Ma shvatite da je spajanje trebalo malo vremena i prostora,sad ovisi o kojoj godini govorimo,pad Travnika i okolice NT i svu vojsku poslali vani sem da se radilo o jednom danu i istu uputiti u Bugojno.Ocigledno je nekom bio takav interes.Imati Bugojno imali bismo sve i LD nikad nebi dozivila ono sto jeste,no ipak sve se zavrsilo da su oni izgunuli vise a dobili manje...no gradnjom raketoplana na tudjem zemljistu zele prisvajati tudju didovinu
da se povucemo iz dijaspore svi i vratimo se odkud smo otisli,mislim da bi im se ponovilo kao nma kad msi primili krajisnike kao izbjeglice...sad jedino moremo tuci ekonomijom tu smo najjaci.

To stari, ponovi tri put da dobro zapamte! ;-)

Heheh, tko kaže da su u Lašvanskoj dolini Hrvati imali više oružja nego godinu ranije?? Helićima je nešto stizalo ali ništa što bi moglo dovesti do pomisli da su bili bolje naoružani u kasnijoj fazi rata sa muslimanima nego prije.
Čak štoviše, helići su redovito odvlačili iz Vitezita ka Hrvatskoj neke komponente za proizvodnju eksploziva u kojima je Hrvatska oskudijevala, pa je pitanje koja je pomoć i komu bila veća, ona koja se dovlačila ili ona koja se odvlačila iz Lašvanske doline.

Dakako, u proljeće 1994 se mogla izvršiti deblokada Lašvanske iz pravca Kiseljakam osvajanjem Fojnice. U to vrijeme bilo je u Lepničkoj enklavi (jebem ga ja sad kad ljudi ne znaju gdje je i što je Lepenička enklava pa za svaki posto moram pisati 2 kilometra pojašnjenja!) dovoljno ljudsta i tehnike za tu operaciju. Također je uspostavljena (to se mora ipak reći), jako dobra suradnja sa Srbima u smislu prijevoza ljudstva i MTS-a preko njihove teritorije, davanja topničke potpore HVO-u, pa čak i izravnim vojnim sudjelovanje, ( u veljači je u Kiseljak stigla jedna postrojba VRS kao ispomoć proboju ka Lašvi, između ostalog imala je u svom sastavu i tenkove).

Međutim takvi pokreti HVO-a ne bi mogli ostati bez odgovora muslimanske vojske pa bi veći podvig bio osvojeni teritorij zadržati. Ipak, moglo je se do LD probiti, opskrbiti je sa nešto svježeg ljudstva i naoružanja, osobito topništva i oklopnih sredstava kojima bi se mogla učvrstiti obrana. Mislim da bi za osiguranje zauzetog teritorija bilo dovoljno dodatnih oko 1000 ljudi koji su se mogli jednim dijelom dovući iz nezauzetih Vareških sela gdje se nalazila brigada Bobovac, dijelom iz brigade Knez Domagoj u Čapljini koja je imala skoro 1000 Kakanjaca, i bar nekoliko stotina ljudi iz Hercegovine.

Međutim na dulji rok to ne bi značilo previše jer bi muslimani vršili strahovit pritisak da zauzmu taj teritorij pa je strateški jedina opcija koja je značila izvjestan spas za Središnju Bosnu bila proboj preko Uskoplja. Bez obzira što su Hrvatske snage ostvarile određene taktičke uspjehe u zimu 1993/1994, činjenica je da iste cijelu prethodnu godinu nisu uspijevale da Uskoplje stave pod svoju kontrolu a kamoli da se probiju do Novog Travnika, te po mojemu mišljenju takva jedna operacija nije mogla biti izvršena sa snagama s kojim je HVO raspolagao bez sudjelovanja bar 1-2 bojne jedne od gardijskih brigada HV. Dakako, sve pod uvjetom da Hrvatska u međuvremenu ne dobije sankcije kao Srbija zbog miješanja u unutarnje stvari BiH. Tuđmanu je SAO Krajina ipak bila važnija od Središnje Bosne.
Istina tada kao počinje preustroj HVO-a, stvaraju se i gardijske brigade HVO ali i brojčano, i tehnički i kadrovski i organizaciono one nisu bile u stanju tada da izvrše postavljenu zadaću bez potpore HV.

