HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 18 tra 2024, 18:00.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 197 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 15 ruj 2015, 13:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 lis 2011, 15:12
Postovi: 7467
Citat:
Skupština Republike Srpske
Pedeset osma sjednica, 2. april 1996.
govori Boško Maričić:
Ovih dana sam bio na jednim pregovorima kod Doboja sa muslimansko-hrvatskom stranom, bio sam u delegaciji, i tamo sam saznao da se pozicije muslimansko-hrvatske strane nisu ništa promjenile od 1991. godine, ni za dlaku, oni i dalje iste ciljeve hoće da ostvare, oni ni ne kriju svoju namjeru da živimo zajedno."


:kava

_________________
Podaci ZZO:
https://demografija.blogger.ba/2023/09/07/broj-osiguranih-po-kantonima/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 15 ruj 2015, 15:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 ožu 2011, 22:11
Postovi: 7986
Sta je lose u ideji da Srbi nisu htjeli da zive u istoj drzavi sa Muslimanima i Hrvatima i da su htjeli da se odvoje.
Zar nisu isti stav imali Hrvati i Muslimani kad je u pitanju bila zajednicka drzava, zar nije Alija minirao "istorijski sporazum"?
I nazalost, bili su u potpunosti u pravu jer nista od vrijednosti koje su propagandom sirili, muslimani nisu poslije rata realizovali.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 15 ruj 2015, 15:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 lip 2012, 23:09
Postovi: 15562
Nebula je napisao/la:
Citat:
Skupština Republike Srpske
Pedeset osma sjednica, 2. april 1996.
govori Boško Maričić:
Ovih dana sam bio na jednim pregovorima kod Doboja sa muslimansko-hrvatskom stranom, bio sam u delegaciji, i tamo sam saznao da se pozicije muslimansko-hrvatske strane nisu ništa promjenile od 1991. godine, ni za dlaku, oni i dalje iste ciljeve hoće da ostvare, oni ni ne kriju svoju namjeru da živimo zajedno."


:kava


Ajde malo razmisli: Imaš izjavu nekakvog Maričića.
Imaš tri i po godine krvavog rata sa strašnim zločinima.

Ali tebe drugo ne ometa da prvo uzmeš kao neporeciv dokaz šta su htjeli i radili m i H?

_________________
+ Gledaj orle od miline, Gračanicu kraj Prištine... +


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 15 ruj 2015, 16:21 
Offline

Pridružen/a: 23 svi 2014, 16:55
Postovi: 1053
Samo debelo pristrasan može nadrobiti gluposti tipa moji su savršeni vaši su zločinci,
u ratu devedesetih nije bilo good guys-a,svatko je lovio neki svoj interes.
Takvo stanje je i danas,izuzetaka jest bilo ali to su nebitni pojedinci.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 16 ruj 2015, 08:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 lis 2011, 15:12
Postovi: 7467
bezimeni12 je napisao/la:
Sta je lose u ideji da Srbi nisu htjeli da zive u istoj drzavi sa Muslimanima i Hrvatima i da su htjeli da se odvoje.


Kao što sam već rekao, ta ideja je sasvim razumljiva i opravdana. Isto kao što je razumljivo da su Bošnjaci furali priču o suživotu jer su većina sa dobrim demografskim tendencijama. To ništa nije sporno.

Ali ovdje imaš par likova na temi koji tvrde da nije tako i da su svi imali iste ciljeve. A to nije tačno. Srbi su išli na razdvajanje naroda i za to su planski, organizovano i sistemski činili zločine sa dva cilja:
1. etničko čišćenje
2. produbljivanje mržnje kako bi narodi odbijali da žive jedni sa drugima

Ovaj drugi cilj je puno zeznutiji jer je uticao na samo na Bošnjake i Hrvate (da ne žele da se vrate u RS) već i na Srbe (da napuste Federaciju bilo zato što se boje osvete ili zato što su ispranog mozga od RTRS propagande).

Znaš, pojedinac može baciti bombu na džamiju/crkvu ili zapaliti džamiju/crkvu. Ali pojedinac ne može do temelja srušiti džamiju/crkvu a zatim bagerima i kamionima očistiti taj prostor. To je organizovani posao koji zahtjeva mehanizaciju i organizaciju barem lokalnog/opštinskog nivoa. A ako se dešava u više gradova (kao što se dešavalo) onda i organizaciju sa vrha paratvorevine.

Isto tako, pojedinac može ubiti nekoga i bacit ga u jamu. Ali kada se kamionima hiljade zarobljenika voze na mjesta streljanja, zatim streljaju, zatim leševi kamionima prevoze do masovnih grobnica gdje bageri kopaju, pa onda opet u sekundarde i tercijalne masovne grobnice gdje opet neki bageri kopaju. I sve to traje mjesecima. To zahtjeva mehanizaciju i organizaciju kakvu pojedinac pa čak ni grupa pojedinaca ne može obezbjediti. To je ipak organizovano sa vrha paratvorevine.

Budala je bilo na svim stranama i to niko ne spori. Ali samo je srpska strana organizovano i planski radila na stvaranju mržnje i etničkom ćišćenju. I to sve po nalogu svoje skupštine a kao što sam postavljao u prošlim postovima. Jednostavno, Srbi su imali za imperativ da stvore mržnju kako se narodi ne bi ponovo miješali. Bošnjacima to nije bio imperativ jer su imali povoljne demografske tendencije. Čak šta više, Bošnjacima je prioritet bio da šalju sliku o suživotu kako bi dobili simpatije iz vana jer su okruženi i ne bi opstali bez pomoći iz vana i bez imidža "good guys".

Ponavljam, da su uloge bile obrnute, znači da su Bošnjaci demografski slabili a Srbi jačali, onda bi Bošnjaci činili organizovane zločine a Srbi bi pričali o suživotu i toleranciji i vikali "help Bosnia". To je jednostavno tako.

_________________
Podaci ZZO:
https://demografija.blogger.ba/2023/09/07/broj-osiguranih-po-kantonima/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 16 ruj 2015, 09:41 
Offline

Pridružen/a: 23 svi 2014, 16:55
Postovi: 1053
Kad je u pitanju organizirano etničko čiščenje to je dogovarano iza zatvorenih vrata na sve tri strane,osim toga u BiH nema suživota
već 400 i kusur godina,zar to nisu pokazali na izborima devedesetih gdje je većina glasovala za ''svoje''
uzalud trubljenje o bratstvu i jedinstvu punih pedeset godina,Brozini štafetanci razvališe bratsvo i jedinstvo u par dana,
generacije koje su bile indoktrinirane tkz. jugoslavenstvom.

