Tema za povijesne rasprave o turskim vojnim pohodima i teroru nad Balkanom, o ovome se veoma malo priča, čak i udžebenici veoma škuroi prešućuju.

Pa da razbijemo predrasude o tolerantnim naprednim Turcima kao iz sapunica koji su donijeli napredak i blagostanje divljim balkanskim plemenima i one poznate floskule o tolerantnom Osmanskom Carstvu u odnosu na ostatak Europe.

Nek se zna tko nam maršira zemljom u posljednje vrijeme i šta predstavlja.

Koje otkrice bogte. "Turci" ratovali i pri tome padale glave.

Razlika je bilo izmedju osmanskog feudalizma i feudalizma tadasnjih krscanskih zemalja.

Razlika je bilo u odnosu prema drugim religijama.

Razlika je bilo i u vojnoj taktici djelimicno (primjera radi, jos od sultana Murata I. defanzivna taktika u kojoj bi tvrdi centar cinili janjicari oko sultanovog satora i koji bi nakon pucanja tih prvih redova odbrane docekivali neprijatelja i obicno ga i razbijali; ali i to se moglo izjaloviti ukoliko bi neprijatelj bio brojcano mnogo jaci kao protiv Timura Lenka kod Ankare 1402. godine kad je zarobljen sultan Bajazit I., nama poznat iz Kosovske bitke).

Prva predrasuda o krvoločnim Europljanima koji su pobili pola svijeta.

S druge strane je činjenica da se Europa isključivo brani sve do 15. st. i velikih otkrića.

U Europi teror na običnim stanovništvom donose barbarski mongoloidni narodi s istoka.
Taktiku spaljene zemlje do tada ne poznate Europljanima siju Huni, zatim još gore Mongoli pa na kraju i Turci.

Europske vojske do tada nikada se nisu obračunavale sa lokalnim stanovništvom, Mađari nikada nisu počinili niti jedan pokolj Hrvata za cijelog doba Ugarskog kraljevstva.
U Europi se obračunava plemstvo i časno se vodi boj na polju dok je stanovništvo pošteđeno ratnih strahota.

Seljaci kmetovi su u Europi bili imovina kao i posjedi koji se nikada nisu uništavali.
U Europi se vode rataovi za posjede i kmetove.
Prije svega drži se do časti i viteštva.

Turcu na Balkan unose do tada ne viđeni teror i nasilje nad običnim stanovništvom.

Za početak odličan hrvatski dokumentarac Zapisano u kostima - Tursko groblje kod Čepina

http://www.dailymotion.com/video/x2g7ur1

Turska ekonomska snaga

Cijela turska ekonomija ovisila je o pljačkama, pritoku opljačkanih dobara i robovima. Kada je nestalo snage za pljačke, kada su područja u pljačkaškom dometu opustošena preko svake mjere, kada su turski susjedi ojačali - e, tada je i ta "sjajna i inventivna" turska "ekonomija" počela atrofirat.

Turska vojna taktika

Što se tiče turske vojne "inventivnosti", ona se može usporediti sa taktikom ljudskog vala - dakle, nagomilat što veću hordu divljaka, topova i ostalog te pustim brojevima poput skakavaca pregazit sve pred sobom.
U svim bojevima Turaka je većinom duplo više.

Osmansko carstvo, ne Turska, veoma si glup dakle, ne pada zbog toga sto "susjedi ojacavaju" vec je glavni razlog nesto do cega dolazi krajem 15. stoljeca. A ima veze s jednim cikom koji se zvao Kristofer Kolumbo (inace lik koji je bio poznat i po svom veoma detaljnom izvjestaju koji tacno opisuje sta su uradili vec na prvom ostrvu koje su "otkrili"..tj. kako su prvo pobili muskarce i nesto djece, a onda ostatak, prije svega zene, poveli da im sluze na brodu kao robovi..ono..izivljavanje..karanje..europski gangbang nad domorodcima koji se nisu ni branili).

