Ta strategija navodnog iseljavanja u par navrata nije samo upalila. Kao u TZ naprimjer.. Uglavnom JNA se nije iselila ni iz jedne kasarne mirnim putem poštujući dogovoreno. Što se se negdje preračunali i podcijenili organizacija MuP-a i teritorijalne odbrane druga je strana medalje.
I da naravno da vjerujem u samouvjereni nastup rezervističko četničke bratije i dobrovoljaca. Zašto ne bi bili samouvjereni u pokušajima da izazovu incidente?
Dobro opremljeni i sa logistikom i motorizacijom bili su svakako u prednosti naspram TO i MUP-a.
Uostalom ako nisu mislili izazivati incidénte zašto su ostali po kasarnama kad je presjedništvo donijelo odluku da je JNA strana vojska na teritoriji drzave BiH.
Štititli Srbe sad ćeš reći od pomahnitalih mudzahedina i ustaša?

Kako je bilo u Sarajevu? Svakodnevno pucali. Ubiše onu doktoricu i momka na košarkaškom igralištu bezveze.

Hvala Bogu pa TZ nije imala nekoliko kadarni. To je prednost.

Daj mi jedan primjer gdje je JNA koristeći to "lažno mirno povlačenje" napala neki grad?

Kao što rekoh, preračunali se četnici, nisu računali na snagu MUPa i TO...



Sve su to crtani filmovi. Da su stvarno imali prednost, ne bi ovako prošli.



Zašto nisu primali naredbe od Izetbegovića? Baš se čudim.



Ako se dobro sjećam, a davno je to već bilo, iz sarajevskih kasarni se JNA uglavnom mirno povukla, uz raznorazne trikove da se izbjegnu muslimanske zasjede, osim onog izlaska iz komande kroz Dobrovoljačku.

Pa pucali su iz Maršalke po Sarajevu danima. Ubili doktoricu, momka na igralištu..Rulet smrti zvali su je nekad.. Ti bi trebao to bolje znati.

Ako je BiH proglasila nezavisnost logično je da je tkz JNA trebala napustiti našu teritoriju obzirom da je ostala isključivo vojska pobunjenih Srba.

I da jesu se preračunali u pogledu organizacije na pojedinim lokacijama odnosno gradskim zonama. Incident na brčanskoj to zorno pokazuje. No to Jurišića ne čini zločincem.

Da, poluđela vojska odjednom i počela da puca po građanima iz kasarni, a imali i specijalne snajpere koji su pokazivali ko je Vlah a ko nije.

Ne pričaj gluposti, muslimanske vlasti donijele su odluku o blokiranju kasarni JNA, koje su opkoljene muslimanskim paravojskama koje su pucale na kasarne.

BiH nije proglasila nezavisnost, već nelegalna muslimansko-hrvatska hunta.

Nije bilo nikakvog ozbiljnog pokušaja da se veći gradovi zauzmu pomoću kasarni unutar gradova, inače bi se to valjda i desilo negdje.

Opsada Sarajeva je počela početkom aprila. Etničko čišćenje Podrinja i Semberije je bilo u punom jeku. Tkz JNA je drugog maja 92 pokušala izvršiti drzavni udar i zauzeti vitalne objekte u Sarajevu. Kad im to nije uspjelo a ni granatiranje odnosno artiljerijska paljba sa okolnih brda nije dala učinka onda je uslijedila " mirna evakuacija kasarni" dan poslije.
Valjda ti je poznat scenario koji se dogodio trećeg maja i kako ga VI definirate, iako ste neposredni krivci za ta dogadjanja.

Dakle da ste se mirno mislili iseliti uradili biste to drugog maja a ne napadali pa onda se pokušavali povezati sa četničkom bratijom koja je drzala opsadu Sarajeva.
Trebali su stojati mirno i nakon dogadjanja drugog maja dozvoliti vam i da se povezete tj mirno iselite.. Koje gluposti.. Čuj mirno se iseljavali.

Što je taj Jurišić ? Neki Hrvat daidža, ili Srbin ?

Koliko je sve to bilo organizovano, vidi se po tome da ta nesretna jugovojska ni Srbe u Pofalićima nije uspjela da odbrani, nije ni pokušala.

