daramo je napisao/la:
Mlečani su do 830. a i kasnije u stalnim sukobima sa Neretvanima.
Prema tome ako oni krste Zahumljane znači da su njihovi saveznici ili da su im nametnuli vlast, po tome bi onda bilo da su i Zahumljani i Neretvani u sukobu.
Do kada su Mlečani bizantski vazali?
To potpuno mijenja sliku, zašto bi Mlečani pravili karolinšku krstionicu?
Meni daleko logičnije da su krstionicu Mlečani ukrali iz mletačke Dalmacije.
Ako se ne varam, do 1204. odnosno IV. križarskog rata u kojem su Križari u dogovori s Mlecima opljačkali Bizant.
Mlečani su katolici, nisu pravoslavci, dio su zapadne kulture.
Sami Mletci su nastali u močvari, osnovale izbjeglice koje su bježale s kopna.
Kako je mirom u Aachenu 812. godine granica između Franaka i Bizanta je otprilike otoci Bizantu, more Francima;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Aachenski_mirTu ti je nešto karata, ali imaju grešaka.
Zapadna istra je bila franačka, tamo nema otoka;
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/73 ... empire.jpghttp://pre10.deviantart.net/dcba/th/pre ... 8oyqry.pngTakođer, hr. bi trebala ići do Drine, a ne do rijeke Bosne, a ovdje nejde ni do Neretve.
Ovo je točnije;
http://www.mmdtkw.org/MedRom0606xCharlEmpireMap1.jpgA i ovo je interesantna karta;
http://www.mmdtkw.org/MedRom0115-EmpireMap800AD.jpgInače, Bizant je znao i narasti do poprilično velikih granica;
https://1.bp.blogspot.com/-lhu-sRabwc4/ ... %2Bmap.jpgNeretvani su primorsko područje od Cetine do Neretve, ne bi trebali ići dublje u unutrašnjost, jer iza je Imota, koja je jedna od 11 originalnih hr. župa.
Oni također drže i otoke, što znači da je to područje gdje Bizant nije mogao (unatoč franačkom blagoslovu) uspostaviti trajniju vlast.
Pa i sama Bizantska Dalmacija je tada samo na otocima;
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... raslav.pngU Zadru oni drže samo sadašnji poluotok (tada je bio otok).
U Trogiru drže Čiovo i mali otočić do njega, gdje je sada centar Trogira.
Jedino u Splitu drže Dioklecijanovu palaču, kao veći kompleks na kopnu.
Dubrovnik je tada otok, a Kotor u svom zaleđu ima bizantsku Duklju.
Pag drži hr. jezgra, blizu je kopnu, tamo je i Nin, koji je isto na početku bio otok, a sve ostale otoke na sjeveru drže Bizantijci. Tamo su i svi veći gradovi.
Južno od Splita su ih natamburali Neretvani.
Zahumljani su na području istočno od Neretve (iako ga nekad i prelaze), njihova jezgra je uz Neretvu, na potezu Ston-Blagaj, granica im je do Dubrovnika, a drže i Mljet.
Ovdje su stvari malo drugačije, imaju i Lastovo i Korčulu;
http://www.enciklopedija.hr/Ilustracije ... l_X_st.jpgAli ta karta je puna grešaka.
Ova je puno detaljnija;
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Duklja.pnghttp://oi57.tinypic.com/2aifvit.jpghttp://oi59.tinypic.com/rl9h8w.jpghttp://oi57.tinypic.com/2mr5s2x.jpgIma tu još intersantnih karata;
http://i40.tinypic.com/2nw1s08.jpghttp://imgur.com/T08A1Cdhttp://pulse.rs/wp-content/uploads/2010 ... jektz5.gifhttp://storage.canalblog.com/39/24/92110/34313196.jpghttp://cro-eu.com/galerija-fotografija/ ... vijeku.jpghttp://i44.tinypic.com/1skuv7.pnghttp://oi46.tinypic.com/312a6gy.jpgOdnos Neretvana i Zahumljana tu je poprilično zanimljiv.
Imaš ideju (Ančić) da se zemlja Neretvana zapravo zvala Hum, a da su Zahumljani onda bili prvi susjedi.
Ali pitanje je kada koja kneževina postoji.
Ako Franci ustrojavaju vazalnu kneževinu Hrvatsku (i) Dalmaciju (originalno Liburniju i Dalmaciju) koja ide do Drine i Budve (do tuda su nađeni ostaci karolinškog oružja), početkom 9. st-a, tu nemaš ni Huma, ni Zahumlja (a ni Travunje).
Početkom 10. st-a, za vrijeme Tomislava, tu imaš Mihajla Viševića koji bi trebao vladati sve do Albanije ili Duklje.
Dakle tu imaš samo Neretvane...
Mislim da nemaš nikakvih zapisa o sukobima Neretvana i Zahumljana, a Neretva\Hum dosta često biva ujedinjena s HR jezgrom, što ima smisla, jer je h-jezgra sjeverno od nje, vjerojatno odmah iza planina.
A i lingvistički, Neretvani na otocima su čakavci, a ovi na kopnu su barem polu-čakavci
Zahumljani su ikavski-jekavski šćakavci...
Mlečani su je vjerojatno maznuli, da.
@Jole, svakom povijesnom izvoru je potrebna dodatna potvrda, to je odlika svake historiografije.
Nekad i u laži imaš istine, a i obratno.
Za ostatak, sereš.
Fino sam ti rekao kako funkcioniraju stvari.
Ljudi s Brača, Hvara i Makarskog primorja sigurno ne mogu biti Srbi. Isto vrijedi i za zaleđe, zar ne ?
A isto ti ide i za Poneretlje i Pelješac.
Osim ako nalaziš Srbe sve i svuda...