Nema nikakvog osnova da se konstitutivnost ograniči bilo na "federaciju naroda" bilo na "federaciju teritorija", nema nikakvog pravila o tome, svaka država se uređuje i naconalne probleme rješava kako hoće ili može shodno istorijskim i drugim okolnostima.

Konstitutivnost jeste ravnopravnost odnosno jednakopravnost. Kako će se ona institucionalizovati takođe zavisi od mnogo čega, nema nekog posebnog ili određenog pravila.

Ali suština je da ako si ravnopravan, nema nametanja, ravnopravno učestvuješ u donošenju odluka. Bilo da imaš pravo veta na centralnom nivou bilo da ti je povjerena neka vrsta autonomije da to uređuješ (kulturna, teritorijalna... ).

Sama "konstitutivnost" jeste možda neraširena u ustavnom pravu, ali problem država sa više ravnopravnih nacija i nije baš.

I nigdje gdje je država normalna ravnopravnost se ne svodi na autonomno i slobodno igranje kola dok ti Mujo i Haso donose odluke.

Rješavanje nacionalnog pitanja bilo je visoko na listi problema KP.

Ti sad sve svodiš na "izio vuk magarca, ko će ga sad znat šta je značilo".

To je neotuđivo pravo onih koji tenkovima riješe problem, ali ne možeš tvrditi da Srbi nisu imali baš nikakvog osnova za neku svoju samobitnost i učestvovanje u odlučivanju.

E sad, što se to izrodilo u svašta, pa i zločine, i što se sve odigralo kako se odigralo...

Sigurno da su imali pravo traziti odnosno slobodom govora izraziti zahtjeve , staviti na papir zahtjev i imati stranke koje to traze. Isto rade sve manjine i etnicke grupe koje imaju bilo kakvu snagu (demografsku, vojnu, itd.). No trazenje i dobijanje nije isto. Svatko moze imati listu zelja.
I Madjari u Rumunjskoj traze da imaju nesto, i njihove stranke to imaju u programu. I Bosnjaci na Sandzaku traze autonomiju. Druga stvar je sto Rumunji i vi to ne date.

No naravno, Srbi su imali su pravo traziti da se njihov status preciznije definira. Na samom pocetku hrvatski Srbi su trazili tek kulturnu autonomiju, u smislu jezika i skolstva. Ako se ne varam, prve zamjerke su isle na racun jezika, smetalo im je sto je hrvatsko-srpski jezik preimenovan u "hrvatski", i trazili su da se tamo gdje su oni vecina koristi srpski. Zatim su naravno dosli definitivno grubi potezi s hrvatske strane, u to necu ulaziti zasto jer to vjerojatno nitko ne zna osim Tudjmana i jos par ljudi. Tudjmana generalno smatram genijalcem, da ne bude zabune.
Prvi interes Hrvatske je bio samostalnost, da li su morali bas brisati Srbe iz ustava ODMAH tog trenutka (kao da se ustav ne moze mijenjati kada god hoces, pogotovo kad dobijes samostalnost i stabiliziras drzavu) ili ih jednostavno ostaviti da simbolicki stoje (jer to spominjanje Srba se na nista nije reflektiralo), ocito nisu. Isto tako Srbi jesu bili prezastupljeni u vojsci i policiji u RH, neki govore da je bilo skoro pola Srba, i to se nije moralo prelamati preko koljena; poslije postizanja samostalnosti Hrvatske malo pomalo bi se to ujednacilo, nije bilo potrebe za otkazima (koje mislim da nije bilo masovno, ali vjerujem da ga je bilo dovoljno da se primjeti, posebno sto se tice kljucnih pozicija) nego se jednostavno moglo prestati favorizirati Srbe pri novom zaposljavanju, a kroz 10-20 godina umiroviti one koji su vec na pozicijama.