No svejedno, ne možeš na ovo primjenjivati bošnjačku logiku i bošnjački moral. Ako se dogovoriš da vojska mirno izađe, pa ih posle pobiješ, to je ratni zločin.

Priča "mi smo znali da oni ustvari neće mirno da se povuku, a i da su se mirno povukli ostali bi živi i opet pucali na vas" je savršena za prelo na Sedreniku.

Ali ne pravda ratni zločin.

Pazi logike, ti zamjeraš lošu organizaciju Srbima
pravdajući njome zrtve bošnjačkog naroda a meni spočitavaš neko opravdavanje zločina.

Kakav ratni zločin? Pokušaj drzavnog udara dan prije te iste vojske tkz JNA zasluzuje odmazdu bez ikakve diskusije. Granatiranje takodje, etničkog čišćenje po Podrinju i Semberiji od tih isti " vojnika JNA i rezervista..
Kakva bošnjačka logika? VI biste osudili i brčansku i dobrovoljačku no ne biste priznali svoje licemjerne pokušaje odnosno što je predhodilo tome kako u Sarajevu tako i u TZ.
Da ne napominjem Podrinje i Semberiju.

I na kraju ... Ta vojska je bila u gradu koji je pod opsadom drzala JNA, mjesec dana. Jer je opsad počela petog aprila a evakuacija kasarne nakon neuspjelog drzavnog udara i granatiranja drugog maja tek trećeg, odnosno dan poslije.
Zar ne?

Pa baš ta bošnjačka logika: kako može neko ko je ubio četnika u Sarajevu da bude kriv za ratni zločin kad su oni za to vrijeme u Podrinju radili... to nema veze sa bilo čim.

Bio je dogovoren miran izlazak, ljudi su pobijeni. Tačka. Nema tu ni Podrinja ni granatiranja od juče ni opsade, ni državnog udara.

To nije pitanje toga ko je šta gdje radio, već pitanje konkretne situacije. Tipa, ako neko zarobi muslimanskog vojnika, recimo iz 28. divizije, koja je počinila neviđena zvjerstva nad Srbima Podrinja, pa ga strijelja - to je opet ratni zločin.

To je vama problem da shvatite.

Halooooo!

1.Grad je bio pod opsadom mjesec dana prije tog trećeg maja. Opsada počinje petog aprila. Sve i da zanemariš ostatak BiH odnosno Podrinje i Semberiju.
2.Vi ste dan prije iseljenja sporne vojske pokušaji drzavni udar i zazuzimanje presjedništva dok je ludi Alija bio u Lisabonu ili tako negdje. Ne znam sigurno. Zar ne?
3. artiljeriska podrška sa okolnih brda tukla je Skupštinu, Narodno pozorište, Dom sindikata, pa je uslijedio je pješadijski napad, uz korišćenje tenkova, oklopnih transportera i artiljerijskog naoružanja.
Uništeno je nekoliko objekata i desetine je ranjeno i ubijeno.
I onda kad to nije uspjelo VI se pokušavate dan poslije mirno iseliti odnosno povezati sa ostatkom JNA koji već mjesec drzi opsadu.

Zar ne?

I sad bi ti da ja prihvatam ili bilo koji Sarajlija ratni zločin, no licemjerno zaobilaziš dogadjaje koji su takodje zločin ( granatiranje civilnih ciljeva i civilne zrtve ) dan prije ..
Ti dogadjaji su direktno utjecali na dogadjanja trećeg maja.

A da ne pominjemo 11 genocida...

Ludi Alija je bio u Lukavici u kasarni.
Ako ste mislili da vojsku ne treba pustiti, nije trebalo da pravite dogovor o mirnom izlasku.

Ako je dogovoren miran izlazak, a onda ljudi pobijeni, to je zločin. I tačka. Šta je bilo juče, prije mjesec dana, ili tog dana u Podrinju je N E B I T N O.

