Sve u svemu, stecci su najjaci argument koji razbija novoformirane (u XIX i XX stoljecu) nacionalne mitove o povijesnom srednjevijekovnom hrvatstvu ili srpstvu Bosne (i Hercegovine). Jer kada bi ti mitovi bili istiniti, onda bi stecaka bilo more i po Slavoniji, Dalmaciji, Lici, Baniji, itd. ili pak s druge strane po Kosovu, Shumadiji, itd. Odnosno, stecci pokazuju da je narod na teritoriju BiH bio kulturoloski, religijski, politicki odvojen od naroda iz susjedstva.

Poveznica izmedju Hrvata (ili bolje receno katolika) u Hrvatskoj i BiH, ili pak izmedju Srba (ili bolje receno pravoslavaca) u Srbiji i BiH nastaje tek u vrijeme formiranja novog koncepta ujedinjavanja, nacije, u XIX i XX stoljecu. Prije toga identifikacija Hrvat ili Srbin u BiH ne postoji. No to naravno ne znaci da npr. Hrvati u BiH danas nisu nacionalno Hrvati - ne moze se nikom zabraniti nacionalno da se izjasnjava kako on to zeli. Ali tvrditi da su Hrvati kao narod egzistirali na teritoriju BiH prije XIX i XX stoljeca, je naravno, neistina.

Ono sto se moze reci kao istina jeste sljedece: "Dio bosnjackog/bosanskog/bosanskohercegovackog narodnog korpusa koji su tijekom povijesti postali i ostali katolici, su se u XIX i XX stoljecu asimilirali u hrvatsku naciju". I to naravski, nikome ne treba da smeta, niti se nekome mogu osporiti neka prava na racun toga, ali isto tako ne daje za pravo da se iz danasnje perspektive pokusava izvitoperiti povijest.

Iliti, povjesno pravo da stecke smatraju kao svoju bastinu imaju samo oni ciji su pretci pripadali narodnom bh korpusu, tj. BiH Bosnjaci, BiH Hrvati, i BiH Srbi (no ne i Hrvati iz Hrvatske ili Srbi iz Srbije).

It's simple...

Generalno da, ali kako koji dio BiH, veliki dijelovi BiH baš i jesu bili dio hrvatske države a ne bosanske, pa u biti svojatanje ima temelja, bar za te dijelove. Zatim, ako su Hrvati BiH dio današnjeg hrvatskog naroda u cjelini zar onda nije ono što oni baštine i hrvatsko u cjelini?

Stavljaš u paralelu Hrvati, Srbi, Bošnjaci a to ne ide baš. Bošnjaci su napose vjerska skupina.

Ne znam ko ti pokušava izmijeniti povijest.

Balkanci -> Balkanci + drevni Hrvati -> raspršeni po raznim kraljevstvima i zemljama -> ujedinjeni u hrvatsku naciju, po jezičnim, vjerskim, kulturnim karakteristikama.

Moglo je bit i drukčije i pod drugim nazivima.

Ko zna ko sve u Europi i Aziji -> prelazili na islam radi povlastica + ostali otomani -> sažeti u BiH nakon protjerivanja muslimana iz okolnih zemalja -> nazvali se Bošnjacima i svojataju Bosnu i stećke.

Simple as that.

Pa naravski da je Cazinska krajina, maltene sve do gornjeg toka Vrbasa bila dio srednjevijekovne Hrvatske, tzv. "Turska Hrvatska". Zato tamo stecaka ni nema.

Hrvati BiH nisu bili, nisu danas, niti ce ikad biti dio hrvatskog naroda, oni su dio hrvatske nacije tj. dio bosnjackog naroda koji se na bazi katolicanstva asimilirao u hrvatsku naciju. Isto kao sto Bosnjaci u Cazinskoj krajini nikada nisu bili, nisu danas, niti ce ikad biti dio bosnjackog naroda, ali jesu dio bosnjacke nacije.

Danasnji kolektivni nacionalni konstrukti Hrvati, Bosnjaci, Srbi su u u potpunosti ekvivalentni kolektivni konstrukti i napravljeni su na bazi vjerskih skupina, u XIX i XX stoljecu: svi pravoslavci -> Srbi, svi katolici -> Hrvati, svi muslimani -> Bosnjaci.

