Tu su bile svakodnevne borbe i pomjeranja crta, poginulih je bilo mnoštvo na obe strane,... te priče o izdaji može izvaliti neko ko nije bio ni blizu Bokševice. Takve stvari sa uniformama su se događale i koristile skoro kod svakog napada i ne samo na Bokševici i ne samo sa HVO uniformama, to se često koristilo...

Evo ti linkova za ta dva mjeseca pa razluči:
http://www.slobodanpraljak.com/SUKOB_AB ... NJ_93.html
http://www.slobodanpraljak.com/SUKOB_AB ... NJ_93.html

i link sa izvješćem gdje se spominje da se prethodno znalo za korištenje HVO uniformi za ubacivanje u pozadinu:
http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... .g/386.pdf

Jeste vi bili gore u to vrijeme?

Pa iste su odore i za HVO i za muslimane... njihove su bile samo malo ružnije. Samo su se stavljali drugačiji amblemi.

ENGLESKO IZVJEŠĆE O PADU KAKNJA I STANJE U SREDNJOJ BOSNI.

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/SUKOB_ABiH_i_HVO-LIPANJ_1993.g/325.pdf

INFORMACIJA (ENGLEZI-PLAĆENICI U ABIH )

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/SUKOB_ABiH_i_HVO-LIPANJ_1993.g/440.pdf

Pozdrav.
Jel ima neka knjiga/više njih o Hrvatsko-muslimanskom sukobu (gledano sa hrvatske strane) ?
Zanima me.

Mislim da ni jedan autor nije objavio neku knjigu koja se isključivo bavi hrvatsko-muslimanskim sukobom. A ako želiš knjige gledano s hrvatske strane, preporučujem ti da uzmeš knjigu, odeš na Zapadnu obalu Mostara, zafrljaci knjigu preko Neretve i gledaj ju s hrvatske strane.

Aplauz

A pošto pretpostavljam da ste vi ljubitelj lika i djela Blažoja Kraljevića, možede pročitati sranje zvano Lukava strategija, djelo đenerala Sefera Halilovića. Onanisati ćete.

Kao što sam istakao na jednom drugom topicu ARBIH se nikako ne razlikuje od Vojske Republike Srpske ili Srpske Vojske Krajine.

Genocidna okupatorska oružana sila koja je počinila genocid nad Hrvatima u Središnjoj Bosni.

Pokušavam pronaći podatke za enklave srednje bosne,dvije koje me zanimaju

Na nekim kartama ima da su postojale obe na kraju muslimanske agresije,
a na nekima samo jedna.

Sad,jedna je kod Kraljeve Sutjeske,dali je ona opstala do kraja agresije,
dali je to ono selo Brgule kod Varesa kad su vojnike srbi zaustavili i tu ostavili.
Trazim ali nemogu nikako pronaci podatke.

I ova druga enklava negdje kod Jablanice,Konjica dali je postojala.

Zanima me jer se za ovu lasvansku i lepenicku i zepacku vise manje dosta zna.

Ta "kod Kraljeve Sutjeske" je zapravo teritorij općine Vareš, sela Daštansko i Višnjica, odmah do srpskog sela Brgule. To jeste postojalo.

Druga je također uz sami srpski teritorij (to je razlog njihova opstanka), tri sela općine Konjic: Zabrđe, Zaslivlje i Turija. S tim da sa tim da su se drzali dijelovi Konjica uz sam grad i magistralnu cestu Sarajevo-Mostar. Točnije teritorij Radave( Konjicka ulica kojom se izlazi od Motela prema Zabrdju), Drcelj (dio puta od nekih 250 metara je prekidao komunikaciju sa Jablanicom-Mostarom), dio iznad Tuscice (izlaz iz Konjica prema Turiji) te planina Ljubina koja je dominantna tocka iznad Konjica. Radava je ulica kojom od motela krenes prema Zabrdju, prakticki mi smo drzali linije na Babinom nosu, dole Radava iznad kuca, i Markovica kosa odma povrh bolnice. tak da smo od ta 3 nebodera bili jedno circa 200-300 metara. Drecelj je naselje odma pored onog mosta kojim se prelazi prema stadionu, prodjes motel i onu benzinsku i drecelj je tu, odmah ispod Babinog nosa. dakle izlaz iz Konjica, tabla Konjic je bila ispod Drecelja.