Ovo postaje smiješno, pa ti definiraš pojam zločina u gradu Sarajevu koje je koliko ono bilo pod opsadom te iste JNA?
Ti pozivaš nekog da se pospe pepelom i ispoštuje dogovor dok su sami Srbi dan prije i općenito cijeli rat sami kršili sve utvrdjeno i dogovoreno?
Srbi su ti koji su izvrgli ruglu cijeli svijet svojim obmanama i nepoštivanjem dogovora od prekida vatre do običaja ratovanja ( namjernog granatiranja civilnih ciljeva i drzanja u nemogućim uvjetima gradjana Sarajeva i drugih dijelova BiH )

Dan prije JNA tukla je od ranih jutarnjih sati civilne ciljeve u samom gradu te pokušala i pješadijski napad koji je osujećen i ti opet prigovaraš na zločin nekome?
Pa po vašoj logici Srebrenica je poslijedica Naserovih divljanja po Podrinju, zašto tu logiku ne primijeniš i na ovaj svijetli primjer srpske oslobodilačke borbe?

Tkz JNA po mom mišljenju je odlično i prošla obzirom na opsadu i dogadjaje koji su predhodili tom trećem maju.

Metemma i Sarajka lupetate.

Evo da vam malo dočaram iz osobnog iskustva kako počinje nekontrolirana paljba od strane neiskusnih naoružanih osoba (vojnika i policajaca).

Moja postrojba je dobila zadatak ući iza položaja VRS na Majevici. Ubacivanje je išlo glatko, srbi su bili nekih 800m iznad nas na vrhu Greda, štitila nas je stoljetna bukova šuma. U jednom trenutku se kroz šumu pojavio konvoj od par vojnih vozila, nismo bili dobro raspoređeni za djelovanje te smo ih propustili, bila je to smjena onima gore na Gredi. Zauzeli smo položaje, a sa druge strane se pojavila i jedna jedinica TOBiH sastavljena od naših susjeda i rođaka, to je bilo iznenađenje za sve nas, malo je falilo da se međusobno pobijemo (moguće da je netko namjerno tako smjestio).

Poslije pola sata, konvoj vozila je krenuo sa vrha prema nama, mi u zasjedi čekamo, ruke i noge se tresu od straha, nemamo iskustvo takvog djelovanja, a prst je na obaraču. Kako se kamioni i terenac približavaju tako nas hvata sve veća panika. Iza krivine se pojavljuje terenac i dva kamiona. Jedva kontroliramo puške u rukama. Prolazi terenac na tri metra od mene, ja sam iza velike bukve, začuo se pucanj, istog trenutka sam i ja počeo nekontrolirano pucati, kao i onih ostalih 30tak momaka. Vriska ispod cerada kamiona, terenac se prevrnu, netko ispali zolju u jedan kamion, dim - vatra, ne osjećam strah, niti osjećam da mi srce lupa kao minutu dvije ranije. Momci pritrčaše do terenca, izvukoše već smrtno ranjene oficire vrs koji lagano trzaju i umiru, u drugom kamionu eksplodira bomba, valjda se neki ranjeni jadnik ubio. Sa vrha brda po nama osu jaka paljba.

Pokupili smo na brzinu nešto oružja i dali se u bijeg, kamion koji je pogođen zoljom gori. Od lovaca postali smo lovina, na nepoznatom terenu iza položaja VRS. Tada je odlučeno da krenemo u suprotnom smjeru, tj još dublje u šumu ili ti srpsku teritoriju, svjesni da će vojnici VRS zaposjesti položaje na crti kako bi nam spriječili izlazak.

Vika i panična pucnjava vrs po šumi, kilometar iza nas. Dolazi mrak, u šumi se osjeća dim i smrad spaljenog kamiona i ljudi u njemu. Krećemo prema našoj liniji i to jedva prohodnim majevičkim potokom. Često ležeći u studenoj vodi, jer se u blizini po šumi upale reflektori i ospe paljba. Oni pucaju na sve što šušne. Zora je, nalazimo se još u potoku, pužemo po njemu, mokri promrzli. Još smo izvan naše teritorije. Odlučili smo tu ostati, zaposjeli smo položaje. Momak sa snajperom i prigušivačem prvi dežura, mi u polu snu odmaramo. Nit živi nit mrtvi. Srbi su već bili uvjereni da smo mi prešli na drugu stranu. Pada marak, gladni smo. Krećemo potokom prema našoj liniji. U noći prolazimo na 50 m od zemunice u kojoj su bili vojnici vrs. Pužemo i dalje kroz potok čitavu noć, drugo jutro, javljamo se našim momcima na liniji, polako izlazimo iz potoka, modri od hladnoce, gladni, mokri i pod velikim stresom. Na našoj strani su bili uvjereni da smo svi izginuli, srećom samo lakše ozljede nastale tijekom povlačenja.