Doduse, Srbima se taj konstrukt, matrica, nacionalnog kolektiviziranja poceo raspadati - ostali su bez Makedonaca i Crnogoraca, a moguce u bliskoj buducnosti i bez Vojvodjana, iako su prije nekih tacno 100 godina i oni na racun pravoslavlja smatrani Srbima sa govornata manata.

Ovo ostalo sto si napisao, nema neke vrijednosti, tak da ne bih se osvrtala na to...

istočnih Slavena blizu 200 milijuna, a tri formirana naroda, s tim da se jedan još uvijek koleba (Bjelorusi), među zapadnim Slavenima je preko 50 milijuna ljudi i također tri naroda. među južnim Slavenima je svega 25 milijuna ljudi, ali je sedam naroda. doduše, za 4 od njih nije bilo ni traga, ni glasa do prije 200 godina.

Ludilo...

Pa nisi baš u pravu o vjerskoj osnovi, bar što se Hrvata tiče. U BiH imaš velike zajednice Talijana npr. ili Slovenaca, koji su katolici a nisu Hrvati, zatim veliki dio Hrvata u BiH koje ja poznajem je podrijetlom iz Dalmacije, a opet postoje zapisi da su u Dalmatinsku zagoru ili Hercegovinu (uglavnom) stizali iz Bosne koje stoljeće prije. Primjer: Sinj, nastao od izbjeglica iz Rame a moji po materinoj strani su iz Sinja, e sad ti ih možeš klasificirat i kao Hrvate a i kao potomke Bošnjana, kako ti paše.

To je ono što nekome ko je tek saznao što je a i to je saznao na osnovu vlastite vjere - neshvatljivo, očito.

Hrvati u Bosni ili Hercegovini su na isti način Hrvati kao i Dalmatinci, i na siti način svojatamo i ono što je u Dalmaciji i u Slavoniji, sve su to kraljevine hrvatskog naroda a na kojima ima opet ostataka raznih drugih kultura ili naroda.

Arena u Puli, ili Maškovića han kraj Biograda, džamija u Požegi jesu na današnjem ozemlju nacionalne hrvatske države ali nisu dio baštine hrvatskog naroda, nego onoga što su nam osvajači ostavili, a stećci su izvan hrvatskog ozemlja a naši su, što, nadam se, nećemo osvajačima ostavit.

Juka puko skroz, pricinjavaju mu se Slovenci i Talijani u BiH.

Daj se saberi, sve ti se pomishalo, i nacija i narod, i bosnjaci i hrvati, i dzamije i crkve...

već je poznato da Bošnjaci imaju blago rečeno osebujnu definiciju naroda i nacije, pa je ova rasprava šuplja jer veze nema s temom. na tu temu samo mogu reći da nacije kakve poznamo u modernom, zapadnom svijetu ne egzistiraju na isti način u ostatku svijeta, a posebice u islamskom, gdje je islam upravo najveći neprijatelj nacionalizma. samim time su smiješni pokušaji bošnjačkog objašnjavanja nečeg s čim oni nikad neće biti na čistu.

Talijani:

http://www.javno.ba/bih/obiljeeno-130-g ... u-bih.html

Česi:

http://www.dw.de/%C4%8Desi-u-bih-duboki ... /a-4541196

Slovenci:

http://www.slovenci.8m.com/ba/slovenci_u_bih_ba.htm

Ja sam znao par Slovenaca u Ze. Evo npr. jedna od najvećih privatnih tvrtki u Ze Bosnavet je u vlasništvu zeničkog Slovenca.

Ajde sad baci 50 smiley-a i tvrdi kako se drugima nešto miješa a tebi ne.

Ako ti je stalo do te baštine, nisi na strani muslimana koji bi uništavali kaurska groblja, onda ne vidim razlog da zajedno ne brinemo o njima, kako to uostalom države na ovim prostorima čine.

A nemoš to tako.

Za vas su glagoljica a ćirilica pogotovo hijeroglifi , jer ste imali priliku da vam bude pismena opcija ali ste je odbacili kao "nesvoju" , i to je jednostavno tako(zahvali tome svojim katoličkim Rvatinama).
Ćirilica jesta vaša tradicija i tu nema dileme , ali ne možeš tu ćirilicu sa stećaka da prisvajaš i nazivaš "hrvatskom" ili "bosančicom" jer ona je i srpska , i čak šta više ona je više srpska nego što je vaša , ali u tome ipak nije poenta već u nečem drugom.

