Ali ti na istom linku piše i da je u borbi za Kupres poginuo i 41 pripadnik Alijine vojske. Osim toga, opet ne znaš čitati ili se praviš grbav. To nisu bile jedine dvije operacije, pa čak ni glavne (glupo je govoriti u tim kategorijama budući da svaka operacija predstavlja osnovu za iduću-dakle, bez jedne nema druge) . Tu je bila i Zima 94, Cincar, Skok 1 i Skok 2, koliko se ovako iz glave sjećam.

Velika pojačanja nisu poslana iz istog razloga zašto Hrvatska nije poslala sve što ima u Vukovar. Zato što je za Hrvatsku važniji Karlovac ili Zadar od Vukovara (jebiga, grozno zvuči, ali je točno), isto kao što je za RS važnije Brčko, Doboj ili Lukavica od Knina. Znaš li ti da su se dosta jake borbe vodile 1995. oko Orašja?

Teoretiziraš bez veze.

To je sva mudrost, kad radiš listu prioriteta. Sigurno nećeš slati vojsku iz Brčkog ili Zvornika i riskirati da RS bude prekinuta na više dijelova da bi spasio Knin ili Grahovo.

Kontakt grupa je 94` podijelila BiH 51:49 , ostalo je bilo pitanje razmještanja teritorije u sklopu te podijele. Ja drvim odavno da je Dejton srpska pobijeda , a muslimanski poraz. Oni te 1995 osim što su dobili područja oko Sarajeva popušili sve što su mogli popušit.

Kad čitaš razna sjećanja aktera, jedna stvar koja se manje-više ponavlja je da su najveći problemi bili s Alijom.

Općenito Karadžić nije bio pretjerano svjestan svega toga jer je mogao izvući više da nije dozvolio famozni Mladićev govor u skupštini RSa gdje je dotični uspoređivao mape "što nam se nudi na pregovorima" i "što je narod junački odbranio". Jasno kad je voda došla do grla pokazao se konstruktivan no tad nije nastupao iz pozicije moći. S druge strane munjeni Mladić bi vjerojatno zahtjevao Drvar Grahovo Glamoč i Petrovac kao "sveta srpska mjesta" u pregovorima i time ugrozio cijeli mirovni postupak.

Naravno , npr. Derventa sama iznosi 10% izvoza RS , nimalo beznačajno.

Ovaj krst/križ na Zlatištu , bolno podjeća Muslimane da su im Srbi pred nosom , a Banja Luka u isto vrijeme ima ugodan prostor oko sebe , glavno jezgro Bos. Krajine je u rukama Srba a što nebi bilo slučaj da je Alija dobio Prijedor.

Jučer izašao deklasificirani transkript američkih diplomata gdje pišu da su ljudi gubili živce s Alijom i vodstvo RBiH jer nisu mogli nikako usuglasiti stav, a i kad bi ga usuglasili često bi ga mijenjali. Zapravo cijela stvar podsjeća na Martića i rukovodstvo tzv. Krajine.

Za Prijedor su sami krivi jer su presijekli put HVu.
No potvrđuje ovo što sam napisao o Aliji.

Alijina vojska nije bitna, pricamo o tvom stavu da je HV vodio teske borbe... i koji su gubici... to je za jednu armiju koja je u to vreme brojala 150-200 hiljada ljudi statisticka greska...toliko ljudi izgine u jedan minut ozbiljne borbe na ozbiljnom frontu...

Usli smo u detalje, ali se razmimoilazimo oko glavnih premisa... mog stava da je VRS da je htela, mogla da ojaca taj pojas ratista iako je bila u problemima, i tvog misljenja da tako nesto nije bilo nikako izvodljivo zbog drugih prioriteta, koje ne sporim, ali da je bio vazan opstanak RSK, nasli bi dovoljne snage koje ce odbraniti Grahovo...

Druga stvar za koju sam ubedjen je da je sam kraj rata tako fingiran da se stvore preduslovi da ono sto je bila davna ideja, da se unisti RSK a BiH podeli na pola, konacno dobije zavrsne obrise... prodor HV-ABIH do Banjaluke je imao za cilj da konacno slomi otpor tvrdokornijih vodja u RS sto se tice prihvatanja Dejtona... ni to nije sasvim uradjeno, pa je Milosevic izolovao delegaciju iz RS i sam tamo dogovarao detalje i potpisivao...

Dejton je najvise sto je ikad ponudjeno Srbima, pre rata, na pocetku, i dok je trajao... to je velika diplomatska pobeda Srba zapadno od Drine... ko to danas ne shvata, mnogo je zalutao...

Dobio si u najvecoj meri atribute drzavnosti na pola teritorije BiH... to ti garantuju najvece sile...

Tako nesto je bilo nezamislivo u bilo kom drugom mirovnom sporazumu...

Pričamo da su bile teške borbe iz perspektive VRS, a ako Alijina vojska veže dio srpskih snaga na sebe to itekako utječe na gubitke HVO-a koji nastupa s druge strane. Osim toga, još jednom, kad se sve operacije zbroje, bio je sigurno troznamenkast broj mrtvih s naše strane, s time da je sve skupa trajalo 8-9 mjeseci. Ako je stvar dogovorena, tako se ne radi, a moramo uzeti u obzir i da su tu bile najelitnije jedinice HV (uključujući i Zdrug), i da su srpski gubici vjerojatno bili znatno veći.