A ti sad pokusaj na sekund ukljuciti taj zakrzljali mozak i razmisliti kakve veze ima on sa slabljenjem OC-a.

Koliko god ti pokusavao razmisljati na kraju ce biti propao pokusaj.
Osmanlije su najvece zlo koje je ikada stiglo na Balkan. Posijali su
Pogano i zlo sjeme i ono je na zalost izniklo. U sta se pretvorilo ostavljam
svima na osobno razmisljanje...

Joj kako si pametan, samo si smetnuo da je Kolumbo otkriva Ameriku tek u 15. st.

Osmansko carstvo već u 16. st. a naručito u 17. st. zaostaje za Europom u svakom pogledu.

Vidjet ćemo o turskim humanim metodama nad stanovništvom nešto više kasnije.

i prije ja mislim,jer sve sta su turci imali a mi ne doslo je od arapa a oni su propali i prije invazije mongola,dosla in nekakva ameba na vlast i zabranila matematiku i znanost i tako to jer je mislila da je to sotonski heheheh a kao mongoli unistili arapeu sluzbenoj povjesti a oni su unistili srednji sloj i viši fanatici su bili i prije toga

normalno da su zlo,onaliku europsku povrsinu(balkan( su unazadili da je to nemoguce vise ispravit,nikad rumunjska,bugarska,bosna,hrvatska,srbija nisu bile rupe dok oni nisu dosli!bugari i srbi bili carstva,mi imali dubrovnik bosna imala grad koji je bio ravan sa najrazvijenijim u europi,hrvati se tukli sa venecijom,franackom i rimljanima u isto vrijeme,to su sve bile vitalne i jake drzave

Hajd pokusacu jos jednom. Osmansko carstvo, tj. njegovo bogatstvo, dobrim dijelom bazira na cinjenici da su kontrolisali tkzv. "Put svile", dakle mrezu karavanskih putova ciji glavni cilj je bio povezivanje sredozemlja s istocnom Azijom. Ubirali su ogromne poreze na konto trgovine Evrope s Azijom. Oktrivanjem Amerike se smanjuje potreba ostatka Evrope (onog dijela koji nisu kontrolisali Osmanlije) za robom iz istocne Azije. OC time gubi dobar dio prihoda, sto se opet odrazava na vrijednost osmanske akce. Dolazi do inflacije...jedna stvar vuce drugu...itd.

I to ti je, povijesnicaru, glavni razlog za polagano urusavanje OC-a. Posto je to carstvo bilo veoma veliko, veoma jako, i u to vrijeme jos uvijek vrlo dobro organizovano, poslijedice gubljenja prihoda se tek za 150 godina, i vise, odrazavaju i na "bojnom polju", tj. pokazuju na terenu gubljenjem teritorija koje je zapecaceno Karlovackim mirom 1699. godine (prvi veliki poraz, izostavimo li gubitak flote kod Lepanta u oktobru 1571. godine, slijedi dakle tek 1683. godine pred Becom).

A sad nastavi s guslanjem o krvolocnim "Turcima" ovdje imas publike napretek..od srbskog mitomana do rvackog domoljuba koji stoji na braniku obrane europskih vrijednota i krscanske civilizacije, nema cega nema.

Drugi razlog snage OC-a lezi u prirodi njegovog feudalnog sistema ("privredni" sistem, da lakse rasumijes). Nesto sto se kasnije ispostavilo i kao slabost, zamka, ako tako hoces. Ali ovdje opisujemo imperiju cije se trajanje prostire na vise od 6 vijekova a teritorijalno na tri kontinenta, tako da je, logicno, potrebno vremenski diferencirati. Dakle nesto sto je bilo dobro prije 500 godina, ne mora znaciti da je bilo dobro i prije 300, primjera radi.

Ja zaista mislim da je osmansko carstvo koren svog zla i nedaća ovdašnjih naroda u novijoj istoriji.