Na Brčanskoj malti se isto dogodilo, ljudi koji su bili u kamionu i policajci / vojnici okolo su prolazili istu paniku. Bio je dovoljan jedan pucanj da nastane pakao. I taj pucanj se dogodio, tko je prvi opalio to nikada nećemo saznati.

Životopis (prema Dragi Hedlu te Okružnom i Višem sudu u BG)

Ilija Jurišić
Datum rođenja: 22. studenog 1943.
Mjesto rođenja: selo Dokanj, općina Tuzla
Narodnost: Hrvat
JNA: završio Školu rezervnih oficira pješadije (ŠROP) u Bileći, stažirao u Skopju, MK
zvanje: dipl. psiholog, diplomirao na FF Sveučilišta u Zagrebu
odlikovanje: Orden zasluga za narod
supruga: Stoja J., Srpkinja
djeca (sinovi):
- Slaven J. (živi u Kölnu)
- Saša J. (živi u Beogradu) - 15. svibnja 1992. bio student na Vojnoj akademiji u Beogradu
MUP: mobiliziran iz mirovine u pričuvni sastav tuzlanske policije 6.IV.'92., ranije visoki dužnosnik SUP-a SR BiH, umirovljen na dužnosti načelnika sektora Službe javne bezbjednosti

Sad mi recite je li ikada na rame stavio HVO amblem ? Da znam da li da ga žalim ili otvorim bocu vina.

Nikada.

***

Još par priloga za životopis Ilije Jurišića:

1.III.1974.-1984. radio u SDB (Službi državne bezbjednosti)
1984.-1985. predsjednik SSRN (Socijalističkog saveza radnog naroda) općine Tuzla u jednogodišnjem mandatu
1985.-1986. opet u SDB
1986. -1.VII.1991. u CSB (Centru službi bezbjednosti) Tuzla, do umirovljenja

Pa pogledaj(te) moj potpis. Ne mogu ni u snu žaliti tipa koji je pomagao Alijinoj borbi za islamsku Bosnu. Ćaos i adios.

Ma kakvi, to je još jedan istrošeni kurton, za potrebe veliko bošnjačke politike. Ovih dana patriJote liju lažne krokodilske suze za njim, a u sebi govore još jedan ustaša manje :)

Malo je čudno da takav tip puca na kolonu JNA.
Rekao bih po braku i imenima sinova da je pravi Jugoslaven.

Kao i svi u to vrijeme napravio je ekonomsku kalkulaciju i izabrao stranu. Izabrao je sebi dobro (bar do neki dan), redovna plaća i muslimani mu dali mirovinu.

Gubitci tuzlanske policije 15.V.1992. (prema presudi Okružnog suda u Beogradu)

Poginuli
Čehajić, Sadik
Dejanović, Bahrija
Mahmutović, Šemsudin
Malhodžić, Emir
Mehinović, Fuad
Musić, Džemal
Mustabašić, Alidin

Teže ranjeni
Brkić, Pejo
Đulović, Džemal
Hodžić, Nedim
Jusić, Bahidin
Pejić, Ivica
Plavšić, Refik

Napomena: Sud nije uspio utvrditi točan broj poginulih i ranjenih policajaca.

***

Btw, procjena JNA iz ranijeg razdoblja procijenila je da na području općine Tuzla stranke imaju sljedeći broj naoružanih ljudi: SDA = 300, HDZ = 120 i SDS = 45.

Usporedimo li to s brojnošću naroda, dobivamo:

Muslimani => 300 / 62.669 x 100 = 0.48

Hrvati => 120 / 20.398 x 100 = 0.59

Srbi => 45 / 20.271 x 100 = 0.22

Ili je riječ o JNA paranoji da su Hrvati najopasniji neprijatelj ili stvarnost da su Hrvati bili udarna snaga u obrani neovisnosti BiH.

Stari udbaš, dakle provjereni jugokomunist. Sin mu je u Beogradu na Vojnoj akademiji tog 15. svibnja.