Zašto su glasovali devedesetih isključivo za nacionalne partije,pa zato jer su ljudi na prostorima BiH uvijek živjeli jedni pored drugih a ne zajedno, u tome je fora.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 16 ruj 2015, 10:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 lis 2011, 15:12
Postovi: 7467
Red Member je napisao/la:
Zašto su glasovali devedesetih isključivo za nacionalne partije,pa zato jer su ljudi na prostorima BiH uvijek živjeli jedni pored drugih a ne zajedno, u tome je fora.


ISKLJUČIVO za nacionalne partije? To bi značilo da su SDP i Reformisti dobili 0 glasova. A nije bilo tako. Dobili su i SDP i Reformisti dosta glasova ali ipak manje nego nacionalne stranke. I na popisu je bilo prilično Jugoslovena i Ostalih. Bilo je i mješanih brakova. Za sela se može reći "jedni pored drugih" ali za gradove bogami ipak "zajedno".

Cilj srpske strane je bila etnička homogenizacija stvaranjem etnički čistih prostora. I u tome su uspjeli naravno jer ako jedna strana čini strašne zločine i time širi mržnju ne može druga strana širenjem ljubavi pobjediti to širenje mržnje. Osnovni ljudski nagon je nagon za samoodržanjem i ako grupa ljudi osjeti da joj je opstanak ugrožen nema te politike ljubavi koja može spriječiti mržnju. A Srbi su se itekako potrudili da Bošnjaci osjete da im je opstanak ugrožen. Naravno, u toj situaciji ljudi se okrenu religiji kao utjehi i sad imamo ovo što imamo :sneaky2

_________________
Podaci ZZO:
https://demografija.blogger.ba/2023/09/07/broj-osiguranih-po-kantonima/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 16 ruj 2015, 10:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 svi 2009, 09:57
Postovi: 9544
Lokacija: HR HB
SDP i tzv. Reformisti su bili samo reciklirani kadrovi jednog represivnog i totalitarističkog aparata ušminkanog za demokratske izbore kakav je na vlasti opstao u Srbiji i znamo epilog te politike. Glupo i pristrano je reći da je Alija širio ljubav, a drugi širili mržnju.
Istina je da Alija jednostavno nije znao, niti je mogao bilo šta uraditi do palamuditi, spavati i nadati se da "rata biti neće" i da "neće nas naša vojska". Sad to nazivati nekim izljevima ljubavi, a ne vidjeti iz ondašnje perspektive izdaju, kukavičluk i nemoć da se jasno stavi na stranu obrane BiH i Hrvatske još u jesen 1991 kada gori pola Hrvatske i jug Hercegovine, je obična mitomanija i prepravljanje povijesnih činjenica.

Zajebao se, zajebao narod, šefa i stanicu...
Jer da smo čekali da se Predsjednik Alija skonta i uhafiza da mu četnici po državi stežu obruč oko Sarajva i prave prodor da je odsijeku na jugu od Hrvatske, danas nas sigurno ne bi bilo.
Nebula i slična ekipa uopće ne spominju taj period od pola godine rata na jugu BH i Hrvatske jer je valjda tad bitnije bilo mahati titovim slikama i jugozastavama po Sarajevu dok im se četnici razmještaju po okolnim brdima i pokušavaju odsijeći pupčanu vrpcu preko koje je kasnije svo naoružanje i pomoć za hArmiju stiglo. Zašto bi? njima je rat počeo kad se počelo pucati po Grbavici. Kao nojevi sa glavom u zemlji danas pokušavaju neke bitke za par mahalskih solitera uzdići na strateški značaj cijeloga rata, presudne bitke za opstanak države, naroda, nacije, vjere..., i u tom mitološkom zanosu ne posustaju, jednostavno uživaju sad na kraju ratne predstave da izliječe ratne gubitničke komplekse sa jurišajući hegemonijom, šovinizmom, nacionalizmom, itd.

Imal' ko da im na lijep način kaže da je rat završio, da licemjernom politikom i političkim prevarama i izdajom sporazuma neće vratiti ono što im je politička vrhuška propustila sačuvati i osigurati u ratu, kako mnogobrojne živote civila tako povjerenje drugih naroda, prevenstveno mislim na Hrvatski narod u poraću, u njihovu iskrenu namjeru da žele graditi zajedno državu i budućnost sa ostalim narodima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 16 ruj 2015, 12:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 lis 2011, 15:12
Postovi: 7467
bumbar92 je napisao/la:
Istina je da Alija jednostavno nije znao, niti je mogao bilo šta uraditi do palamuditi, spavati i nadati se da "rata biti neće" i da "neće nas naša vojska". Sad to nazivati nekim izljevima ljubavi, a ne vidjeti iz ondašnje perspektive izdaju, kukavičluk i nemoć da se jasno stavi na stranu obrane BiH i Hrvatske još u jesen 1991 kada gori pola Hrvatske i jug Hercegovine, je obična mitomanija i prepravljanje povijesnih činjenica.
Zajebao se, zajebao narod, šefa i stanicu.


Uobičajene predrasude površnih analitičara te situacije. Alija je savršeno odigrao sve poteze tada. Ni ja ga ne volim jer je islamista ali tada je odigrao briljantno i bez greške. Da je Alija 91-ve reagovao tako kako ti hoćeš, danas BiH ne bi postojala. BiH danas postoji samo zato što je Alija dovoljno dugo uspio da izblefira Slobu da će ostati u krnjoj Jugoslaviji to jest, da se ne priprema dovoljno za rat.

Danas je jasno da se Milošević bez sekunde razmišljanja odrekao dijelova Hrvatske kada je u pitanje došlo da li će dobiti i dijelove BiH. Uostalom, i Cvetković se 1939-te odrekao srpkih dijelova Hrvatske tako da je više nego očigledno da su ti dijelovi Hrvatske za srpsku politiku eventualni bonus ali nikako ključni cilj.

Da je Milošević samo posumnjao da može doći u situaciju da ne dobije BiH NIKADA ne bi napao Hrvatsku i odmah bi se dogovorio sa Franjom kako da podjele BiH i da međusobno ne ratuju. Svijetu bi prodali neku priču o islamskim teroristima na Kosovu i BiH i lagano bi se dogovorili na liniji Cvetković-Maček. Slobo i Franjo jesu pričali o podjeli BiH još prije rata ali nisu se dogovorili upravo zato što je Slobo kontao da će uzeti BiH svakako. Alija je Slobu ubijedio da će Bošnjaci ostati sa Srbima i zato se Slobo polakomio i kontao da uzme i dio Hrvatske pride. Slobo je u BiH naravno imao svoje agente koji su ga obavještavali da se Alija priprema jako slabo ili nikako za rat. Slobo je kontao čak i ako ga Alija prevari i ipak krene u nezavisnost BiH da će lagano poraziti Bošnjake jer se ne pripremaju dovoljno za rat. Zato se osilio da napadne i Hrvatsku.