Vi imate potrebu za svaki detalj koji nas povezuje razgraničiti i raditi na tome da se zna šta je čije jer vam to nalaže politika 20. i 21.veka.

E pa žao mi je Dudane , ta priča jednostavno se ne može primeniti na stećke i vrstu ćirilice prisutnu na prostorima BiH i Dalmacije u srednjem veku.
Zato i ne čudi da je tebi draži jebeni stećak iz Duvna nego onaj iz Nevesinja jer eto onaj tamo "mrc" u Duvnu je Rvat , a ovaj vamo "mrc" u Nevesinju je Srbin.

Daj mani me te priče.

znači glagoljica i ćirilica više nisu naše jer ne pišemo njima? jebena logika.

koliko znam, srpska historiografija uopće ne priznaje da postoji zapadna varijanta ćirilićnog pisma, što je opet svojevrsna izmišljotina u cilju proglašavanja sveg ćirilićnog srpskim, inače im ne bi bio problem priznati da ona postoji.

kako se mogu poistovjetiti s nečim što je u Nevisinjama? kakve to veze ima sa mnom? mogu se poistovjetiti sa svim odakle sam i otkud su moji, u širem smislu i sa svime što ima veze s mojim narodom, ali s Nevesinjem teško.

Koji je tebi ***?! , zašto lažeš pred očima sviju i još baš te briga što to svi vide?!

Lepo sam predstavio i postavio sliku teksta iz knjige Marka Vega gde se jasno vidi da je najstariji stećak nađen iz vremena srpskog kralja Vladislava , znači 140 godina pre vladavine bosanskih vladara nad Humom.

A da ne govorim o tome da je Hum bio daleko više u sastavu Nemanjćke države nego Kotromanićke.

Humljani nemaju veze sa Bosancima,Bošnjanima , a naročito kasnije islamiziranih istih.

Zahumljani su srpsko pleme i to je dokumentovano , i svaki vladar Huma(Hercegovine) je bio Srbin , jer jednostavno postoji istorija sa dokumentima koji to dokazuju.
Evo ja ću postaviti ali postavi i ti , ali direktan dokaz a ne tumačnje nekog nacionalnog majmuna.

Na prostoru šireg Huma se Srbi i Hrvati graniče , većinom je bio u srpskim rukama , ali je bio u Hrvatskim , tj. u rukama srpskih i hrvatskih vladara.
Granica se pomerala od istorijskih prilika , pa su tako i nacionalni identiteti po meni mogli biti i drugačiji , ali i ovako nisu nelogični jer postoje više vrsta identiteta a ne samo jezički.

A da ne zaboravim , svaki Kotormanić tj.svaki kralj iz bosanske dinastaije je pre svega srpski kralj jer sami sebe tako nazivaju.

Daj Juka ne lupaj majketi, par tisuca Slovenaca i Italijana koji su se u BiH doselili sa A-U ti poredis sa stotinama tisuca katolika, muslimana, pravoslavaca, asimiliranih u hrvatsku, bosnjacku, srpsku naciju i koji su u BiH stotinama godina.

Stecci jesu naslijedje stanovnika BiH, iliti danasnje tri nacije koje u BiH zive, i slazem se, svi skupa u BiH bi se trebai brinuti o njima, a prije svega sam drzavni aparat bi trebao prednjaciti u tomu.

Znam da ti je teško se poistovetiti sa nekim iz Nevesinja , ali zato su ti Dudek i Regica rođaci u p.m , bitno je da zajedno klopate isti žeton u crkvi za razliku od ovog iz Nevesinja koji jede običnog hleba kad se pričešćuje.

Ćirilica na prostoru BiH i Dalmacije je moja kao i tvoja što jeste , međutim ti imaš potrebu za razgraničenjem a ne ja.
Ja je nikad nisam nazvao srpskom ćirilicom niti ona to može biti , ali je jednako moja kao i tvoja i zato nemoj mi mlatiti i zapšadnoj varijatni i arvaticama i bosančicama jer to upravo znači da hoće po nacionalnoj osnovi iz 19.veka podeliti nešto što je nedeljivo i to još iz srednjeg veka kad nacija nije ni bilo.