Jedino je nuzno bilo proglasenje samostalnosti, naravno izbacivanje te recenice iz ustava gdje se spominju Srbi te "ujednacavanje etnicke zaposlenosti u policiji" moglo se provesti
polako, u tisini i kasnije. Mozda bi se time i izbjegao rat. Osobno mi nije jasno zasto je rukovodstvo Hrvatske to uradilo, jer sto je bio manji otpor Srba samostalnosti, to je bio manji rizik da taj projekt propadne ili da se plati gubitkom teritorija. Samo uspjesno uspostavljanje RSK kasnije, dokaz je da je postojao stvarni rizik od gubitka dijela teritorija ako se na Srbe, kao sto kazes, ide "djonom". Nakon takvog relativno grubog nastupa hrvatske vlasti, Srbi su odgovorili divljanjem, odcjepljenjem i protjerivanjem svih Hrvata s prostora kojeg su ogradili uz pomoc "kidnapiranog" JNA naoruzanja koje je bilo zajednicko, federalno, i jednako pripadalo Slovencima, Hrvatima i Makedoncima, kao i Srbima.

Iz perspektive hrvatskog nacionalizma, sve je zavrsilo najbolje moguce, ali meni izgleda da su neki cisto simbolicki potezi bili nepotrebno kockanje. To naravno pod pretpostavkom da nam nije cilj siriti sukobe. Recimo to izbacivanja te simbolicne recenice iz ustava (koja se mogla izbaciti nakon osamostaljenja i uspostavljanja odnosa sa Srbijom, a ne dok se tek boris za samostalnost), te izbacivanja s posla Srba koji su zaista bili prekomjereno zaposleni u policiji i administraciji,
ali realno obicni zaposlenici nisu bili nista krivi i to se ne bi trebalo raditi davanjem otkaza nego jednostavno novim zaposljavanjima i prirodnim umirovljenjima.

Milošević je krajem 80tih dokinuo autonomije Vojvodine i Kosova, izjurio njihova rukovodstva i preuzeo njihove glasove da bi blokirao Hrvatsku i Sloveniju i htio drmati Jugoslavijom po svom, zapravo je već tada srušio ustavno-pravni poredak u Jugoslaviji i međunacionalne odnose doveo do usijanja. I sve prijedoge o preustroju Jugoslavije Srbija je odbijala, jer ste vi znali što vam je cilj. Hrvatskoj je trebao novi ustav jer je prešla iz dikature u demokratski sustav, a samo vaše odbijanje, bez uvida, Z4 plana, države u države, jasno govori da vas nikad nije zanimao konstitutivni odnos Srba u Hrvatskoj, nego samo ovajanje Krajine. I dandanas vam to služi kao (loš) izgovor za maskiranje Velike Srbije.

Balvan revolucija i izdvajanje općina u ljeto 1990., a prvi "Božićni" Ustav RH tek donešen krajem 1990.

Da je Tuđman još 1990. nudio Srbima što im je u prvom nacrtu Z4 plana ponuđeno, dakle takoreći država u državi, uvjeren sam da bi oni to odbili. Njih Hrvatska nije zanimala ni 1%. Htjeli su samo pobjeći iz nje. I uspjeli - ali bez Krajine. Sve kasnije nabačene optužbe za njihovo ludilo, krivo ovo - krivo ono, je samo gomila neutemeljenih izmišljotina i smiješnih "opravdanja".

Tko se dobro sjeća HDZ i Tuđman nisu bili ni zasjeli na vlast, a za njih su bili "Ustaše", demokratska Hrvatska "NDH" itd. Dakle, njima je samo odgovaralo predhodno stanje, stanje dikature i dominacije Srba u Hrvatskoj na svim nivoima. A kad je tome odzvonilo, onda se samo baratalo pojmovima iz prošlog svršenog vremena, što i danas traje. To je odraz stanja u kojem se nalaze. Nema tu pomoći.

Valuta Kuna bila "ustaška", zastava "ustaška", grb "ustaški", itd...
Ako im se nije živjelo tu dobili su slobodu živjeti gdje žele.

Šahovnica je bila i u grbu SRH, ali ih do 1990. nije smetala. Zvijezda petokraka
je bila iznad nje.

Metak, sto je tebi tocno zao. Sto nije opstala Jugoslavija, ili sto nije opstala kao srpsko dominirana, sa svakome uvaljenima SAO Krajinama, kako bi mogli Srbi kontrolirati i ponizavati sve sto smatraju prijetnjon, ponajprije Hrvate.

A nemoj mene pitat šta bih ja volio, znaš da sam ja velikosrbin.