Za to vrijeme Alija se ipak pripremao za rat ali naravno u velikoj tajnosti jer su u svim službama bili Slobini ljudi. Zbog toga se zaista nije mogao dovoljno dobro pripremiti i neke gradove je morao izgubiti. Mada, izuzev Hadžića, teško je naći slučaj grada ili teritorije koji se mogao odbraniti a da nije se odbranio te 92-ge. Dovoljno je pogledati etničku kartu po naseljima pa da se vidi da se sela oko Prijedora, Sanskog Mosta i Ključa nikako nisu mogla braniti. Duboko okružana većim srpskim gradovima i selima. Isti slučaj sa Bijeljinom, Janjom, Vlasenicom, Višegradom i Rogaticom. Eventualno možemo raspravljati o Brčkom i Zvorniku ali to je bilo od prevelike važnosti za Srbe pa su tu napali svom silom uključujući i vojsku iz Srbije. Ja lično, od svih gradova koji su pali te 92-ge jedino zamjeram Bošnjacima Hadžića jer oni su zaista bez ikakvog opravdanja izgubili svoj grad. Sve ostalo što se moglo odbraniti odbranilo se IMO.

Ono što je najvažnije, dobila se nezavisnost i uspostavila se fronta. Slobo je odjednom dobio 2 protivnika a tome se nije nadao. Slobo tada shvata da neće moći protiv dva protivnika i da će izgubiti i djelove Hrvatske i dijelove BiH ako bude ratovao sa dva protivnika. Tada Slobo pravi dogovor sa Franjom. Slobo će se povući iz Hrvatske ako mu Franjo pomogne da Srbi dobiju dio BiH. Usput će Franjo Slobi ustupiti Posavinu naravno. Dakle tek tada, sredinom 92-ge dolazi do sporazuma Milošević-Tuđman.

Po dogovoru, Franjo prepušta Posavinu i uskoro počinje rat sa Bošnjacima. Suočen sa dva neprijatelja i opkoljen, a nakon pada Igmana i Bjelašnice, krajem 93-će Alija prihvata da pola BiH pripadne srpskom entitetu uključujući i Podrinje da bi RS bila iz jednog dijela (ključna stvar koju je Alija do tog momenta odbijao). Odmah nakon toga Franjo mu se vraća kao saveznik i dolazi do uspostave Federacije BiH. Tada crtaju otprilike današnju entitetsku liniju (u Daytonu je samo gluma i farsa). Svjetske sile već tada početkom 94-te zadaju omjer 51-49 koji je od tada zakon i za Aliju i za Slobu i za Franju.

Ali nije za Radovana. Jedini preostali problem je bio u tome što BiH Srbi nisu prihvatali Miloševićev dogovor da dobiju samo 49% BiH i to kao entitet a ne kao nezavisnu republiku ili dio konfederacije što su oni željeli. Što se tiče Alije, Franje i Slobe rat je bio gotov već tada krajem 93-će/početkom 94-te. Ali nastavit će se ratovati još dvije godine haman jer Bosanski Srbi nisu prihvatali taj dogovor. Sve nakon toga je bio samo način da se prisili BH Srbe da prihvate dogovor.

Od sredine 94-te Srbija zatvara granice sa RS-om i ne pruža im dalju pomoć. BH Srbi ostaju sami protiv svih jer ne prihvataju da se odreknu cca 20% teritorije koju su držali i ne prihvataju da ne bude konfederacija. Hrvatske snage se pridružuju Bošnjačkim u borbi protiv VRS.
Oslobađa se Kupres, Vlašić.
Po ranijem dogovoru Milošević-Tuđman Srbi se povlače iz zapadne Slavinije (akcija Bljesak).
Zatim, opet po dogovoru jer je Alija pristao da se odrekne Podinja, pada Srebrenica i Žepa.
HVO uzima Glamoč i Grahovo sve po dogovoru.
Zatim sljedi Oluja naravno po dogovoru Milošević-Tuđman.
Počinju zračni udari NATO snaga na Mladićeve snage
Oslobađa se Vozuća, Šipovo, Jajce, Donji Vakuf, Bos.Petrovac, Drvar, Ključ, Bos. Krupa, Sanski Most
Ofanziva se zaustavlja, jer je napredovanje ARBiH i HVO/HV premašilo ranije zadani odnos 51:49
Prestaje operacija NATO-a. Od 30. avgusta do 21 septembra obavljeno je oko 3000 borbenih letova
Karadžić podiže bijelu zastavu i daje Miloševiću ovlasti da pregovara u Daytonu. Nećeš milom hoćeš silom.

Ali ništa od ovoga se ne bi desilo da se Alija ponašao glupo kako to ti želiš. Da nije prevario Slobu, Srbi i Hrvati uopšte ne bi međusobno ratovali već bi odmah podjelili BiH. Bošnjaci ne bi imali šansi jer bi osim Srba na početku rata imali protiv sebe i Hrvate ali i Jugoslovene i mješane brakove i ostale. Jednostavno tada bi Muslimani bili sami protiv svih i bili bi manjina čak i u Sarajevu. Ne bi uopšte mogli uspostaviti bilo kakvu frontu.

Alija je postigao da na početku rata ima Hrvate na svojoj strani a to je bilo od ključne važnosti za opstanak BiH. Ne samo zato što su Hrvati glasali za nezavisnost (a naravno ne bi da su bili na strani Srba) već i zato što bi bez Hrvata Bošnjaci odmah u startu izgubili i Hercegovinu i Srednju Bosnu a da ne govorimo što ne bi imali dotok oružja i opreme. Kasnije kada su se Hrvati okrenuli Srbima bilo je kasno jer su Bošnjaci već formirali frontu uključujući i glavni grad a i Srbi su već bili otišli iz nekih mjesta gdje bi, da su od početka bili zajedno sa Hrvatima, doveli Bošnjake u bezizlaznu situaciju (recimo istočni dio Mostara).

Alija je odigrao vrhunski.

_________________
Podaci ZZO:
https://demografija.blogger.ba/2023/09/07/broj-osiguranih-po-kantonima/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 16 ruj 2015, 12:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Sve bilo dogovoreno i gluma, osim mudrih Alijinih poteza i hrabrih akcija "abih".
Luda muslimanija. Aj goni se u pičku materinu krasnu.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 16 ruj 2015, 13:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 svi 2009, 09:57
Postovi: 9544
Lokacija: HR HB
Opet kažem, pojma ti nemaš šta se događalo 1991 i koliko su bitna tadašnja događanja da sada tumačite nakon toliko žrtava i kalvarije šta vam je Alija svojom neodlučnošću priuštio da je odigrao vrhunski, uz to ovo papagajsko ponavljanje propagande o nekom dogovoru nas i Srba za nekoga ko nije oslobodio niti jedan grad već cijeli rat gledao iz žablje perspektive na Trebević, a nakon toga Goebells propagandu sa FTV mijenjača historije, nije za čuditi. Ti si eksponat za primjer jer blebećeš o stvarima o kojima niti imaš pojma već vrtiš tu propagandu.