Feudalni sistem koji proizilazi iz islamske ubeđenosti u superiornost samoga sistema je doslovno ono što je problem , tj.ono što je razvalilio mentlaitet i zauvek podelilo narod ma kako se zvao.

U samom islamu je osnovica da "ljudi od knjige" jednom shvate da je Muhamed zadnji prorok i da je islam bolja vera od njihove predhodne , a "shvatanje" može doći tek kad muslimani osvoje hrišćane i postave ih kao nižu kastu , pa će iz tih razloga jednom "shvatiti" da je Muhamed zadnji prorok jednog boga i islam bolja vera od njihove.

Islamska tzv.tolerancija na hrišćanstvo se sastoji upravo u tome , ali to je ubistvo naroda i etničkog bića , jer islam nema nikakve veze sa nacijom i kad uradi tako nešto grozno da deo jednog te istog naroda vlada svojim narodom u ime osvajača i njegove vere ne može nikako doneti sreću bilo kome već samo jad i totalnu mržnju.

Zato je BiH nemoguća država ikad bila osim ako nije tiranske i nedemokratska , jer samo postojanje muslimana zajedno sa hrišćanima je relikt osmanskog doba gde jedan narod vlada nad drugim i prosto je nemoguća ravnopravnost ako neko od tih naroda se ne odrekne svoje vere.

Srbima i Hrvatima je suštinski neprihvatljivo i totalno ponižavajuće da muslimani imaju i milimetar vlasti nad njima , i obrnuto.

I ovi liberalni demokrati i multi-kulti to neće i ne mogu da shvate i konstantno guraju ih u zajednicu koja rezultuje sukobom i žrtvama.

To je sad maltene pa filozofsko pitanje, ali i pitanje politickog stava. A prica o tome sta bi bilo da nije bilo je veoma problematicna, da ne kazemo da spada u sfere fiktivnog univerzuma. U biti nema veze s historijom kao naukom. Ali zasigurno bi bilo jednostavnije da imamo umjesto tri, samo dvije vjere koje zapisavaju teritorij. Isto tako bi bilo mnogo lakse da u Evropi nemamo pedesetikusur nacija vec dvije ili tri..ili mozda cak samo jednu.

Mislim ono...Joe. :)

Ovaj Musliman se baš bacio u obranu okupatora i agresora Turaka. Turci i islam, ne da Bošnjak na to.

Ako želite vidjeti koliko su Osmanlije unazadile te krajeve pogledajte gdje je bila granica i kako su dvorci izgledali i kako su turske kule izgledale.

Ko kaže , šta bi bilo da nije bilo?? , ja govorim o nemogućnosti zajedničkog života ako nije u pitanju tiranija , tj.prosto je nemoguća država i zajednica ravnpopravnih građana i ljudi ova tri naroda upravo zbog nasleđa otomanske imperije i njenog sistema.

Kad čujem reč "suživot" odmah mi muka pripada i znam da takvo šta hoće jedino muslimani jer "suživot" je relikt otomanskog sistema , gde svi žive ne zajedno nego jedni pored drugih u suživotu a jedan vlada.

Taj sistem vrednosti se preneo i na odnose između Srba i Hrvata i uz sve lepe želje nikad nisu mogli živeti zajedno jer uvek jedan arod ima osećaj da ga ovaj drugi guši i ugrožava.

Zato kažem ili smo svi jedan narod pod jednjim imenom , ili smo različiti do kraja u smislu da nema nikakve državne zajednice gde će biti konstitutivni narodi.

Ili da prevedem , ili smo svi Srbi ili mrš i tri lepe svako na svoju stranu.

Islamicazija se je postizala uz pomoć tarikata, šejhova- derviši, dokaz tome su današnje tekije po BIH, kao i Ajvatovica. Sultan s avojskom naredi i šejhovima da krenu na neku zemlju, kasnije šejh ostane u toj zemlji i Islamizira narod. Obični vojnici nisu mogli stanovništvo konvertovati. Postupak je bio spor ali učinkovit.