Ne vidim kakve koristi bi Srbi imali od kontrolisanja ili ponižavanja bilo koga, ako je već Velika Srbija isključena kao opcija, onda bi neki miran razlaz uz poštovanje prava Srba bio prihvatljiv, s tim da to bude neka mirna i malo dugotrajnija tranzicija.

Ako se igramo geostratega pri čemu moramo da se odreknemo nečega, Srbi kao narod od tih pasivnih krajeva Hrvatske i ne mogu da imaju neku korist. Ja bih mijenjao Knin za Dubrovnik

Kakva mirna i dugotrajna tranzicija, desetina Srba odredjuje vecini Hrvata o svemu, ima pravo blokirati sve kad joj se cefne.

Hoćeš dobiti srčani udar ako ti kažem da će jednog dana Srbi imati autonomiju na prostoru gde su bili većina pre rata?

Interes i Hrvata i hrvatskih Srba je bio da RH postane moderna demokratska država zapadno-evropskog tipa sa najvišom razinom individualnih i kolektivnih prava.
Tu su hrvatski Srbi mogli doseći poziciju važnog faktora sa svim pravima koja im sljeduju za nacionalnu grupu njihove veličine.
Da se nisu sastojali uglavnom od seljaka dinarskog tipa veliko-srpske megalomanske provenijencije,već da se radilo o nekoj sofisticiranoj populaciji, velike bi jade zadali Hrvatskoj i danas bi stanje bilo posve drugačije.
Hrvatska bi im morala lizati stopala da uđe u EU i NATO. Z4 nije ništa šta bi im se moralo dati.
S druge strane ma koliko ovo pretvaranje Hrvatske u klasičnu balkansku nacionalnu državicu i jeste imalo pozitivnog odjeka na rješenje srpskog pitanja za sva vremena, ipak su si time Hrvati iskopali jamu u koju sada upadaju i teško da će se ikada izvući.
Klaustrofobična nacionalna državica i snažan ekonomski napredak sa otvaranjem ka svijetu i reformama koje idu u pravcu zapadnih zemalja ne idu zajedno.
Profil hrvatskog političara i glasača, koji su eto i posljedica toga nesretnog, ali krajnje potrebnog domovinskog rata su danas najveći kamen na vratu hrvatske demokratije i budućnosti.

--------

To su mogli imati i prije rata,da su bili pametniji.

Za srpstvo u cjelini, bolje je sto nisu ispali pametni. Jer se RS pojacala za minimum 50 tisuca a Srbija za 300 tisuca. Lose je sto je u inozemstvo oslo 50 tisuca.

Da su ostali, vremenom bi postali Hrvati katolici, sto je najgora opcija za srpstvo. Bolje je i da svi odu u Njmacku kao Srbi , nego li prvo.

Inace, ako nekog zanima, evo linka sto mi poslah uvazeni forumas chat nick, aka chetkica prije par tjedana, otvori covik thread na nekakvon srpskon forumu ''obnova rsk''.

Darth Vader-chat nick.

http://forum.krstarica.com/showthread.p ... st32797247

Citat Original postavio KraNp Pogledaj poruku
Dart Vejder........nisam za to da Srbi ostvare bilo kakvu autonomnu oblast u danasnjoj Hrvatskoj, iz razloga sto nama pripada NEZAVISNA SRPSKA DRZAVA koja se zove REPUBLIKA SRPSKA KRAJINA. Zasto bih se zadovoljio manjim od toga ako po svakom mogucem pravu imam pravo na drzavu. Drugo.....sta mislis da li bi ova zapenusana horda hijena zvana "Hrvati" (generalno ceo narod) podnela cinjenicu da postoji RSK kao autonomna pokrajina u Hrvatskoj sa svojom policijom, vojskom, skolstvom i cime sve ne. Ti trazis od satane da se okupa osvestanom vodom. Pa to bi ih sprzilo. Hrvatska ce biti sa granicom Subotica-Novi Sad- Zemun-reka Sava-reka Drina-Sandzak ili ce Srpska drzava biti na granici Slovenije i drzati Zagreb kao svoj najsjajniji ratni plen. Osvojicemo ga i ko od nas ostane ziv i bude na forumu, podjebbavacemo hrvate i muslimane koji skapavaju pod satorima na goloj ledini u ravnicama Madjarske ili Anadolije, i smejacemo im se kao sto se oni sada nasladjuju nasom mukom i nesrecom.
----

Odgovor darth vader:

Slažem se.To je jedini put.