Što se kninske tvorevine tiče, pala je jer se jednostavno nije mogla održati u okolnostima HV kao ozbiljne, organizirane cjeline (što 1991. nije bila), što je svakome jasno čim pogleda na kartu. Da je Bihać pao možda bi bilo drugačije, ali to je bio preveliki zalogaj za VRS. Osim toga, Americi nije bilo u interesu da Bihać padne jer bi im to razhebalo cijelu strategiju pa su dali HV-u zeleno svjetlo za Oluju.

Moja brígada je najveće gubitke imala tijekom borbi oko-íznad Livanjskog polja (desna strana,na lijevoj strani polja je bio HV),ne znam točan broj,ali poginulo je preko 30 pripadnika.To je samo jedna postrojba HVO,od mnogih koje su učestvovale u operacijama koje je SDB nabrojao.

Jasno , mislim da se u najvećoj mjeri to razumije , ljudima ostaje gorak okus u smislu da su se ipak trebali pokefati s Hrvatima pošteno , pa kom obojci , kom opanci. Međutim to je sasvim drugo područje u koje nebih ulazio. Što se npr. osjeti i kod tebe ako ne ljutiš na primjećeno

Srbima u BiH nisu politički neprijatelj pola miliona Hrvata nego (tada) 2 miliona Muslimana koji nisu skrivali ekspanzionističku i fekundističku politiku , između ponosa i nečega što će bit čvrsto i solidno u idućim desetljećima , odabrano je racionalno rješenje.

RSK je bila neodrziva vec pocetkom 1992. godine... kad je dosao Zabljacki ustav u maju 1992 i sankcije posle toga, vec je bilo jasno od od krnje Juge, ili nekakvog ujedinjavanja Srbije, RS, i RSK nema nista... samo je bilo pitanje modela u koje ce se uklopiti te teritorije... RSK u podeljenim kartama nije imala sansu da ostane kao samostalna, mogla je da se sjedini sa RS, o cemu je bilo govora, ali ne i saglasnosti od vodja RS... ili da pre ili kasnije padne...

Dal je bilo pametno 1995 braniti RSK...nije, VRS bi samo pretpela nepotrebne gubitke... ali ja tvrdim da nije ni pokusano ozbiljno ni da se odbrani Grahovo, koje je bilo pod kontrolom VRS... RSK je pustena niz vodu, jer su se vec slagale karte kako da se prekine rat i potpise Dejton...

@Mare... ti koji si bio na tom ratistu sigurno drugacije to dozivljavas... ja sam pre svega govorio koliko je akcija u zaledju Knina kostala HV... tvrdim da su to minimalni gubici za jednu tako vaznu akciju...naspram sebe nisu imali ozbiljnog protivnika. Drugacije je bilo 1992 kad su Srbi uzeli Kupres, i kad je odnos snaga bio dijametralno suprotan...

Možda je najveći uspjeh Tuđmanove politike upravo to što je veći dio rata i na većini područja (uz iznimke) uspio voditi borbe relativno niskog intenziteta i izbjegavati to "kefanje".

Tako smo uspjeli sačuvati velike gradove i infrastrukturu, a i prekodrinski Srbi su iz rata izašli s Bosanskom krajinom (koja je jezgro RS) uglavnom sačuvanom.

Teoretiziraš u prazno, jer nigdje ne navodiš koje je to rezerve VRS imala koje je lafo mogla dovesti tamo da naprave razliku (a da ne ugroze neki drugi sektor-recimo Ozren i Doboj, Brčko, ili Sarajevo).

Ovime prekidam raspravu, jer nema smisla.

Bošnje su dobile 51% BiH , odnosno psihološki osjećaj da imaju više Bosne od Srba... ali čim zine Čović , odmah se sjete da dijele tih 51% s pol miliona Hrvata , pa im se pokrenu žučni kamenci

To posteno, 1 na 1... to moze u video igricama, ili u skoli na odmoru... nekad bilo, danas nasrcu 10 na jedan...

Cela avantura u Hrvatskoj je bila totalna budalastina u sirem smislu... sa jednom tako raspalom armijom kao sto je ostatak JNA, i sa vecinskim srpskim zivljem koji zivi na obodu zemlje... ti hoces nekako da pobedis... razmisljao sam par puta o tome, kakav debil treba da si, pa da umislis da ces u takvom ratu, sa takvim pozicijama u svetu, ti u tome uspeti?! Teska bolest mozga i odsustvo realnosti...

Hrvati nam nisu prijatelji, nikad nisu ni bili... uglavnom su neprijatelji, ali sa stanovista nacionalnog interesa... povremeno nam se interesi podudare na taktickom planu, ali nemam iluziju da cemo ikad biti prijatelji kao narodi i clanovi zajednice, a ne na licnom... ni mi njima nismo prijatelji, uglavnom mislimo jedni o drugima sve najgore, i to ce tako trajati...manjim ili vecim intenzitetom... u drugom vremenu i okolnostima...

