Nikad selameta u tamnom vilajetu, pucina je stoka grda,osporavati nekome nacionalni identitet je u najmanju ruku nekulturno...a kako se samo kofrcite kad vas neko nazove bosanskim katolicima ( sto isto nije korektno)

Pozivam betona da otvori novu temu o 5. korpusu Armije BiH i njegovom djelovanju u obrani Bihaća. Daj jedan presjek svoga viđenja kao što je to učinio asantic1 za HVO u temi Zima 94, a to je dobrim dijelom prenešeno i u ovok temi.

Hrvati u Bosni i jesu bosanski katolici. Jednako kao što su Hrvati u Hercegovini hercegovački katolici. Isto tako postoje i bosanski suniti, no ništa od toga nisu nacionalne odrednice.

A sta su Hrvati koji nisu krsteni???Sta su Bosnjaci koji nisu ocitovali Sehadet i koji nisu mumini,nego locu alkohol,kurvaju se kockaju i rade ostale haram rabote???Sine dragi,mijesas viljuske i kasike !!!!

Ne znam jesi li zlonamjeran, ali rekao bih da jesi.
Podmećeš klipove.
Podrazumijeva se da ima i takvih, govorio sam generalno gledano.

Nisam zlonamjeran,a da imas samo malo teoloske potkovanosti,i da si pravi katolik znao bi sta ti govorim,kupi sebi katekizam za djecu do cetvrtog razreda pa procitaj pricu o Kainu i Abelu mozda nesto i sam zakljucis ...ali ne lakse je mrziti sve sto je malo drugacije od tebe...

Hrvat ateist?

Imaš temu na pdf politika o Bošnjacima,pa opleti.Ja ne znam nikakve Bošnjake koji su se borili u RH.Muslimanima koji jesu,svaka čast.

S tim bahatim obraćanjem s visoka i uzimanjem uloge sudca koji je nadležan prosuđivati nečiju teološku potkovanost, duhovnost ili bilo što drugo možeš odjebati u skokovima.
Mišu mali.
A što se tiče ostaloga, naravno da Hrvati mogu biti ateisti, bez obzira žive li u Bosni, Hercegovini, Slavoniji, u Australiji, na Marsu ili bilo gdje drugdje. Isto kao što to mogu biti i Srbi i Muslimani/Bošnjaci (Musliman-ateist, ovo baš zanimljivo zvuči )

Analizirajući 5. Korpus možemo reči da je on u A BiH uradio više nego svi njihovi korpusi zajedno i tu im treba skinut kapu ratovo sam sa ABiH i bilo je šta je bilo... ali činjenica je da su se Biščani pokazali i tu im treba priznat i nije OK to sad omalovažavat... da nisu bili važni u oluji nebi ih RH onako izdašno pomagala... Oluja je planirana još tijekom 1993 i tad je u planu bilo da opstane i ostane bihačka enklava u njihovim rukama..

A ovo za propast operacije UNA zbog A BiH prvi put čujem ako imaš šta argumentovano stavi ili napiši...

Evo crno na bijelo:

Bošnjaci u Hrvatskoj

Iako kao manjina postoje mnogo duže naziv Bošnjak relativno je novog porijekla. Bošnjaci su bosanskohercegovački muslimani, a taj je naziv usvojen na Bošnjačkom saboru u Sarajevu 1993.

Ta je promjena uvelike uvjetovala i veliki pad broja pripadnika manjine na popisu stanovništva. Naime, više od 43 tisuće osoba u popisu stanovništva 1991. izjasnili su se kao Muslimani, a 2001. Bošnjacima se izjasnilo njih 20 755.
------------------------------------------------------------------------------------

Na dan 12. travnja 2007. godine u Središnjem državnom uredu za upravu na biračkim spiskovima u Hrvatskoj je u evidenciji 5741 Bošnjaka ili što iznosi svega 14.1 % od stvarnog broja pripadnika našega naroda.

Poražavajući je podatak da u Međimurskoj i Požeško-slavonskoj županiji na biračkim popisima nema Bošnjaka.

Najbolji rezultati su postignuti u Vukovarsko-srijemskoj županiji gdje su aktivisti SDA Hrvatske doslovno išli od kuće do kuće uvjeravajući naše ljude da učine mali napor i odu do općinskog ureda gdje s kratkom izjavom izvršavaju svoju građansku i patriotsku dužnost.

Grad Zagreb nije se pokazao pozitivnim primjerom. Samo se svaki deseti Bošnjak na biračkim spiskovima imenom Bošnjak. Poražavajuće, da ne upotrijebimo neku težu riječ.