Opstale su obadvije, ali su toliko male da se na nekim kartama ni ne vide.
Kod Vareša nisu Brgule, već Daštansko koje je ostalo do kraja rata,
rat-bih-hrvatskoj/vares-t302.html
kao i Turija iznad Konjica.
Tamo su 3 sela bila. Turija, Zabrđe i Zaslivlje.
https://www.facebook.com/HrVijeceObrane ... 8764653278
rat-bih-hrvatskoj/konjic-t270.html
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%A1n ... e_i_Konjic

Nisam vidio da si već odgovorio

Bravo,hvala vam...
Nisam nikako uspio nista pronaci jer nema konkretnih tekstova..

Usput sa temom o Boksevici mislim da se tako zove,
ovaj nas neki inkvizator je bija tu na terenu pa je postavija neke karte
da vidim sad dodirivali su se sa srbima selo Jošanica,ova sela Turija,Zabrde...
Znaci ajmo reci opstali su uz pomoc srba....
Kako srbi nisu tu presjekli ovaj doli dio put Mostara muslimanski,
kod ovih sela Ravni i Potoci?

Dobro smo nastradali na tom Jablanickom terenu ta Boksevica,suma teska...
Tesko smo tu mogli nesto vise napraviti....Zar ne?

Kakvo je sad stanje na ta dva mjesta enklavice,jesu li ostali nasi ljudi?
Ili je to sve minimalno....

Ovi muslimani nisu normalni ovo ono hv brigade,nismo mi mogli nista
u najzescem ratu s njima mi smo pocetkom 93 akcija Maslenica visili o niti...
Bilo je gadno,ginili su ljudi na Zadru svaki dan i to dobro....
A hercegovina evo citam Glasnovica 10% ljudi bilo samo mobilizirano
a pitam ljude cila Hercegovina nema 200000 ljudi ako ima i toliko..

Dobro ste(smo) opstali i napravili ista,da mi nismo imalli srbe ovdje na glavi
ti muslimani u 5 dana bi bili totalno porazeni..

U vrijeme rata Bošnjaka i Hrvata jako mnogo Bošnjaka u Sarajevu je odbilo da ide na frontu i nemali broj je zaglavio u vojnom zatvoru zbog odbijanja da ratuju sa Hrvatima, pa su ih odmah puštali da ne oslabe prve crte ka Srbima. Ne brojim tu samo ljude iz miješanih brakova i sl. nego baš iz svih slojeva. Teško je bilo naći ljude za takove stvari, tako da su uglavnom išli kriminalci iz brigada lokalnih šerifa ...

Nikad većeg šoka, nevjerice, bola, bezizlaznosti i ošamućenosti nije bilo u povijesti Sarajeva nego tih mjeseci 1993. Mogu reći i gladi i očaja...

Hvala i Kardinalu Puljiću što nije doljevao ulje na vatru, nego hrabrio narod ...
Uz to pridodaj da su naši mediji dosta toga prešućivali i ne baš sve jasno prikazivali, pa ćeš imati punu sliku događanja. Pridavali su veću pozornost stradanju Bošnjaka, a vrlo malo Hrvata...

Mogu reći da je većina Bošnjaka bila protiv rata u srednjoj Bosni, a jedino rat u Mostaru je bio "popularan", jer su tu Bošnjaci zbilja dobili po nosu od Hrvata i to se nije moglo gledati...

U Sarajevu je bilo prognanika i Bošnjaka iz Mostara i Hrvata iz srednje Bosne. Dijelili smo zadnji kruh skupa, kad Hrvati dobiju iz Karitasa, i kad muslimani dobiju nešto od Merhameta i UN. Išli u školu skupa... Nisam čuo da je ikad ružna riječ izgovorena...
Kasnije je osnovan KŠC - Katolički Školski Centar i Hrvati su mahom tamo otišli već 1994, ali kad je već prošlo najgore ...

Bio sam par puta u bolnici na Koševu tada, ležali su i ranjeni Bošnjaci i Hrvati na pojedinim odjelima i plakali u što su upali.
Odrasli otvrdli ljudi, crijeva im pokrpana, pola trbuha nemaju, ne plaču od bola nego od jada što ih je snašlo ... i armija i HVO...
Liječile su, pazile, njegovale i hranile časne sestre i jedne i druge ...

Irealne scene ...
Bilo ne ponovilo se ...

Rađe bi u vojni zatvor nego da ratujem protiv Hrvata ...
Samo nužna neposredna obrana, inače ...

Cijeli sarajevski HVO je hapsen u to vrijeme, Caco ih hvatao i vodio na kopanje,iza ledja na Miljacki im stajali Celini snajperi...,sve sa znanjem i kontrolom Alije i ekipe.
Nijedan Sarajlija se nije usprotivio takvim postupcima.

Nisu samo pripadnici sarajevskog HVO bili žrtve uhićenja. I masa običnih muslimanskih civila je takođe privođena na kopanje, uključujuči i moga tada već oca starijih godina, i to više puta tijekom 6 mjeseci. Ako misliš da je Cacina banda progonila samo HVO, onda si se grdno prevario.

Kako će se ljudi koje su tukli, pljačkali i odvodili ti isti Cacini kriminalci usprotiviti postupku prema HVO postrojbama ?
Ipak se može reći da nekih logora i stradanja hrvatskih civila po Sarajevu nije bilo. Mogu slobodno reći da je pasivnog otpora politici režima Alije Izetbegovića prema Hrvatima bilo koliko je to uopće moguće biti u jednom takvom opsjednutom gradu. Danas HDZ BiH u zvijezde ukiva Bakira Izetbegovića ...

Glavni akteri bošnjačko-hrvatskog sukoba su sa naše strane bili pripadnici brigada koje su vodili kriminalci reklo bi se kažnjeničkih bojni na hrvatskom.

Ne mislim da postoji animozitet ili raspoloženje koje bi vodilo ka konfliktu između Bošnjaka i Hrvata i onda, a pogotovo danas ne postoji u Sarajevu.

Neka vjeruje tko što hoće - ja poznajem ljude iz najširih slojeva i itekako bi znao da ima i najdaljih naznaka tako nečega.

Trebalo bi učiniti sve da se posljedice nesretnog i tragičnog sukoba Hrvata i Bošnjaka ublaže, zacijele i jednog dana prevaziđu.
Svi treba da platimo cijenu tako nečega - jer vrijedi biti miritelj na zemlji i među ljudima.

Zašto onda nisu išli u Mostar na ratište a ne u Središnju Bosnu?




E tamam su Hrvati bježali u Sarajevo daj što pričaš tu??
Ja znam jedan slučaj da je jedna osoba koja je prije rata živjela u Sarajevu pa na početku rata izišla, kasnije 1993 u tijeku hrv-musl. sukoba otišla nazad u SA, i to je to. Ako je bilo još takvih slučajeva mogu se izbrojiti na prste jedne ruke. Zašto bi netko išao u Sarajevo i kojim kanalima? Preko piste, tunela?? Ma daj...




Znači ranjeni vojnici HVO u bolnici na Koševu? Odakle točno i koji je bio mjesec? Pazi dobro što ćeš odgovoriti.

Koje su to odvratne lažovčine. I nimalo srana u sebi niti obraza, ništa više ljudsko nemaju

Zato što u vojsci ne ideš kamo želiš, nego tamo gdje te pošalju ...



Ja nisam ni rekao da su hrvatski prognanici masovno bježali u Sarajevo, ali takvih pojedinačnih slučajeva je bilo i više no što možeš zamisliti. U mojoj mikro-okolici znam barem 5-6 takvih slučajeva ljudi koji su se skrasili kod bliske rodbine ili imali stan/kuću u Sarajevu. Nisu prsti jedne ruke, ali nije bilo masovno.
U Sarajevo se uvijek moglo i ući i izaći raznim kanalima, u svakom trenutku...Znam za slučaj prebacivanja u Sarajevo iz Srednje Bosne preko srpskih linija UN kamionom u konvoju.
Za Hrvate to nije bilo toliko riskantno kao za muslimane ...



Opet ne velim da je bilo masovna pojava, ali znam što sam vidio i čuo u bolnici, čuvala ih je vojna policija ABiH, mada su ranjenici inače bili u takovom stanju da ih nije trebalo čuvati ... Vojnik na hodniku za čitavu kliniku ...
Ne mogu ti točno reći mjesec, jer ne znam točno, da se ne provaljujem, vjeruj ili ne vjeruj... Znam da su imali rodbinu na Stupu, ja sam pričao sa nekima, jer sam i sam bio u posjeti ...



Čim to isto učinimo za HV glede hrvatskih Srba odn. za HVO glede Bošnjaka - prvi potpisujem da se isto uradi i za ABiH.
Ne bježati od odgovornosti - ali ne selektivno, nego ili pravda za sve ili za nikoga ..



Govorim u svoje ime, ono što sam vidio jednostavno i iskreno. Vjeruj ili ne vjeruj. Tvoj je mentalni sklop takav, da kad bih ti rekao sa sam se svojevremeno seksao sa Hrvaticom, ti bi mi rekao da lažem, jer Hrvatice su svetice i ne spavaju sa prljavim muslimančinama ...
Takvo poimanje svijeta imaš...

Stvarnost nije crno-bijela - nego najčešće siva...

500 000 gradjana Federacije, od cega 150 000 Hrvata.

U tim enklavicama su većinom ostali starci.
Daštansko je originalno muslimansko selo, a u okolna hr. sela (sjever općine Vareš) se vratila većina starijeg puka (ne i mlađi, oni su našli posao i život negdje drugdje).
Južno od Konjica (okolica Mostara) su Srbi surađivali su Muslimanima, a ne s nama.
U Jablanicu je bila i par prilika da uđemo, no urbana je legenda da nismo htjeli tolike Muslimane.
A i bila je poprilično žučna propaganda i dipl. aktivnost kontra nas.
Da smo zaposjeli većinski muslimansku općinu, tko zna kaj bi bilo.
Realno, trebalo se to malo preustrojit, pokazati im tko je glavni (poput Rame i kako je krenulo u Uskoplju), a ne ih razbit na početku, pa se vratit na stare crte kad je bilo primirje. Svaki sljedeći napad im je bio bolje koordiniran.
Realno, naši su previše popuštali.
Jedna Fojnica i Bugojno nikad nisu trebali pasti, a i kod Travnika (i novog i starog) se trebalo bolje organizirati.
Trebalo ih je i u Konjicu davno razoružati, a ne dopuštati im da se organiziraju. Kad im je omjer bio 3:1 samo su smijenili tadašnje vodstvo (koje je bilo normalno) i doveli islamiste iz Sarajeva.
Da ne pričam da ih u Mostaru nije uopće bilo.
Jbg. to se događa kad si prepošten...

haha posjetio si me na mog cacu i on uvjek kad prolazimo kroz bugojno kaze da mu nije jasno kako je moglo pasti!

A okolo grada su sve hr. naselja, od Uskoplja do Lašve.
Kažem, bili smo prepostljivi.
Da se napočetku krenulo u Uskoplju kako se trebalo, organiziralo Bugojno i sredila dolina Vrbasa, oni ne bi imali uporišta da s juga zauzmu brda prema Vitezu, niti bi kasnije radili sra*nja po Travniku.
To je bio neki početak i tada se trebalo ozbiljnije postaviti. Kasnije je bilo prekasno, iako smo 94. krenuli raditi nešto (šteta kaj tada nismo ušli u Fojnicu i još par mjesta, sada bi bilo lakše ).
Stari ti zvuči kao pametan čovjek