Gubim toleranciju na ovu propagandu o dogovoru Tuđman-Milošević, jer ako ćeš nam mahati ovde sa salvetama i trolati o tome na temi o opsadi Sarajeva, vrijeđajući sve žrtve koje su izašle iz svih oslobodilačkih operacija HV/HVO, neće da može.
To što ste vi uz Jihad, hinjski glodali IKAR konzerve i čekali da vas odblokiraju HV/HVO i preko radija slušali šta vam serviraju vaši propagandni gnomovi ne znači da se svima nama suzio vidik i da nismo znali šta se događalo od Vukovara do Ravnog već samo pokazuje koliko su vas utukli sa tom propagandom.

Alija je igrao kako su mu Tuđman i Slobo svirali, on je tu bio i ostao nebitan dok Tuđmana nisu nagovorili na suradnju sa njim, a ishod te suradnje znamo, da su HV/HVO došli skoro do Banjaluke, a to spominjanje Armije u ovim događanjima je čisto fer zbog bišćana koji su poneseni uspjesima hrvatskih snaga također napali Srbe. Konzumenti IKAR konzervi iz kotline imaju tu privilegiju da danas preko medija peru i prikrivaju svoj kukavičluk i nesposobnost u početku rata 1991, ponavljam 1991 kada je on i započeo u BiH, a ne kad je u mahalu uletjela prva zolja polovinom '92. Tada je već bilo kasno za mnoge, ali ko jebe njih što su pobijeni bitno je da je na FTV rečeno da je Alija "odigrao" vrhunski i da ih je u stvari spasio svojom mudrošću iako je sve bilo dogovoreno.

A jbo te led, dobro vam je ikako kako su vam mozak obrusili, sada igrajte samo igrajte. :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 16 ruj 2015, 13:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 sij 2010, 17:54
Postovi: 13159
Nebula je napisao/la:
Alija je odigrao vrhunski.


:mellow

Sta bi bilo da nije odigrao "vrhunski"?!

Po mom sudu, tesko da ste mogli gore da prodjete... nestali ste sa 50% BiH, bez ikakve sanse da se ikada vratite... uz 70.000 mrtvih i stotine hiljada rasejanih sirom globusa... unisten vam je i veliki demografski polet koji bi vas bez rata relativno brzo uspostavio kao ubedljivo najbrojniji i najuticajniji narod...od relativno sekularnih "Muslimana" pre rata zarazio vas je virusom islama, i to onom tvrdom strujom... kroz svoju stranku napravio je jednu etno-mafijasku organizaciju nesposobnu da uspostavi red i bilo kakav napredak bilo gde zasedne na vlast...

Sa druge strane vage kristalizovali su se bivsi komunisti koji furaju gradjanluk, tako da je vas narod duboko podeljen izmedju dve jednako stetne opcije potekle iz islamizma i komunizma... zato ne mozete da oformite jednu koherentnu politiku.

Da je Alija imao i malo pameti... izbegao bi rat, ma kako da su bili ponizavajuci uslovi toga... a Milosevic bi mu ponudio, a i nudio je, relativno casne uslove da ostane u Jugi... mozete vi danas da to negirate pricama da bi vas gurnuo u rat sa Hrvatima... koga bi gurnuo, to bi bilo toliko dezerterstvo i izdaja, sam lud covek bi regrutovao takve ljude...

Ako mislite da ovo sto ste danas dobili, vredi toliko zrtava... nemam nameru da se prepirem, ali ti Nebulicu nisi glup da ne shvatas sta ovde govorim...

_________________
Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 16 ruj 2015, 13:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 lis 2011, 15:12
Postovi: 7467
DzoniBG je napisao/la:
Po mom sudu, tesko da ste mogli gore da prodjete... nestali ste sa 50% BiH, bez ikakve sanse da se ikada vratite...


Pa i Srbi su nestali sa drugih 50% BiH. Plus iz Hrvatske. Ubjedljivo najveći gubitnici životnog prostora u ratovima devedesetihg su Srbi. Ja sam to onomad čak i u brojkama prikazao

DzoniBG je napisao/la:
unisten vam je i veliki demografski polet koji bi vas bez rata relativno brzo uspostavio kao ubedljivo najbrojniji i najuticajniji narod.


Mi smo svakako na tom putu. Usporeni jesmo ali ne i zaustavljeni.

DzoniBG je napisao/la:
od relativno sekularnih "Muslimana" pre rata zarazio vas je virusom islama, i to onom tvrdom strujom...


To prije svega zahvali svojima. Mogao je Alija ovdje dovesti sve moguće učenjake iz Saudije ali ne bi ništa mogao da tvoji nisu uradili ono što su uradili. Narod kada osjeti strah za opstanak i nepravdu okrene se religiji. To su vaših ruku dijela mada ni Aliji nije bilo mrsko.

DzoniBG je napisao/la:
Da je Alija imao i malo pameti... izbegao bi rat, ma kako da su bili ponizavajuci uslovi toga... a Milosevic bi mu ponudio, a i nudio je, relativno casne uslove da ostane u Jugi...


Da je ostao u Jugi, rat bi se samo prolongirao. Samo tada kad bi kasnije počeo mi ne bi imali Hrvate na svojoj strani.

DzoniBG je napisao/la:
Ako mislite da ovo sto ste danas dobili, vredi toliko zrtava... nemam nameru da se prepirem, ali ti Nebulicu nisi glup da ne shvatas sta ovde govorim...


Ja lično ne bih imao ništa protiv da je prošao sporazum Cvetković-Maček i da je već tada BiH podjeljena. Ali ja sam nevjernik i srbofil pa se ja ne pikam :palacgore1

_________________
Podaci ZZO:
https://demografija.blogger.ba/2023/09/07/broj-osiguranih-po-kantonima/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 16 ruj 2015, 13:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 lis 2011, 15:12
Postovi: 7467
bumbar92 je napisao/la:
Gubim toleranciju na ovu propagandu o dogovoru Tuđman-Milošević, jer ako ćeš nam mahati ovde sa salvetama i trolati o tome na temi o opsadi Sarajeva, vrijeđajući sve žrtve koje su izašle iz svih oslobodilačkih operacija HV/HVO, neće da može.


Šta ti ovo treba? :confused1 Normalno pričamo. Ja nikoga ne vrijeđam mada mene vrijeđaju. I onda se ti pojaviš sa nekakvim prijetećim postom ko biva ti gubiš toleranciju? Kakva tvoja tolerancija?

Ti si prvi otorio off topik kada si na temi o opsadi Sarajeva počeo pričati o tome kako je Alija vodio politiku. I onda se kao čudiš otkud ta priča na temi o opsadi Sarajeva. :001_rolleyes Indicija o dogovoru Tuđman-Milošević ima na stotine a čak su rađene emisije na HRT (Latinica) o tome. Naravno ne u Karađorđevu već tada 1992-ge. Ali sve i da nema nikakvih razloga za tu priču ja imam pravo na svoje mišljenje valjda? Koji ti je ***?