Pokažite se dostojni svojega imena i provjerite svoj status u Popisu birača. Sve informacije možete dobiti na telefon (01) 3775-475. SDA Hrvatske

"Također, potpora 5. korpusa ABiH je izostala, jer koordinacija s njima nije bila dobra, pa su bošnjačke postrojbe mirovale u Bosanskoj Krupi i Bosanskoj Otoci".

5.k nije uradio ni blizu kao svi ostali.Pogledajte mape i situaciju na terenu.
Nema tu omalovažavanja,vojnički je 5.k bio na koljenima,par puta.Samo reakcija Zime i inih operacija ih je održala da ne kleknu skroz.

jesi li ih ti možda brojio? jesi li ih pitao za nacionalnu pripadnost?
možda je nijaz hosovac bošnjak? ovaj bome nije, piše se kao hrvat.
ili meho, cimer mog frenda dok su bili u specijalnoj? nije ni taj, taj se isto osjeća hrvatom.
možda je almir iz ljubuškog bošnjak? teško, smatra se hrvatom.
a damir jašarević dugi? ne. i on je hrvat.
možda alija šiljak? jebote, ni on.

bošnjaci? bilo ih je. koliko igod h je bilo, svaka im čast i bog im dao zdravlja, pa nek i od mog uzme ako treba.
samo vi koji se toliko ljutite što vas je netko pohrvaćivao, odričete pravo ljudima da se smatraju onim što jesu-hrvati.
brojke su varljive, svatko ih bez kriterija navodi a ja vjerujem, ni ti pravi borci hrvati-muslimani, bošnjaci ili samo Muslimani (a ima i takvih vjeruj mi i to više nego što misliš)nisu sretni kad od istinskih boraca moraju postati samo figure u sukobima brojki i nabijanjima brojki na nos.

Ne samo da su ometali nego su i ubili cetvoricu Trogirana.

Datum kad su mirovale jedinice V Korpusa?????Vrlo bitno radi ne stvaranja konfuzije onima koji ne znaju gdje je Otoka i Krupa!!! I ne znam stvarno kakve veze ima Otoka i Krupa sa neuspjelom akcijom HV-a na Dubicu ,ipak se prvo morao odraditi Novi da bih imalo smisla stavljati u ovaj kontext Krupu i Otoku...Inace akciju HV-a u Dubici ja ne bih licno nazvao neuspjelom, jer su tu Srbi dobili po nosu i razjebano im je osinje leglo...

Ne bi se složio s tobom Markane gleda 5. korpusa, mape treba gledat ali u datom kontekstu nastajanja... Uporedit čemo npr. 3 Korpus ili 2. pa pogledat snage tih korpusa uporedit sa suprostavljenim snagama neprijateljski snaga tih korpusa pa onda o mapama uspjesima i neuspjesima.... 5 Korpus je logistički bio najslabiji (ovisio o doturu iz RH,) istina nešto su zaplijenili na početku rata od TO ali sve slabo i nedovoljno.... Bihač se nalazio na strateškom pravcu, dolini Une koja je za Srbe znaćila mnogo, previše i nezauzimanje Bihaća kao i operacije koje ti spominješ (ali i opstanak Bihaća) su koštale krajiške Srbe mnogo odnosno sve... Tako da su 5. k bacili na koljena a dolinu Une nisu zauzeli i stavili u funkciju svog glavnog prometnog pravca što on po prirodi i jest... e to baš i ne kontam... A još ako dodamo autonomaše i te priče od Crveni beretki pa do Pauka i onih ofanziva.. ja 5. korpusu skidam kapu... Uporedi ih npr. sa 3. korpusom i to sve govori...

Pogledaj uvod ZIME 94. Da se nije povela ta operacija,Srbi bi usli u Bihać i rasuli enklavu.

Moj Markane ne znaš, nisi bio tamo tih dana...

U to vrijeme u Bihaću diglo se je i staro i mlado na noge al' bukvalno.... bili smo ih spremni zubima trgati ako bi probali ući ! Jednostavno se nije imalo kuda i svi su bili odlučni da brane grad do zadnjeg, mislim da ti je i Asantic to lijepo opisao. Ne znam možda i bi kako ti kažeš ''rasuli'' enklavu al' se zato nebi baš lijepo proveli, platili bi to skupo !

Sve je to ok,ali činjenično stanje je bilo takvo kakvo jest.Bez ZIME 94.,enklava bi pala.Imaš izvješća VK VRS i SVK gdje to lijepo opisuju-prekid ofanzivnih dejstava na 5.k zbog napada "ustaša" u Livanjskom polju,Dinara...To je bilo prvi put.Druga Bihaćka kriza slijedi,sa predočenjem izvješća A.Dudakovića o situaciji u enklavi.
Koliko bi staro i mlado uspjelo u obrani,nisam siguran kad čelik nagrne...