Dakle pod pretpostavkom da je proboj iz Uskoplja uspio i bio obranjen pod neminovnim muslimanskim protuudarom, da se HVO u LD opskrbi dodatno MTS-om i svježim ljudstvom, imali bi smo situaciju da bi veliki dijelovi općina Uskoplje, N Travnik, Fojnica, Rama, Konjic, Vitez, Busovača i Kreševo (planinski dijelovi koji su uglavnom bili bez jake kontrole i u kojima su uglavnom bila opustošena hrvatska sela) došli u ukruženje i vjerojatno brzo pali u naše ruke i imali bi jednu teritorijalno kompaktnu cjelinu koja bi se mogla u budućnosti koristiti kao jaka osnovica za oslobađanje Bugojna i Travnika. A također ne treba smetnuti sa uma da bi time područje od Sarajeva do Mostara (muslimanski teritorij) bio odsječen od ostatka teritorija pod muslimanskom kontrolom što bi muslimanima dodatno otežalo položaj.

Sve u svemu, moglo je i gore biti! ;)

Od cega bi "oslobodili" Bugojno i Travnik, s obzirom da su oboje imali bosnjacku vecinu? :-)

Od ekstremista SDA!

Hrvati + Srbi 57% 1991.

LOL, pa takvo sto bi se moglo primjenjivati na svim opcinama s iole izmjesanijim stanovnistvom, i time opravdati svakojako djelovanje.

Zašto se ti muslimani tada nisu izjasnili kao Bošnjaci.

Bila je, ali helići baš ne lete visoko. Znala je VB prijetit radi toga (vidi ovenovu balkansku odiseju), ali se nitko nije obazirao. Pogotovo što je UNPROFOR švercao oružje i prebacivao muslimanske vojnike oko stare Mahale u Vitezu.
Hrvatski helići su isto oružje dostavljali u Bihać.
Da, Muslimani su počeli dobivat po frnjoklu i kod Uskoplja.

Washingtonom je Hrvatima obećano pola BiH (vidjeti tuđmanove transkripte).
Tuđman nije bio sitni kokošar i htio se riješiti prvo Srba. Problem je što je u tom trenutku vjerovao da će moći asimilirati musliće. Pogotovo ove ikavske zapadno od rijeke Bosne.

Gornji je Uskoplje, a Donji Praljkovo. Problem riješen

Godina je 94. Početak 94. Nakon ulaska u Fojnicu i čišćenja Uskoplja, vjerojatno bi povukli Bugojno, okolicu NTravnika te ušli u Travnik. Pazi, ulaskom u Fojnicu i čišćenjem cesta mi izbijamo pred Zenicu. Što znači njihovo napuštanje većine SBŽa, a i djelova HNŽa.

S obzirom da sam djelom iz Fojnice, najvise me zanima ta vasa suradnja s Srbima, kretanje hrvatskih civila i vojske preko teritorije koju je drzala srpska vojska, topnicka podrska i zajednicko djelovanje u vojnim akcijama. Znam da je to bilo upraznjeno u Varesu, Travniku i Kiseljaku.


Moze li mi neko upuceniji u taj fenomen objasniti malo vise?

Bobovac daje realnu ocjenu situacije. Sve da je RH dobila sankcije one bi i pogodile Muslimane jer su svu pomoć dobijali preko Hrvatske. Uz sudjelovanje recimo Pauka mogao se napraviti taj koridor od Uskoplja do Lašve i samim time povezati Lepeničku enklavu s Lašvom uz pomoć Srba. To je i Tuđman trebao napraviti. Stvorili bi kompaktan teritorij i to bi bilo to. Motali bi Muslimani pristat na naše zahtjeve.

Ne mogu vjerovati koji optimizam, narocito od neumorljivog Cehe.