Ne pricas ti direktno o tome sta bi bilo da nije bilo, vec polazis od toga da bi ono sto bi bilo da nije bilo, bilo dobro (i tu pocinje proricanje jer nikad ne znas koje komponente dolaze u igru izostajanjem jedne, u ovom slucaju O. carstva). Djelimicno ti i dajem za pravo time kad kazem da bi lakse bilo kad bi umjesto tri, dvije religije zapisavale teritorij. Ali i to je opet nesto sto je sveopste prirode, jer je uvijek lakse odrzati mir unutar jednog kolektiva, nego kad ih ima i vise. Pa najbolje bi bilo, i tu se onda moras sa mnom sloziti, da se Rimsko carstvo nikad nije podijelilo na dva dijela, i da nikad nisu nastale dvije ckrve. Danas bi jednostavno svi bili sretni katolici i to je to. Jelda? Najbolji primjer funkcionalnost SAD-a u usporedbi s nefunkcionalnoscu jedne EU (pokazalo se tokom tkzv. "Migrantske krize").

Da, Hrvati, Srbi i Bosnjaci, u danasnjem obliku, jesu naslijedstvo osmanske vladavine. Imamo etnoreligije upravo zbog toga sto je glavna okosnica diferencijacije medju ljudima unutar O. carstva, bila religija (ne poricem ovim naravno druge komponente, prije svega socijalne prirode). To se jednostavno urezalo u samu srz Hrvata, Bosnjaka i Srba, tako da se cini - kao sto ti kazes, da je svaka vrsta zajednicke egzistencije nemoguca. No, ni ovo ne treba izgubiti iz vida, "vjekovno neprijateljstvo" ne vuce svoje korijene iz tog vremena vec ono pociva velikim dijelom na zlocinima pocinjenim u toku Drugog Svjetskog Rata.


Jedino u cemu se ne slazem s tobom je ta "Srbi, svi i svuda-spika", koju nazirem izmedju tvojih redova, ukoliko te nisam pogresno shvatio.

Da, veliku ulogu su odigrali dervisi. Ali kakve veze sad to ima sa svim ovim?

Što bi ti, etiketirao a da ti se ne vrati.

Evo ti još jedna pa se misli drugi put kad etikete lijepiš.

Islamizacija i to spada pod "krvave pohode", jer tema bi trebala ići Srpsko-Hrvatsku đecu odvode Turci i kasnije turče, ta đeca postaju otpad od naroda.
I dan danas je taj problem..
Tako bi tema trebala ići.

Nisam siguran. Mislim da ovaj put treba ici u pravcu "doso zli Azijat i odvojio nas od europskih vrijednota izvini Europo nismo krivi mi sto *** vec Azijati..i nismo mi nikad s njim surovali vec smo se borili 600 godina za slobodu".

No, sve je to dio jednog te istog posranog mita.

Pogledajte dvorce po sjevernoj Hrvatskoj koja je malo ili nikako bila okupirana od Turaka
Pogledajte dvorce po čitavoj Europi iz tog vremena.

I pogledajte ruševne kule koje su Turci u Bosni gradili.

Samo jedan od mnoštva primjera na kojima se vidi zašto se to u Europi zvalo "mračni vilajet", "dark vilayet".

Šta se praviš mutav kad ima direktan dokaz kako je vršena islamizacija , ali to niko od vas neće da pomene.

Dakle da ponovimo po stoti put...

Poziv na vjeru na srpskom jeziku

Ja, Kauri, vami velju
Hodte nami vi na viru.
Po neviri što se kolju?
Hodte nami vi na viru.

Nismo vami mi zlotvori
Bog nas jedan jer satvori,
Budte Bogu bogodvori,
Hodte nami vi na viru.

Jedno čudo razrodi se,
Naopako jer hodi se,
Ter na jedno navodi se.
Hodte nami vi na viru.

Je li slika bit se, robit,
Po neviri sići, morit,
Jedno drugom kuće orit?
Hodte nami vi na viru.