Jedno pitanje za vas iz Bihaća-zašto 5.k nije uspio riješiti problem sa AP ZP prije Oluje?



Sto bi bilo da hrvatske vojne snage nisu krenule? Potpuna iscrpljenost 5. korpusa Armije BiH, koji je imao velik broj poginulih i ranjenih, višemjesečna blokada grada, stalna topnička granatiranja i zračni napadi uvjetovali bi pad Bihaća i humanitarnu tragediju UN-ove zaštićene zone ravnu onoj srebreničkoj. Da je 5. korpus Armije BiH tada bio uništen, bio bi
to s vojničkog, ali i političkog aspekta kraj rata, s obzirom na stavove međunarodne zajednice, posebice njezinog glavnog pregovarača Lorda Owena. Hrvatska vojska našla bi se objektivno u vrlo teškoj situaciji, njezini vitalni logistički pravci, posebice preko Karlovca i Maslenice bili bi potpuno ugroženi. Naglašavam, s vojničkog aspekta Bihać je krajem 1994. bio ključ ratne krize na prostorima bivše države. Nakon pada Bihaća Hrvatska bi izuzetno teško uspostavila ozbiljnu vojničku, ali i političku ravnotežu, i bila bi jednostavno prisiljena prihvatiti gotovo sve uvjete Martića, Karadžića i Mladića. Sve ovo treba posebno naglasiti zbog današnjih i budućih generacija. U Domovinskom ratu politička pozicija hrvatskog naroda u cjelini bila je isključivo i jedino ovisna i proporcionalna vojnoj snazi Hrvatske vojske. Na to nas je s vremena na vrijeme ranih devedesetih često podsjećao ni manje ni više nego Lord Owen svojim ciničnim izjavama: Ono što je vojnički izgubljeno i politički je izgubljeno! Takva, je bila hrvatska stvarnost tijekom Domovinskog rata.
Da hrvatske snage nisu tada pokrenule operaciju "Zima. '94" ne bi bilo ni "Bljeska" ni "Oluje". Bez ikakvog pretjerivanja, bila je to operacija koja je promijenila tijek rata. Obmanjivanju međunarodne zajednice o njihovoj vojnoj snazi i moći došao je kraj. "Oluja" sigurno ne bi bila ono što je bila da glavnina poslova nije prethodno obavljena u operaciji "Zima '94", kao i u operacijama koje su nakon nje slijedile. Stvoreni su gotovo svi potrebni preduvjeti za uspjeh vojnih operacija u proljeće i ljeto 1995. - od "Bljeska", "Ljeta '95" i "Oluje".

Ne samo i staro i mlado, i sva vojska se skoncentrisala na prilazima gradu i HVO i Armija. Znaš sve je bilo utvrđeno, oni bez ogromnih gubitaka ni u takvoj situaciji ne bi uspjeli uzeti bihać, bilo bi im tu ko' u Staljingradu.
Autonomija je bila rješena već u kolovozu 1994, Kladuša je vraćena a Babo i njegove snage su utekle u Turanj kod Karlovca.

Ja se sjećam te ratne 94' kad su negdje početkom ljeta na stadionu jedinstva u Bihaću postrojeni zarobljeni pripadnici Abdićevi snaga, bilo ih je oko 2000 cijela jedna brigada... zarobljeni su prilikom zauzimanja Pećigrada, kasnije su svi pušteni kućama, da bi ponovo uzeli puške i kenuli na Bihać.

Je tačno je, Abdić se vratio u Kladušu krajem studenog 94' uz pomoć VRSK i gore su se vodile najžešće borbe, po jačini i žešće od onih kontra VRS o čemu govori i broj poginuli na obje strane

samo vas slusam i gledam, sve sami znalci

reci te mi par stvari :

evo pod br 1- zamislite da ste vi srbi i da trebate uzimati bihac... kako bi ste to izveli? sa koje strane bi to izveli i na koji nacin?

uzmite u obzir moguce gubitke i kao i ponasanje civilne vlasti rs, db srbije i vlasti u rsk, te njihovo opskrbljivanje sa hranom, oruzjem i municijom...
molom vas da uporedite situaciju na grmusko-grabeskom platou sa onim sto se na izacicu desavalo i tom dijelu (mislim na robno-novcanu razmjenu) ? od cega je zavisila cijena brasna i ulja?
kako se iz hr dolazilo u coralice? da li se sa pljesevice vide coralici?