Sumnjam da bi HVO koji je 1994.godine bio iscrpljen imao dovoljne snage da izvede gore navedeno bez pomoci HV-a ili plebiscitarne bratske podrske od Srba.

Ništa više, ali se donosio potreban/svakodnevan materjal.
Ovo za eksploziv imaš pravo.

94 je već krenulo štopanje municije i opreme muslimanima, pa se mislilo da do protuudara neće doć (nisu baš imali s čim, ABiH je već polagano pucala). Problem bi bio što bi to onda i Srbi iskoristili.
Tuđman je u to doba (vidi transkripte) razmišljao o slanju jačih snaga dole, s time da bi dio toga bio upotrebljen da čuva fronte sa Srbima (Livno, Stolac), a većim djelom bi se koristile domaće snage.
Uglavnom, pizdilo se dosta što su muslimani napravili, opustošili hrvatska sela i gradiće, te je bilo priče o ozbiljnoj kontri.
Pad Fojnice i spajanje prostora je trebao biti početak (Here su isto bile dio tog plana).
Drugi dio je ovo o čemu si pričao (dakle totalna prevlast na podijeljenim prostorima).
A treći dio je uzimanje Bugojna i Travnika, te izbijanje pred Zenicu/na rijeku Bosnu.

Kako?
I jedan i drugi gradić su izrazito mješani, a sva prigradska naselja/mjesne gradske zajednice u prstenima izrazito hrvatska.

Ponovit ću.
Tuđmanu je obećano pola BiH, a čovjek nije htio da ljudi uzalud ginu. Pogotovo što bi onda trebalo ponovno ABiH skupljat iz ničega.

Zato su pale Here, Zavrtaljka, došlo se na ulaz u Fojnicu?
94 nije bio HVO iscrpljen, već ABiH.

Kakav fenomen? Srbima je odgovaralo da imaju tampon-zonu prema muslimanima te su pomagali Hrvate iz svojega interesa, a pogotovu jer se ta pomoć skupo i preskupo plaćala i novcem i gorivom, isto kao što je obilato pomagala muslimane u Mostaru protiv HVO-a.
Nikada ni u Varešu, ni u Travniku ni u Kiseljaku nije djelovala nijedna postrojba Srpske vojske. U Travniku su se Hrvati koji nisu mogli drugdje povući Srbimajedino predali tj odabrali manje zlo. U Varešu niti je bilo Srpske vojske niti je bilo topničke potpore, ali je dat koridor za dotur hrane i odlazak civila, pa u jednom momentu i kratkotrajni dolazak vojnika HVO iz Kiseljaka.
U Kiseljaku je topničke potpore bilo, kao i opskrbe hranom i oružjem koje je stizalo iz Hercegovine.

Hrvati koji su se na Vlašiću i u Bugojnu predali Srbima su završili na Manjači. RH je plaćala naftom i sličnim stvarima kasnije njihovo izvlačenje.
Srbi s Kupresa su rokali po Hrvatima u Uskoplju na početku rata.
Srbi su koristili slabije da bi mogli srediti jače. Normalan potez u svakom ratu sa 3 strane.

Je a muslimani nisu bili iscrpljeni. Po Zenici i drugim gradovima su ljudi bukvalno umirali od gladi. Kada je osvojena Zavrtaljka ( općina Fojnica) početkom 1994, HVO vojnici od hrane nisu našlii nisu našli ništa osim pola kace kiselog kupusa! Moj prijatelj musliman iz Kaknja mi je pričao da je bio na položaju prema Busovači i a da nije dobijao ništa osim jedne ikar konzerve dnevno i to na četvoricu! Da bi skapao da od kuće nije ponio pogaču! A jedan znanac iz Zenice isto musliman mi je pričao da na crti prema Žepču nisu danima dobijali ništa osim nekih sitnih jabuka za ocat/sirće koje su jeli i kuhali.

Kada se kaže iscrpljeni ponajprije se misli na HVO u Lašvanskoj dolini i možda dijelom Žepču. Drugdje HVO nije bio nimalo iscrpljen već je bio mnogo jači nego na početku sukoba sa muslimanima.