_________________
Podaci ZZO:
https://demografija.blogger.ba/2023/09/07/broj-osiguranih-po-kantonima/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 16 ruj 2015, 13:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 sij 2010, 17:54
Postovi: 13159
Nebula je napisao/la:

Pa i Srbi su nestali sa drugih 50% BiH. Plus iz Hrvatske. Ubjedljivo najveći gubitnici životnog prostora u ratovima devedesetihg su Srbi. Ja sam to onomad čak i u brojkama prikazao

Mi smo svakako na tom putu. Usporeni jesmo ali ne i zaustavljeni.

To prije svega zahvali svojima. Mogao je Alija ovdje dovesti sve moguće učenjake iz Saudije ali ne bi ništa mogao da tvoji nisu uradili ono što su uradili. Narod kada osjeti strah za opstanak i nepravdu okrene se religiji. To su vaših ruku dijela mada ni Aliji nije bilo mrsko.

Da je ostao u Jugi, rat bi se samo prolongirao. Samo tada kad bi kasnije počeo mi ne bi imali Hrvate na svojoj strani.

Ja lično ne bih imao ništa protiv da je prošao sporazum Cvetković-Maček i da je već tada BiH podjeljena. Ali ja sam nevjernik i srbofil pa se ja ne pikam :palacgore1


Ja sam replicirao na tvoju tvrdnju da je Alija vrhunski odigrao kontrapitanjem kako bi ispalo da nije odigrao vrhunski... na to ti repliciras spinom kako su Srbi prosli, kao da sam ja ikada tvrdio da su prosli dobro... ne, mnogo puta sam direktno osudjivao Milosevica i njegovu kliku... ali ne pricamo o tome sada...

Niste vise na tom putu, niste ni na sporednom putu, demografska eksplozija koja vam je doprinela da od relativne vecine Srba koja je trajala decenijama, ako ne i stolecima, vi u 60 godina od popisa 1931. skoro troduplo povecate populaciju, a Srbi i Hrvati se skoro zadrze na istim brojkama... da bi danas ne samo usporili rast, nego ga obustavili, u mnogim sredinama idete u minus, drze se par urbanih sredina, ali i one posustaju... cak i da imate opet neki bum, sto je nemoguce, on je ogranicen na 23% zemlje, bez ikakve sanse da se prelije u podrucja sa srpskom vecinom u RS, i hrvatskim delovima...

Samo jednim delom je ratna psihoza doprinela islamizaciji... ali vi ste imali Aliju koji je to i podgrevao, ne samo u ratu, nego i pre njega, a bogami i posle... vi ste 1990. pre bilo kakvog rata listom glasali za Aliju i SDA... njegova vizija je bila islamska BiH... mogli ste da iznedrite sekularnog vodju, koji bi napravio otklon od komunizma, i na prici o EU i zajednistvu islam sveo samo na tradiciju i obicaje, van ikakvog uplitanja u svakodnevni zivot i visu politiku... tad bi mogli za sebe da vezete i ne mali broj Srba i Hrvata koji je imao potpuno drugaciji odnos prema BiH nego danas...

Sto bi rat bio neophodan ako bi ostali u Jugi... na kojoj osnovi bi on bio izazvan... Miloseviceva ratobornost je iscezla vec 1993. godine na Palama... on ideoloski nije mrzeo Muslimane, niti sanjao da vas unisti... imao je oko sebe radikalniju ekipu u vezi toga, ali samo da ste izbegli onu oluju 1991-1992... nikome dlaka sa glave ne bi falila...

Da ste odigrali pametno, Srbi u BiH bi bili u problemu... jer bi neki sekularni vodja uz pozivanje na "demokratske i civilizacijske norme" mogao da tiho nametne vecinsku volju, bez primesa islama... tad bi mozda izbila kriza, ali bez onakvog rata i zrtava po vas...

Vi danas osudjujete Aliju eventualno samo zato sto vam nije u ratu omogucio 100% BiH...da je uspeo, bio bi car Bosne... ti npr i danas tvrdis da je odigrao vrhunski, a malo ko, da ne kazem niko, ne postavlja pitanje kakav je to on model i politiku ponudio za druga dva naroda, i koliko je to ikad prihvatljivo za njih...

To je slicno kao kad neki Srbi pljuju Milosevica samo zato sto im nije doveo granicu do Karlobaga, bez kritike kakva je to politika u sustini bila...

Ja imam pravo to da vam kazem, jer ne branim kod mojih ono sto vama prebacujem...

_________________
Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 16 ruj 2015, 14:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 lis 2011, 15:12
Postovi: 7467
DzoniBG je napisao/la:
Sto bi rat bio neophodan ako bi ostali u Jugi... na kojoj osnovi bi on bio izazvan... Miloseviceva ratobornost je iscezla vec 1993. godine na Palama... on ideoloski nije mrzeo Muslimane, niti sanjao da vas unisti... imao je oko sebe radikalniju ekipu u vezi toga, ali samo da ste izbegli onu oluju 1991-1992... nikome dlaka sa glave ne bi falila...

Da ste odigrali pametno, Srbi u BiH bi bili u problemu... jer bi neki sekularni vodja uz pozivanje na "demokratske i civilizacijske norme" mogao da tiho nametne vecinsku volju, bez primesa islama... tad bi mozda izbila kriza, ali bez onakvog rata i zrtava po vas.


Prvo, šta znači sekularni vođa u tom kontekstu? Bez islama nema smisla ni posebna država za Bošnjake. Niti bi se mogao napraviti bilo kakav sistem vrijednosti i identifikacije kao osnova otpora realno jačem i bolje naoružanom protivniku. To nije bilo pitanje izbora već jedina moguća opcija ako se želilo izbjeći asimiliranje.

Drugo, nikada se nećemo složiti o tome šta bi bilo kad bi bilo da se ostalo sa Srbijom. Ja smatram, u najboljem slučaju, asimilirali bi se u Srbe islamske vjere. Mada je upitno da li je to uopšte moguće po definiciji srpstva. U tom najboljem slučaju bili bi nacija Rasima Ljaljića (množina). Meni lično (naglašavam ovo "lično") to nije loša opcija ali moraš razumjeti da iz perspektive Bošnjaka koji ne žele biti Srbi to zvuči strašno. U svakom slučaju ako se ne bi htjeli asimilirati rat bi kad tad bio neizbježan jer nas je bilo previše da bi bili neasimirani (za razliku od Sandžaka jer njih je malo). Ali ako se taj rat dešava nekad nakon 92-ge mi više nemamo Hrvate da budu na našoj strani na početku rata i sve bi bilo duplo gore.