Zovemo vas jer se piše:
Boga sveta uznat više,
Paka vira teško diše.
Hodte nami vi na viru.

Boi ne bije kof pametan,
Bude veće prepravedan,
Išta viri on zametan.
Hodte nami vi na viru.

Mi Turčini virno žiti,
I sa svitom obaviti,
Bez posla se nije biti.
Hodte nami vi na viru.

Мi nа víri čuvamo se,
Nevirniku rugamo se:
Kud, di ste se i kamo se?
Hodte nami vi na viru.

Nepriliku mnogo godin
Cini narod silu robin,
Kam kameno srce jedin'.
Hodte nami vi na viru.

Otac jedan, jedna mati
Prvo bi nam, valja znati.
Jer ćemo se paski klati?
Hodte nami vi na viru.

Kogod ima čistu pamet,
On ne misli činit zamet,
Nevirniku noge sapet.
Hodte nami vi na viru.

Nek ne čini silu, slavu,
Ne priliči niko lavu,
Nek uznade Svetog Savu.
Hodte nami vi na viru.

Ove riči promotrite,
Zavirnici igjte, vrite,
Nevirnike gonte, brite.
Hodte nami vi na viru.

Ne dajte se hali lučit
Zaboraviv jedin mučit,
Čistu viru valja učit.
Hodte nami vi na viru.

Kogod hodi naopako
Valja svezat noge jako,
Nek na jedno vozi vlako.
Hodte nami vi na viru.

Ovi spis je vazda viran,
Ko ga drži bude miran.
Iz nevire biži za ran.
Hodte nami vi na viru.

Ko bez puta bude opak
Te s nevirom digne uvak,
Na put gonit valja murtak'
Hodte nami vi na viru.

Pamet nije bit se, klati,
Već na viri biti brati,
Vrlo pravo, virno slati
Hodte nami vi na viru.

Dosta se je zla činilo,
Paski klalo i svinjilo
I bezumno još kinjilo.
Hodte nami vi na viru.

Valja viru opravdati
Od pakla se izbaviti,
Duše raju sve zaviti.
Hodte nami vi na viru.

Ne mislimo zlo mi vami,
Već na'ćete tako sami
Riječ to je: zvat vas nami.
Hodte nami vi na viru.

Zametnuli boje Ijudi,
Da budemo mi već Ijudi,
Da na viri nismo hudi,
Hodte nami vi na viru.

Od zla čini pametar,
Pamet gubi, ne čin' kar,
Jer je pamet vazd' uhar.
Hodte nami vi na viru.

Kod hiljade i šezdeset
I još jedan god bi uzet,
Pismo ovo dade pamet.
Hodte nami vi na viru.

Dobro znade Donju Solan
Rad Hevaji biti viran,
Pomoć čini, Bože jedan,
Hodte nami vi na viru.

Odvođenje dece se dešavalo a koliko i u kolikom broju ne može se znati , ali Srbi i Hrvati imajuu tradiciju muke i jada upravo zbog odvođenja dece , jedino ako ne misliš da su to sve izmislili ne bi li ocrnili muslimane i islam??

Ako znaš da čitaš i bar malo si upućen u arhaični dijalekt Uskoplja,Tuzle,...onda će znati pročitati da je ovo klasičan spis tzv.islamske tolerancije gde se vrši propaganda da braća od jednog oca i matere koje je sve jedan bog stvorio pređu na islam i da se dosta klalo i ubijalo i da mogu sačuvati staru veru i sv.Savu ali neka znaju da on nije ništa spram Allaha.

To je svrha ove ilahije.

Dakle , porobim te pokoljem te , i onda ti ponudim mir i toleranciju i prelazak na pravu veru islam gde ćeš imati koristi jer više nećeš biti nižeg statusa kao do sada.

Većeg cinizma od ovoga nema , ali to muslimani i osmanofili smatraju verskom tolerancijom , pa pretpostavljam i ti.