-Pročitao sam postove na nekoliko tema koje je napisao ''Beton''. Najsmješnije je što uvijek naglašava kako on nema namjeru vrijeđati Hrvate Bihaća i bihaćki HVO a vrijeđa ih svakim svojim slovom. 85 pripadnika HVO je poginulo u obrani Bihaća i još 20-tak Hrvata u 5.k. i to je, po njemu, zanemariva uloga u obrani Bihaća. Što je trebalo, da nas pogine oko 500 i onda bi nam on odao priznanje.
-Prije svega, bio bi red da se predstavio (ne mora imenom i prezimenom) i da kaže u kojoj postrojbi 5.k. se borio i koje je dužnosti obnašao. Po nama su pljuvali uvijek kuhari, kuriri, personalci, logističari 5.k., pa vjerujem kako je i on iz te branše. Po njemu ispada kako je dovoljno biti samo pripadnik 5.k. i junak si domovinskog rata i bolji od svakog pripadnika HVO.
-502. br. je sudjelovala samo u vraćanju Skočaja, u rujnu mjesecu i nije imala žrtava. U ostalim operacijama nije se pojavljivala u našoj zoni odgovornosti do kraja ofanzive. Izgubila je Debeljaču bez borbe. Hamdine snimke datiraju iz tog prvog vraćanja Skočaja.
-Feliks Ploh jest napravio sranje u gradu ali nije Beton napisao što se dogodilo nekoliko minuta prije toga. Nekoliko pripadnika 5.k. ga je fizički maltretiralo i razbili mu akumulator koji je vraćao sa punjenja (ne bi me iznenadilo da je i on bio s tom skupinom). Felix je otišao u stan po pušku i uradio što je uradio.
- Enko je moj dobar prijatelj i nije malo puta prenoćio kod mene a u akciji na Baljevcu nije bio sam, još desetak pripadnika 2. satnije je bilo s njim.
-1993.g. jesmo plandovali ali smo to iskihali u 1994.g. Pitao bih Betona što je 5.k. radio 1993. i 1994. s kim su ratovali. Vjerujte sa Srbima nisu.
- Već sam napisao kako je u ofanzivi 1994./95., u dvije bihaćke brigade nedostajalo oko 1200 ljudi (podaci od VP 5.k.). To je za oko 400 više nego što je HVO imao pripadnika.
-Taj Maćan, kojeg je spomenu, nije bio pripadnik AT-a, već 1. satnije Žegar. Momak je išao u školu sa mnom i dobro ga znam. Ako mu je on dao podatke, o kojima piše, onda me je razočarao.
- Ako sam promašio neke datume (dolazak generala) to ne znači kako lažem. Napisao sam kako su svi podaci samo po sjećanju i kako ne raspolažem nikakvim dokumentima. O generalu, njegovom ponašanju i postupcima, sam dao i svoje mišljenje i koliko god se Beton trudio popljuvati ga ne može jer on i nije junak Bošnjaka već Hrvata. To što on piše o njemu mogu i ja reći i za Dudakovića i za Hamdu Tigra pa su oni svejedno bošnjački junaci. Svakom svoje. Činjenica je samo jedna ge. Šantić je dva puta došao u Bihać kad je bilo najteže, kad bi polovica Hrvata i Bošnjaka razgulila bez problema. Drugi put je došao kad je palo Vedro polje i četnici stigli 500 m od bolnice. Ja ne bih došao da sam imao izbora. Došao sam 1991.g. (nisam morao) i ne kajem se, ali 1995.g. ne bih sigurno.
- Hrvati Bihaća nikad neće ružno govoriti o pripadnicima 5.k. jer nemaju razloga. Ne moramo im se diviti ali pljuvati po njima nećemo. A ti, Beton, sram neka te bude. Da imaš obraza ne bi se ni pojavio ovdje na forumu. Jedino mi je drago što njegovo mišljenje ne dijele svi Bošnjaci jer znam ja i mnoge druge.
- Za ono, diglo se i staro i mlado, nije istina. Stare su na silu mobilizirali a mladi se skrivali. Šargan je bjegunce šišao na nulericu, VP je prebijala ljude koji se nisu htjeli boriti. Mi smo svoje zatvarali u sušanu (po 15 ljudi u 2 kvadrata na -20 stupnjeva. Brojno stanje prepolovljeno i u HVO i u 5.k. Ali da nisu mogli ući, nisu jer oni što su ostajali na položajima su junaci. Za zaustavljanje napada dovoljno je tridesetak pravih momaka u to sam se uvjerio.