Jednostavno, Slobi je odgovaralo da odgodi rat sa Bošnjacima dok ne završi posao sa Hrvatima. Bošnjacima i Hrvatima nije.

_________________
Podaci ZZO:
https://demografija.blogger.ba/2023/09/07/broj-osiguranih-po-kantonima/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 16 ruj 2015, 14:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 sij 2010, 17:54
Postovi: 13159
Nebula je napisao/la:

Prvo, šta znači sekularni vođa u tom kontekstu? Bez islama nema smisla ni posebna država za Bošnjake. Niti bi se mogao napraviti bilo kakav sistem vrijednosti i identifikacije kao osnova otpora realno jačem i bolje naoružanom protivniku. To nije bilo pitanje izbora već jedina moguća opcija ako se želilo izbjeći asimiliranje.

Drugo, nikada se nećemo složiti o tome šta bi bilo kad bi bilo da se ostalo sa Srbijom. Ja smatram, u najboljem slučaju, asimilirali bi se u Srbe islamske vjere. Mada je upitno da li je to uopšte moguće po definiciji srpstva. U tom najboljem slučaju bili bi nacija Rasima Ljaljića (množina). Meni lično (naglašavam ovo "lično") to nije loša opcija ali moraš razumjeti da iz perspektive Bošnjaka koji ne žele biti Srbi to zvuči strašno. U svakom slučaju ako se ne bi htjeli asimilirati rat bi kad tad bio neizbježan jer nas je bilo previše da bi bili neasimirani (za razliku od Sandžaka jer njih je malo). Ali ako se taj rat dešava nekad nakon 92-ge mi više nemamo Hrvate da budu na našoj strani na početku rata i sve bi bilo duplo gore.

Jednostavno, Slobi je odgovaralo da odgodi rat sa Bošnjacima dok ne završi posao sa Hrvatima. Bošnjacima i Hrvatima nije.


To i jeste ozbiljan problem, sto je vama islam srz identiteta... bez toga... malo sta preostaje... do skoro, vi niste negovali u narodnom secanju srednjevekovnu Bosnu, njene kraljeve, drzavnost... vec ste se identifikovali sa svojim okupatorima, ciji ste veru uzeli...

Govorim krajnje hipoteticki, iako znam koliko bi to u praksi tesko islo... bar da ste probali da zauzmete stav koji bi glasio - mi ni u kakvom ratu necemo ucestvovati, ni sa Hrvatima ni sa Srbima... hocemo BiH koja ce napraviti distancu od komunizma, insistiracemo na integraciji u EU, privatizaciji, ekonomiji... slavicemo Bajram, i ici kod komsija na Bozic, ali to nije vazno... sve da se ne prolije krv, moramo da zivimo i radimo zajedno, bicemo most izmedju zavadjene Srbije i Hrvatske, nekakav konfederalni aranzman, slobodan protok ljudi i kapitala...

Vi nista od toga, nego suprotno... i jalov je izgovor bio da su sa druge strane bili Milosevic i Tudjman... jesu, ali da bi zastitili sebe od rata i pogibenije, mogli ste bar pokusati nesto... pa ako bi i tada Srbi "genocidisali", onda bi imali pokrice za svoj stav da ste sve uradili... a niste, doveli ste Aliju koji je sam tvrdio da je jedino u ratu moguce napraviti drzavu, pristajao u nekim trenucima i na fildzan... tetosao najradikalnije islamske elemente, dodvoravao se Turcima i Arapima... kako mislite da ce ta prica biti prihvatljiva ikome ko nije musliman?! Ili vas to uopste ne zanima...

Ne bi vas niko asimilirao, kao sto ne asimilira niko Sandzaklije u Srbiji... moglo je sve to mnogo bolje, i sa srpske strane naravno... ali ja necu reci kao ti da je iko tu odigrao vrhunski... vec da su igrali paceri, dunsteri...

_________________
Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 16 ruj 2015, 14:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 svi 2009, 09:57
Postovi: 9544
Lokacija: HR HB
Nebula je napisao/la:
bumbar92 je napisao/la:
Gubim toleranciju na ovu propagandu o dogovoru Tuđman-Milošević, jer ako ćeš nam mahati ovde sa salvetama i trolati o tome na temi o opsadi Sarajeva, vrijeđajući sve žrtve koje su izašle iz svih oslobodilačkih operacija HV/HVO, neće da može.


Šta ti ovo treba? :confused1 Normalno pričamo. Ja nikoga ne vrijeđam mada mene vrijeđaju. I onda se ti pojaviš sa nekakvim prijetećim postom ko biva ti gubiš toleranciju? Kakva tvoja tolerancija?

Ti si prvi otorio off topik kada si na temi o opsadi Sarajeva počeo pričati o tome kako je Alija vodio politiku. I onda se kao čudiš otkud ta priča na temi o opsadi Sarajeva. :001_rolleyes Indicija o dogovoru Tuđman-Milošević ima na stotine a čak su rađene emisije na HRT (Latinica) o tome. Naravno ne u Karađorđevu već tada 1992-ge. Ali sve i da nema nikakvih razloga za tu priču ja imam pravo na svoje mišljenje valjda? Koji ti je ***?


Negdje se mora povući crta ludilu kojim vas truju, ima previše, ne indicija, nego dokaza i činjenica koji ukazuju da nije bilo nikakvog dogovora T-M, ili pak dogovora i suradnje Alija - Milošević ali to te baš ne privlači kao činjenica već turpijaš ponavljanjem "indicija sa FTV goebels", takvima se jednostavno mora reći "stop". Brisačina, ban, štagot, ali ovde nećete svoj otrov i laži ispuštati,... eto taj mi je qrac.

Na čemu je sazdano to tvoje mišljenje? na alijinoj jihad propagandi, jer se ne razlikuje ni sekunde od jednozubog talibana koji uz tekbiranje priziva jedinstvenu Islam Bosnu i kune se u Aliju, to što ti izigravaš nekog tolerantnog sekularistu je predstava za naivne koji ni danas ne razlikuju ISIL od alijine Armije.

Ko je trebao reći da je BiH pod agresijom i da je to rat Muslimana jer se JNA i četnici ukopavaju i zauzimaju položaje oko Sarajeva? Boban i Tuđman možda..., ne Alija je to mudro gledao i igrao mudru igru pa je bilo "potpisuj Alija taman da je ko avlija".

Neodlučnost, nesposobnost, kukavičluk Alije uzdizati do mitoloških razina slavne borbe, hrabrih i mudrih političkih poteza lika koji se krio u podrumima opkoljenog grada cijeli rat i izgubio toliko naroda mogu samo rijetko opijeni i zaluđeni likovi kojima je dnevnik FTV u rangu klanjanja džuma namaza.
I naravno, imaju pravo na svoje mišljenje, ali ne i na turpijanje naših mozgova sa tim idiotlucima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 16 ruj 2015, 14:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 lis 2011, 15:12
Postovi: 7467
DzoniBG je napisao/la:
To i jeste ozbiljan problem, sto je vama islam srz identiteta.