Ali slažem se da bez pomoći HVO ne bi mogao da ostvari zacrtane ciljeve. HVO jednostavno nije imao jaču udarnu postrojbu koja bi mogla da se duboko probije i prodre u širini od 10 kilometara a za takve operacije to je bilo neophodno. Jedna gardijska brigada HV je mogla u potpunosti da to realizira i da u sudejstvu sa snagama HVO zauzme do jeseni 1994 sve do Zenice, u to budi siguran prijatelju.

Pa dobro, to je koliko ja znam i urađeno i to sukladno međunarodnom pravu ( poštivala se granica od 30 kilometara do koje je mogla u slučaju rata jedna država poslati vojsku u drugu ako se iz ove djejstvuje-a iz Trebinja se djejstvovalo po Dubrovačkom području).
To je praktički bilo Livno, TG na zapadu i Stolac na istoku (Ravno je već bilo pod HV). I time je oslobođen dio ljudstva za operacije ka SB. Samo do toga je došlo malo prekasno, oko mjesec pred kraj sukoba!

Koliko ja znam na front u Gornjem Vakufu je poslan dio 5. gardijske brigade HV-a u prosincu 1993. jer se očekivao pad Lašvanske doline. Tako nešto Shrader piše u knjizi.

Žepče je dobivalo stvari iz RH preko RS.
U Lašvi je bio inat, i borba za goli život, tako da to ne bih nazvao iscrpljenosti.
Povezivanjem preko Fojnice bi stigli svježi ljudi, moral bi skočio i to bi bilo to.
Ovo za gardijsku brigadu stoji, a samom HVOu ne bi bio problem počistiti slomljenu "harmiju" (pričam o scenariju bez direktne pomoći HVOa).

Da, tako nekako. Taj dio je nosio prevagu u budućem sukobu. Došli su ljudi, motivirani i spremni na rat.

a) Nije GVakuf već Uskoplje.
b) Nije poslan dio već ljudi koji su bili porijeklom iz BiH i koji su htjeli ić dole. Dakle dragovoljci.
c) Nije se očekivao pad, već se htjelo riješiti probleme s muslićima.

Kažu bošnjački izvori a i neki hrvatski novinari tipa Tomić, Jergović da Tuđman htio nikakvu federaciju s Muslimanima/Bošnjacima. Da jest ne bi osnivao HZHB i HRHB.
Tuđman je igrao na kartu entiteta koji bi se u povoljnim međunarodnim okolnostima pripojio RH. Kad je ARBIH blokirala 100 tisuća Hrvata u srednjoj Bosni i prijetila katastrofa te egzodus i sankcije Hrvatskoj Tuđman je odustao od te svoje politike i potpisao WS. Prema njima HVo je bio pred porazom i prijetile su nove izbjeglice.

E sad pitanje je tko je tu u pravu. Krajem 1993. Tuđman je zborio da će pod njim Hrvatska biti veća nego što je ikada bila.

Po njima je i Banja Luka bila pred padom 92' , tako da ti preporučujem malo bolje izvore ...

Tomić i Jergović nisu hrvatski izvori.
Ovo ostalo
Ako su muslimani i srbi krenuli raditi svoje entitete onda je bila i hrvatska dužnost da naprave svoj. S time što Hrvati nisu gledali na entitet već na kantone sve do OS plana.
Katastrofa o kojoj pričaš se mogla dogoditi samo muslimanima/ABiH. Pred kraj HM rata HVO je prestao dostavljati oružje i municiju muslićima, regrupirane su snage i muslimani su trebali dobiti po frnjoklu. Prije toga su muslimani protjerali 200ak tisuća Hrvata iz središnje Bosne i sjeverne Hercegovine.
WS-om je Tuđman trebao dobiti preko pola BiH, što je puno više od 1/4 koju je držao HVO i koja se dobijala na pregovorima.
Što se tiče veličine RH, ta izjava je iz transkripata i nije iz 93, već 95. Priča se i o hrvatskoj županiji u BL.
Još što?