Šef tuzlanske milicije/policije je 1986.-2007. bio isti čovjek - Meho Bajrić.

On je 1991./1992. mobilizirao gomilu starih udbaša (poput IJ) koji su držali kompletnu zapovjednu vertikalu tuzlanske policije u svibnju 1992.

Operativni štab tuzlanske policije tj. Ilija Jurišić je imao višekratne informacije da rezervisti JNA pucaju po njoj. Je li to tako bilo, ne znam.
Tih dana je tuzlanska policija još puna Srba.

Bilo je zanimljivih svjedočenja prilikom suđenja.
Npr. policajac Srbin je po dužnosti izvukao čelo kolone iz Tuzle, i dan kasnije se vratio u Tuzlu na posao u MUP. Krajem tjedna je prebjegao u Bijeljinu.
Ili tuzlanski policajac Hrvat u vrijeme suđenja živi u Beogradu.

Kolona se izvlačila s taocima (npr. Jasmin Imamović), a navodno dio vojnika JNA nije imao municije tako da ne znam što zaključiti.
U koloni su dominirali rezervisti, a njih se doživljavalo kao četnike.

Možda su provocirali, možda im je pripremljena zasjeda. Stanje je bilo: kaos i panika.

Da, istu stvar sam čuo od par ljudi iz tog kraja kad je Jurišić prvi put uhapšen. Nisu učesnici, ali su bili prisutni i nisu imali nekog razloga da lažu - jednostavno niko nema pojma kako je počelo. To nije moguće ni utvrditi, možda bi bilo moguće da ima više snimaka iz raznih uglova, pa da se odredi kašnjenje zvuka recimo sa tri različite lokacije kamere i da se onda izračuna odakle dolazi prvi pucanj. Još kad se na to doda da se mahom radilo o ljudima bez ikakvog borbenog iskustva...

@Glazbenik

Što se tiče brojeva pretpostavljam da to ManInBlack vrlo dobro zna, a nisam siguran da je podjela tako jednostavna. Npr. imao si gore i HOS u kojem je bilo i Hrvata i muslimana, isto važi i za HVO, TO, policiju. Npr. sjećam se da se prije par godina sudilo Hrvatu iz policije koji je navodno upucao ranjenika, pa je oslobođen. Bilo je i Srba u TO i policiji. Jedino je možda patriotska liga bila čisto muslimanska, ali nisam siguran da ih je bilo puno na tom prostoru, barem sam tako čuo.

Jurišića i ostale su počeli tražiti godinama kasnije, otprilike u isto vrijeme se dešava i Purda, pa onda Ganić, Divjak itd. Sve to u razmaku od par godina, da Vekarić i ekipa mogu opravdati svoje postojanje i što je još važnije da ne ispadne da su sudili samo Srbima, već da pokušaju uloviti par Hrvata i muslimana. Teško mi je povjerovati da bi Jurišić išao na beogradski aerodrom i godinama išao u posjetu sinu znajući da je odgovoran za nešto.

Ta procjena JNA je prije travnja 1992., možda čak i iz 1991.

Ne mislim da je Ilija Jurišić odgovoran. On je kao dežurni u Operativnom štabu prenio policajcima zapovijed Mehe Bajrića za uzvraćanje paljbom na paljbu nakon višekratnih izvješća da se iz kolone puca po policijskim kontrolnim točkama. On je raspolagao samo informacijama koje je dobivao radio-vezom u kontrolnoj sobi, nije imao ni TV.

To je prilično detaljno opisano na suđenju.

Vlastiti sin mu je bio tog istog 15. svibnja 1992. na Vojnoj akademiji JNA u Beogradu. Pretpostavljam da bi Jurišić, da je unaprijed planirao napad na JNA, izvukao na vrijeme sina iz Beograda.

Moguće, ako je procjena s kraja 91, početka 92...

Da, to sam zaboravio, i sin mu je bio tamo. Isto tako mi nije jasno zašto bi baš tamo postavili zasjedu, u gusto naseljenom kvartu svega par stotina metara od izlaza iz grada. Meni se čini da se desilo ovo što je MiB opisao... Jedan nesmotren potez, dosta nervoznih ljudi i gotovo.