Pa jeste. Ali ne vidim ni da se danas a ni tada početkom devedesetih išta moglo učiniti da ne bude tako. Prije drugog svjetskog rata dobar dio muslimana je smatrao da su Srbi. Ali nas vi niste htjeli jer ste identifikovali srpstvo sa pravoslavljem. Vi ste nas odbacili i ti to znaš ako si pošten. Pomogli su i braća za zapada koji su nas proglasili svojim cvijećem pa onda se onda i poklasmo sa vama. Kasnije se već raširila priča o četnicima i podrinju među narodom i početkom devedesetih nije bila realna opcija da muslimani osjećaju da su Srbi. Već tada je mržnja bila velika za tako nešto.

DzoniBG je napisao/la:
Govorim krajnje hipoteticki, iako znam koliko bi to u praksi tesko islo... bar da ste probali da zauzmete stav koji bi glasio - mi ni u kakvom ratu necemo ucestvovati, ni sa Hrvatima ni sa Srbima... hocemo BiH koja ce napraviti distancu od komunizma, insistiracemo na integraciji u EU, privatizaciji, ekonomiji... slavicemo Bajram, i ici kod komsija na Bozic, ali to nije vazno... sve da se ne prolije krv, moramo da zivimo i radimo zajedno, bicemo most izmedju zavadjene Srbije i Hrvatske, nekakav konfederalni aranzman, slobodan protok ljudi i kapitala.


Pa to i jeste bila zvanična spika. Zato sada Bumbar i društvo i napadaju kako smo bili neodlučni i kukavice.

DzoniBG je napisao/la:
jalov je izgovor bio da su sa druge strane bili Milosevic i Tudjman... jesu, ali da bi zastitili sebe od rata i pogibenije, mogli ste bar pokusati nesto... pa ako bi i tada Srbi "genocidisali", onda bi imali pokrice za svoj stav da ste sve uradili...


E čuj to? Jebo ti to "vidiš da smo bili u pravu i da su nas pobili"

DzoniBG je napisao/la:
Ne bi vas niko asimilirao, kao sto ne asimilira niko Sandzaklije u Srbiji...


Utoliko gore. Vidiš i sam da gdje god nekoga ima dovoljno da se suprostavi centralnoj vlasti imamo ratove svuda u svijetu. Ako se mi ne bi asimilirali, to jest ako bi bili različiti, kad tad bi puklo. Samo tad bez Hrvata.

DzoniBG je napisao/la:
moglo je sve to mnogo bolje, i sa srpske strane naravno... ali ja necu reci kao ti da je iko tu odigrao vrhunski... vec da su igrali paceri, dunsteri...


Pa čekaj, po tvojoj priči, Slobo i Alija su odigrali užasno. Znači da je Franjo odigrao vrhunski?

_________________
Podaci ZZO:
https://demografija.blogger.ba/2023/09/07/broj-osiguranih-po-kantonima/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 16 ruj 2015, 15:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 ožu 2011, 22:11
Postovi: 7986
Nebula je napisao/la:

Alija je odigrao vrhunski.

Ne znam odakle izvlacis ovaj zakljucak, jer Alija je bio najveca budala i popusio ga je do balcaka. To ne bi bio veliki problem da nije povukao cijelu BIH u stradanje.
Svjestan si da je bolji sporazum od Dejtona imao u februaru 1992, prije pocetka rata.Samo idiot moze to odbaciti (jest mu pomogao Cimerman) i onda nakon vise od 60.000 mrtvih muslimana i unistenih svih segmenata drustva prihvatiti losiji sporazum sa manje teritorije.
Trebala bi ti biti poznata i cinjenica da je SDA odlucio ratovati za nezavisnu drzavu i da su procjene bile da ce stradati oko 40.000 muslimana, ali da se isplati.

Alija je odigrao vrhunski ali za koga?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 16 ruj 2015, 15:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 sij 2010, 17:54
Postovi: 13159
Nebula je napisao/la:

Pa jeste. Ali ne vidim ni da se danas a ni tada početkom devedesetih išta moglo učiniti da ne bude tako. Prije drugog svjetskog rata dobar dio muslimana je smatrao da su Srbi. Ali nas vi niste htjeli jer ste identifikovali srpstvo sa pravoslavljem. Vi ste nas odbacili i ti to znaš ako si pošten. Pomogli su i braća za zapada koji su nas proglasili svojim cvijećem pa onda se onda i poklasmo sa vama. Kasnije se već raširila priča o četnicima i podrinju među narodom i početkom devedesetih nije bila realna opcija da muslimani osjećaju da su Srbi. Već tada je mržnja bila velika za tako nešto.

Pa to i jeste bila zvanična spika. Zato sada Bumbar i društvo i napadaju kako smo bili neodlučni i kukavice.


E čuj to? Jebo ti to "vidiš da smo bili u pravu i da su nas pobili"


Utoliko gore. Vidiš i sam da gdje god nekoga ima dovoljno da se suprostavi centralnoj vlasti imamo ratove svuda u svijetu. Ako se mi ne bi asimilirali, to jest ako bi bili različiti, kad tad bi puklo. Samo tad bez Hrvata.


Pa čekaj, po tvojoj priči, Slobo i Alija su odigrali užasno. Znači da je Franjo odigrao vrhunski?


Moglo je da se proba, ne kazem da bi sigurno bilo uspeha, ali bi i neuspeh doneo otvorenije karte...

Nikad nije veci deo Muslimana smatrao sebe Srbima... neki deo se pisao tako na popisima, veliki deo je bio "Neopredeljen"... ali nije bilo ni toliko dubokih rovova, kad sam Alija iako zadrti musliman je mogao u nekom delu svoje licnosti da se poistoveti sa Srbima i to napise kao nacionalnost... i jedan Mesa Selimovic kao vas najveci pisac...

Slazem se i da "srpstvo" nije htelo, a verovatno ni moglo da u sebe integrise muslimane, jer je u moderno vreme sazidano na borbi sa Turcima, ciji ste vi cvet bili... tesko je tu bilo napraviti kompromise, nismo ih zeleli ni vi a ni mi... ali nije moralo ni ovako da se zavrsi...

Ja nikad necu reci da ste samo vi krivi... preuzimam deo krivice i na moj narod... ali zelim da vidim i od vas zdravu meru kriticnosti, da pogledate gde ste gresili, i da nije bas tako kako volite sebe gledati, kao , pravedne,naivne i nevine....

Tudjman nije odigrao vrhunski, ali je odigrao bolje od Slobe i Alije... napravio je svom narodu drzavu, ali za nju i zrtvovao mnoge interese svog naroda u BiH... koliko je mogao bolje u onim okolnostima, dalo bi se raspravljati...