-----------------------

Drukaro jedna, sa Dalmatinskom kapom sa crvenim resama, razlikujes se od njega jer nosi istu, samo sa crnim, zbog zalosti pogibije 9 Jugovica sa Kosova polja, i ti nasao svoga brata najljuce da pljujes, ljagas i zelis mu da ga diskfalificiraju. Bruko nasa, ako si otpao od Srpstva.

To je tezak krst, kao Isus Nazarecanin sto ga nosase uskim ulicama, do dzelata Pontija Pilata....nemoze ga svak nosati, pretezak je, povija.

Ti i ovaj ste neponovljivi. Ki da vas Paraga izmislija, comic chetke, ovaj drugi jos vise nego ti.

Puntar Srbi će imati svoju široku autonomiju u Hr nadam se da ćeš poživeti dovoljno dugo da to doživiš i da se daviš u jadnom nemoćnom besu.Tako je isplanirano.Dosadan si sa Srbima jebali te Srbi slepče.

Dobili su ono što su zaslužili. U idealnom svijetu isto bi slijedilo u BiH ali zaradi održavanja "balansa", MZ nije dopustila.

Hrvatska politika da je bila lukavija, trebala je više uložiti u srpska sela koja su ostala izvan ratnih događanja. Umjesto toga i njima su sve zatvorili što se moglo zatvoriti, pošte, banke, benzinske pumpe, ceste propadaju, olimpijski centar Bjelolasica propada.

Tako da danas kad se voziš kroz srpska sela zapadne Like i Gorskog kotara, ne izgleda ništa bitno drugačije od ratom pogođenih područja, jedino što kuće nisu srušene. Poanta koju je Hrvatska poslala je da se lojalnost državi ne isplati.

i vi ćete dobiti ono što zaslužujete jednu veliku srpsku ćunu punimo vas u sve rupe

U biti Hrvatima nije uopće bilo potrebno nikakvo "lukavstvo" ako taj termin uopće "pije vode" u nekakvom RL-u.
Od Srba iz Hrvatske nitko nije tražio lojalnost, nego samo da budu čestiti građani države u kojoj žive i da štuju njene zakone, jer lojalnost je kao termin zakon definitivno ne poznaje.
To važi i danas.
Razvoj pasivnih krajeva i za bivše države, koja je bila naklonjena Srbima išao je sporo i tegobno.
Mogli bismo postaviti masu pitanja pa tako zašto se nisu razvijali i neki tipično hrvatski ali pasivni krajevi u današnjoj Hrvatskoj.
Primjera je gomila, ali ako za nekakvu uporabu treba onda se piše, eto kako su zapadna Lika i neki dijelovi Gorskog Kotara ostali ne dorađeni, valjda samo zato jer su tamo živjeli ili žive Srbi.
Smiješno, jer sve je to Hrvatski teritorij i državi Hrvatskoj je u interesu da cijelu državu učini prosperitetnom, a sve njene krajeve jednako lijepim i razvijenim, tako da ovakvi tendenciozni upisi djeluju ne zrelo.

Rezolucija Vijeća sigurnosti UN-a 815, 30.03.1993.

Eng:
„Supports the Co-Chairmen of the Steering Committee of the International Conference on the Former Yugoslavia in their efforts to help to define the future status of those territories comprising the United Nations Protected Areas which are integral parts of the territory of the Republic of Croatia, and demands full respect for international humanitarian law, and in particular the Geneva Conventions, in these areas.”

Hrv:
„Podržava supresjedatelje Međunarodne konferencije o bivšoj Jugoslaviji u njihovim naporima da definiraju budući status teritorija koje sačinjavaju UNPA zone, koje su integralni dijelovi teritorija Republike Hrvatske, i zahtijeva puno poštivanje međunarodnog humanitarnog prava, a osobito Ženevskih konvencija, u ovim područjima.”