Ti bi najradije izgleda prešego na pola one stećke kakvom šegom za kamen koji se nalaze na granici najzapadanije srpske opštine u BiH koja se graniči sa naistočnijom hrvatksom opštinom?!

Mislim može i tako , ali to bilo jedinstveno u civilizovanom svetu , ali sasvim moguće bi bio vrlo zanimljiv kulturološki fenomen čisto da se imaju čime baviti psiholozi i psihijatri.

Dovoljno tisuća da se ne može reći da je katolik = Hrvat u BiH.

Stećci su naslijeđe ne samo BiH, nego Hrvatske, Srbije, CG i BiH. Uostalom, zajedno su uputili zahtjev UNESCO-u, pa i ljudi iz državnog aparata BiH. Nisu oni problem nego neki građani BiH koji bi preko stećaka sami sebe uvjeravali što su...

Događa se paradoks da su bošnjački političari umjereniji od naroda. To mi stvarno nije jasno.

Sad je već vrag odnio šalu, Srbima ćemo se bavit kad vas izliječimo.

zar ne zovete vi svoju ćirilicu srpskom? nekako imam dojam da sam taj pojam srpska ćirilica pročitao ili čuo najmanje sto puta. možda se i varam.

nije samo ćirilica vaša na prostoru Dalmacije i BIH, nego i štošta drugog, pa i puno latinice. samo se pitam, jeste li toliko konzistentni kad je i osmanska ostavština u pitanju, kao i povjesne osobe iz srpskog naroda koje su begovale ili se toga odričete? s druge strane, ništa katoličko vam nije mrsko, a kofol ne volite KC i Vatikan.

+ cirilica je srpsko pismo!!! (ali samo u srpskim mitovima )

Kao odgovor na Vas post reci cu samo da su Nemanjici na glavi nosili katolicku krunu koju je sv.Sava dobio od rimskog pape. Pri tom se nas sv.Sava laganice setkao po Hilandaru na Halkidiki, u vrijeme kada je to bilo u sastavu krizarske Latinske imperije, u kojoj su svi ne-katolici nabijani na kolce a u crkvama se pjevala grko-katolicka liturgija.

I u konacnici, danasnji Srbi kao nacija su nastali u procesu taljenja nacija u XIX stoljecu, iz klase, radne klase, vi ste nasi odbjegli kmetovi... Mi smo ti bili "vladari kmetova", jednako kako su se i nasi krscanski prethodnici nazivali "vladarima kmetova", iliti "краљеви србљем босне приморја и западних странах"

Srpska je ćirilica utoliko samo zato što je uredio Vuk Karadžić u 19.veku , a eto on je bio Srbin i bavio se srpskim jezikom.
Znači samo tu ćirilicu možemo zvati srpskom i nijednu više , mada i ona nije srpska već Vukova.

Islamci su neprijatelji oduvek i nisu cveće kao kod vas jer su bili osvajači , a Srbi koji su begovali su njihova policija koji su se direktno odrekli i Srba i Hrvata , tako da oni nisu naši.
Ali zato katolička zaostavština je naša jer dokaza u prilog tome ima previše da bi se uopšte u to posumnjalo.
I kao što obojica znamo katolici kao narod su pevali u srpskim junacima i srpskim vladarima u do 19.veka jednako kao i pravoslavni , i to je meni sasvim dovoljno.

i di su onda nestali ti silni Srbi katolici? kad vidim ovakvo kukanje, prosto mi žao što i vi niste pravovjerci. jesi li ti možda iz nekog roda katoličkog, to se tamo kod vas u Crnoj Gori jako dobro zna?

dobro je da ima i Srba kojim KC nije najveći i vjekovni neprijatelj. širi dalje.

onaj koji je spjevao Hasanaginicu je Muslimani?

Čuj gde su Srbi katolici?! , eno ih sve đuture u Duvnu pod stećcima za razliku od onih iz Nevesinja koji su Hrvati.

KC i Vatikan i jesu najveći neprijatelji Srba , vi iz Duvna ste za to primer.

Mislim ipak da su Srbi krivi sami sebi i oupšte krivi za sve , em slušali Rastka Nemanjića(********) kneza humskog znanog kao sv.Sava i njegovu pravoslavnu ideologiju koja nas je u budućnosti skupo koštala , em srpski kralj Dragutin doveo franjevce vične "slovenskom" jeziku da učvrsti katoličantvo na prostoru BiH , i ti isti franjevci kasnije bili uz Turke,komunjare a danas su Daidže.

Ipak je najveća ironija katolika(i Srba katolika naravno ) u BiH što im se središnje mesto zove Srebrenica i što su tamo došli upravo zbog najvećeg hrišćanskog greha , srebroljublje , a usput ipak malo da nauče domoroce pravoj veri na njihovom jeziku jer tako je tražio kralj Dragutin(Srbin-katolik).

ima li šta novije od 13. stoljeća? svak zaglavi di mu je najbolje, Joe u srednjem vijeku, begovica u osmanskom dobu. hebe se vama, vama je dobro.

i dalje ne reče di su Srbi katolici? pa nisu još valjda Srbi katolici ikavci?

Sto se mene tice, mozemo i u dobu stecaka, i u dobu osmanlija, i u danasnjem dobu - od banovine Bosne, preko Bosanskog pashaluka, do drzave Bosne i Hercegovine.


Dobro, i hrvati se mogu vadit na kontinuitet, kraljevina Hrvatska, pa ugarsko-hrvatska nagodba, pa Republika Hrvatska. Ali srbi su bas tanki, kod njih prije Karadjordja nema nic osim mitova.

Kako vas ne mrzi...

Panika, pa svi moraju dokazivat' da su temeljni i oriđinalni.

Pa tema su stećci , a oni su iz srednjeg veka , tako da....

Govorimo o srednjem veku , a ti konstantno reflektuješ to na današnjicu i kroz tu prizmu provlačiš stvar.

Ako brate iskopamo kojim slučajem kosti od Hercega Šćepana podelićemo ih po principu sukcesije , vama jedna butna i dve podkolenične kosti , a nama sve ostalo , ali uz hrišćansko-kršćansku milosrdnost i naš dogovor uz ekumenski blagoslov Bošnjacima će ići trtična kost.

Jel valja 'vako?! , ja mislim da je pošteno , i još ako po tom principu prešegamo stećke na ravne časti mislim da će onda BiH zaživeti kao mila i draga domovina sva tri naroda.

stećci su fenomen sam po sebi, pomalo i misterij i nema tu mjesta nekim nacionalnim podjelama, ali nisam ni mislio na stećke dok sam pisao zadnja dva-tri posta.

karikiraš, ali nisi baš na dobrom tragu. bilo bi to slično kad bih rekao šeherzadi, otkud vama pravo da se dičite Mehmed El Fatihom, kad on nije vama donio islam, nego Hrvatima, a vi samo zanemarujete svoje podrijetlo i kitite se lažnim perjem. iako nijedan današnji Hrvat nije potomak islamiziranog stanovništva s ovih prostora (možda se mjeri u promilima). analogijom- ista je stvar u priči o nepostojećim Srbima katolicima. Hrvati su inače, a pogotovo u 19. stoljeću, narod koji je integrirao podosta i neslavenskih elemenata u svoje, npr. mađarskih i njemačkih, bio dosta otvoren prema drugima, pa opet ne znam ni za jedan ozbiljan slučaj, a pogotovo u novije vrijeme, da itko ima želju pravoslavnu ostavštinu na našim etničkim područjima podvesti ili u bilo koji kontekst dovesti u vezu s hrvatskom. to je naprosto nespojivo s našom narodnom i svakom drugom baštinom jer mi naprosto nismo pravoslavni. e sad se pitam, otkud kod dobrog dijela učenih Srba i danas fascinacija katolicima i želja da ih se podvede pod srpsko? zašto se nije u stanju odvojiti predotomansko razdoblje od nekih novijih, a posebice današnjeg, nego kod vas i dalje ima nemali broj onih koji Srbima smatraju sve štokavce ili Hrvatima smatraju samo kajkavcima ili ni to, nego samo čakavcima (na stranu nekonzistentnost) itd.? da prostiš, koji je vaš problem?