I Srbi i Muslimani su katastrofalne poteze vukli... pogibeljne... ne zato sto gajim iluziju da smo mogli biti braca, imali bi i ovako i onako problema... ali nije smelo onako... mogli smo i morali smo da zivimo jedni uz druge, i da sve razlike guramo u stranu koliko god je moguce, da se ne bi po ko zna koji put ponovilo ludilo... nismo umeli to, i zato sad moramo taj teret da nosimo...

_________________
Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Opsada Sarajeva počela je barem pola godine prije šestog travnja 1992.
PostPostano: 21 lis 2015, 09:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Jako bitno svjedočenje, jer dolazi od neutralne osobe.

Citat:
Sarajevske vlasti same otežavale život Sarajlija: Za Markale krivi mudžahedini
ZAŠTIĆENI SVJEDOK
OBJAVA: Utorak, 20. listopada 2015. 16:08
IZVOR: Bljesak.info

S druge strane, osim sumnji, zaštićeni svjedok je potvrdio – kako je istraga jednog artiljerijski oficir iz zapovjedništva UNPROFOR-a pokazala „na temelju njegovih iskustava i razumijevanja da je mina bila ispaljena sa srpske strane“.

Haško suđenje zapovjedniku Glavnog stožera Vojske Republike Srpske (VRS) Ratku Mladiću nastavilo se iskazom bivšeg UNPROFOR-ca iz Sarajeva, koji je pod zaštitnim mjerama – skrivenog glasa i lika te pod pseudonimom GRM – 097, opisao kao svjedok obrane – svoje sumnje - da su sarajevske vlasti same otežavale život Sarajlija za vrijeme rata (1992-1995) kako bi napravile međunarodni pritisak na srpske snage.

S druge strane, osim sumnji, zaštićeni svjedok je potvrdio – kako je istraga jednog artiljerijski oficir iz zapovjedništva UNPROFOR-a pokazala „na temelju njegovih iskustava i razumijevanja da je mina bila ispaljena sa srpske strane“.

Zaštićeni svjedok dao je iskaz pod zaštitnim mjerama budući da se radi vjerojatno o još uvijek aktivnoj vojnoj osobi zapadnog porijekla, a njegovo svjedočenje je prekidano stalno odlaskom na sjednicu zatvorenu za javnost – kako bi se što bolje zaštitio identitet njega i kolega o kojima je govorio.

Na sjednici otvorenoj za javnost u glavnom iskazu su se mogle čuti njegove sumnje u vezi granatiranja tržnice Markale 1994.godine kada je poginulo 66, a ranjeno preko 140 osoba.

„Bilo bi neuobičajeno da bi Srbi ispalili bilo kakav projektil. S obzirom na visinu zgrada granata je morala imati visoku putanju što sugerira da je ispaljena iz blizine.

Dobila se informacija da ju je ispalila jedna mudžahedinska grupa“,naveo je u iskazu svjedok, pojašnjavajući zašto je dobio dojam da su sarajevske vlasti same napadale svoje građane kako bi optužile srpsku stranu i ishodile međunarodnu intervenciju.

„Mi smo čuli da je bosanska vlada radila takve događaje. Je li za to bila odgovorna neka služba unutar vlade, je li to naredio predsjednik ...ne znam“,izjavio je GRM – 097.


General Mladić se osim optužbi za dvostruki genocid tereti i za teror nad sarajevskim civilima, za što su na dugogodišnje kazne već osuđeni zapovjednici Sarajevsko-romanijskog korpusa VRS-a Stanislav Galić i Dragomir Milošević.

Tri različite teze o Markalama

Teza Mladićeve obrane je kako Sarajlije nisu namjerno gađane, već da su bili kolateralne žrtve sukoba ili žrtve sarajevskih vlasti kako bi se demonizirao VRS.
„Na dan masakra nismo bili u državi, bili smo u Hrvatskoj. Tada se pojavila sugestija – da napad možda nisu izvršili Srbi“, naveo je zaštićeni svjedok.

Iako je spomenuo mudžahedine, svjedok obrane je potvrdio da ih u Sarajevu nije vidio, nego samo u srednjoj Bosni. U vezi sumnji o Markalama, svjedok je naveo i kako je bilo različitih perspektiva njegovih kolega o tom incidentu, osim da su granatu ispalile obližnje snage Armije BiH - i da je bomba detonirana na licu mjesta, kao i da su je ispalile srpske snage – što je navedeno i u optužnici protiv generala Mladića.

„Je li znate na neke druge činjenice ili događaje koje su Vas navele na zaključak - da strana Armije BiH cilja i granatira svoju vlastitu teritoriju u Sarajevu?“, upitao je branitelj Dejan Ivetić.

„To je vrlo teško pitanje, ali kad god se nešto trebalo početi događati, onda je bilo vrlo povoljno da se granatira Sarajevo i zato smo dovezli radare kako bi vidjeli – od kud granatiranje dolazi. Vidjeli smo da su mine ispaljivane i iz grada na određene ciljeve“, odgovorio je zaštićeni svjedok, dodajući da se ne može točno sjetiti incidenata kada se to događalo.

Pristranost UNPROFOR-a?

Kao primjer njegovog stava da vlasti (predsjednika Alije Izetbegovića) nisu htjele olakšati patnju civila u Sarajevu – zaštićeni svjedok je spomenuo kako se prilikom jednog od mirovnih sporazuma i prekida vatre izgradio objekat za preradu vode, a koji je „onda bosanska vlada zatvorila s objašnjenjem – da voda nije čista, što je bilo smiješno“.

„Normalan život je prekinuo priču u kojoj su ljudi patili, a mi smo iz UN pokušavali da ljudi žive što normalnije“, izjavio je bivši UNPROFOR-ac
, spominjući i kako su mirovne snage UN napadnute i u području Fojnice od strane HVO-a, kao i jednom od Armije BiH u području Ribnice.

„Zatražena je zračna podrška, ali ona nije bila izvršena.“, naveo je GRM – 097, spominjući da je promatračima UN-a bilo jasno „kako su bile male vjerojatnosti da će NATO napasti bosanske vlasti“
, što ide u prilog teze obrane – da su međunarodne snage bile pristrane u rješavanju sukoba (što objašnjava uzimanje međunarodnih promatrača UN-a za taoce prilikom NATO udara po položajima VRS-a 1995.godine – za što general Mladić također odgovara u Haagu).

„General Mladić nas je opisao kao agresore i nekog tko napada srpski narod te je tražio prekid svih zračnih napada“, naveo je GRM – 097.

U nastavku suđenja u srijedu zaštićenog svjedoka će do kraja ispitati obrana, nakon čega će ga nastaviti unakrsno ispitivati haško tužiteljstvo, prenosi Radio Slobodna Europa.


_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 197 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 16 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO