Mlečani su i katolike i pravoslavne gledali kao niže divlje barbare Slave.
Nikakvu razliku nisu pravili ni prema prebjezima iz Turske, za njih su sve to bili Morlaci, čak i za Hrvate iz gradova sve do narodnih preporoda su to sve bili Vlaji bez obzira na vjeru.

Mit u rangu da danas katolik u Sarajevu pređe na pravoslavlje.

Da,da , baš je fra Kačić Miošić pomenuo kao junačko delo neko slučajno pokatoličavanje nekih par ljudi.

Šta se praviš lud osim ako ne znaš šta je kongregacija za širenje vere i čemu služi.
Pa čoveče , Bartol Kašić je pisao Ritual Rimski zbog toga , jer trebalo je prevesti pravoslavce i one "patarene"(tvoje pretke) i utvrditi veru kod katolika.

Evo ti deo Rituala gde se govori o pokrštavanju "poluviraca" i "eretika"i:

Sta se kleberas daramo srbine? Sto se stidis svojih svetosavskih predaka? Nemoj puno da seruckas. Neumljani, Capljinci, Ravnjani i Stocani dobro znaju, duboko u sebi, da su srpskog porijekla i jednokrvna braca s onima anamo u istocnoj Hercegovini i CG. U tebi srbska krvi vri!

https://sh.wikipedia.org/wiki/Antonije_Veliki

Amidža brate , a šta misliš od koga su tvoji pre primanja islama?? , nemoj misliti da sad branim Daramoa , nego me baš zanima šta misliš ili šta bi voleo da su ti preci bili??