Ova tema, govor Kovaca... i mnogo ruznih stvari koje su nam se dogadjale u tom vremenu...je pre svega tema za nas Srbe... da jos jednom napravimo presek inventara - sta smo mi to radili?! kakvo je to ponasanje, kakve odluke...prst na celo, i da se ne ponovi...

Mare... ti koji si bio na tom ratistu sigurno drugacije to dozivljavas... ja sam pre svega govorio koliko je akcija u zaledju Knina kostala HV... tvrdim da su to minimalni gubici za jednu tako vaznu akciju...naspram sebe nisu imali ozbiljnog protivnika. Drugacije je bilo 1992 kad su Srbi uzeli Kupres, i kad je odnos snaga bio dijametralno suprotan...


_________________

Sorry Dzoni ali usporedbe su ti za qrac. Niti smo mi imali blizu icega 92. Kao Vojska RSK 95.
Niti HVO i HV 95. Kao JNA 91. I 92. Da se razumijemo. I nije samo Kupres pao zbog superiornosti
JNA vec i Derventa, Modrica, Brod...cisto da se zna.. sad nastavite sa ovom temom koja izaziva PTSP

Vaistina , mene recimo još uvijek iznenadi "stara" , da ih tako nazovem BG garda , uvijek kad spomenu Hrvate i Slovence u SFRJ kontekstu govore kako im "Jugoslavija nije ništa značila" , "SFRJ usputna stanica" , "gledali samo sebe" itd.

Valjda taj njima bizantluk Hrvata i Slovenaca predstavlja nešto "loše" , u stilu kako se usude gledati svoje interese , to im je opravdanje za debilnu politiku kojom su Srbe globalno doveli u takvu situaciju da su jedini izlaz vidjeli u tenkovima i puškama ni krivi ni dužni.

Ono što se desilo između 1966 do 1989 , iluzije , opuštenost i "boli me kita" mentalitet se ne smije više nikad ponovit.

Iritantna je infantilnost koja nekad poprima oblik epidemije...

Kao, ej, pa oni nece da budu u Jugi... pa nece, ne odgovara im, imaju ideju da naprave drzavu... jel mozes to da zameris nekom narodu...ako si posten, neces tako da postavljas stvari... Srbi nisu hteli da budu deo Austrougarske, sanjali su svoju drzavu... jel treba reci - pa to znaci rusenje "velike porodice naroda"... ma jok, svako gleda sebe, i ne mozes nikog na silu da nateras da bude deo necega sto nece...

Mi treba da se zapitamo sta smo mi uradili da od te Juge izvucemo najbolje za nas... trebali smo prvi da kazemo - mi prvi necemo takvu drzavu, ajde da vidimo kako cemo da se raskusuramo... ne u stilu ko je jaci, nego tako da zastitimo nase vitalne nacionalne interese, tamo gde su Srbi vecina, ili da imaju autonomiju, ili svoju drzavu...ostavinska rasprava, pa da vidimo sta je ko uneo u drzavu, i na sta ima prava...

Radilo se sve pogresno, i zato su takvi rezultati... necu da cujem kukanje kako je Juga bila raj, a onda su dosle neke zle cike... ta Juga nas je malo po malo gurala u zivi pesak, gubili smo supstancu drzavnosti svakim novim lobotomiziranim komunistom koji je verovao u Titove splacine...

Jugoslavija i komunizam su nesto sto najbrze trebamo da zaboravimo, da odstranimo iz nacionalnog tkiva kako bi progledali...

Minimalan gubitak ne postoji.

Borbe su bile veoma teške,ma šta pričali ili čitali,jedna ćuka se danima osvajala,branila pa gubila...pa ispočetka.Srbi su ratovali kako su znali i umjeli,i nikome nije bilo lako,niti jednoj strani,ja govorim sa nekakvog vojničkog gledišta na nivou operative i taktike,strategija u to vrijeme me nije puno zanimala,"strateški" plan mi je bio da donesem kući živu glavu

Za mene su bili ozbiljan protivnik,jer da su bili neozbiljni,ne bi se natezali 94.-95. po tim vukojebinama,sve bi se riješilo puno brže.

Ne zaboravi eksploziju nepotizma i korupcije , čime smo i inače skloni , pa jebote led , moj stari šta god da je radio nije mogao da napreduje ni mm od SRBA , i to U ZAGREBU!!! , posebno Ličana , svaki đed im bio u 6. ličkoj i baš je svaki dao doprinos da Tito izvuče guzicu iz Drvara

Mi smo iz partizanske obitelji , ne sramimo se toga ali stari kad je ljut bi takvim Srbima gurnuo Titovu štafetu u šupak , sa zaslugom. Hebala ih 6. lička redom

Šta natjera 6.ličku da spašava onu p....

Dobro da si ti ovo napisao, jer nama Srbi iz Srbije nikad ne vjeruju kad im to kažemo (s time da sam ja Hrvat iz partizanske obitelji, s obje strane).