S razlikom da dileri ne opraštaju dugove. Grčkoj je eksplicitno oprošteno više od 100 milijardi EUR-a dugova, a s obzirom na produženje rokova, razne grace periode i sl. i glavnina ostaloga duga će biti implicitno oproštena.

Od Grčke se traži da osiromaši svoj narod (glavninu) u zamjenu za oprost dijela duga,
a narodu su važnije mirovine i zato je rezultat referenduma kakav je.

Kada bi standard života u svim članicama EU bio podjednak tada bi EU bila i formalno država,
a ovaj slučaj gdje se prenosi dio suvereniteta na EU je u biti moderno ropstvo,
jači jebu slabije preko legalnih zajedničkih institucija.

Grčka ima legitimno pravo da iz svojih vlastitih sredstava pokrije te penzije i socijalna davanja. Nije riječ o "osiromašenju" s obzirom da i dalje imaju duplo veće penzije i socijalu od zemalja srednje Europe.

Ako ne mogu pokriti iz vlastitih sredstava, imaju legitimno pravo vratiti se na drahmu, i neka tiskara radi danonoćno kako bi ljudima isplatila ono što misle da zaslužuju.

To je bit demokracije i suvereniteta - grčka (a ne EU) lisnica u grčkom džepu.

Ti si se skolovao i radio u ekonomskom sektoru, bankarstvu ako se dobro secam...

Reci mi jednu prostu stvar... ako su Grci trazili novac od kreditora i banaka, onda ti koji im daju, trebali su da procene njihovu mogucnost da vracaju to... ispada kao da su imali obavezu da im daju, pa su ih ovi prevarili...

Kad pozajmljujes nekome novac, ili dajes da ti vraca sa kamatom... valjda se prvo pitas dal taj kome dajes moze da ti vrati... u bankama postoje citavi sektori za procenu rizika, pa ti traze hipoteku na nekretninu, provere dal imas stalan i siguran izvor prihoda, dal si u proslosti izmirivao obaveze...

Sve i da je grcka vlada montirala izvestaje... a jeste... to opet ne abolira poverioce... ne daju oni novac iz altruizma, vec od tog plasmana ocekuju dobit... ako lose procene, ako im klijent bankrotira...to je njihov gubitak...

Ovde se radi o desetinama milijardi...to je ogroman novac i u svetskim okvirima... kakav je to sistem kad ti trpas nekome pare, a veze nemas ili te ne zanima kako taj to trosi, i odakle ce vratiti...jel ti ne vidis tu problem?!

Vještački su pumpali svoj bonitet kroz laganje o pravom stanju proračuna i bilance.

Također je i emitiranje obveznica kroz ovaj jedinstveni monetarni sistem bilo nešto posve novo, pa su i kreditori mislili da dolazi do konverzije boniteta svih članica EMU (odnosno da će sustav stajati iza obveznica svake od članica EMU).

Da razjasnimo jednu stvar. Niko nije profitirao na Grčkoj, osim Grka.

Grci su to proćerdali na znamo što...jednostavno je potrošeno, toga novca više nema, osim manjeg dijela koji je otišao u precijenjenu infrastrukturu.

Grdni novci su izgubljeni na Grčkoj. I nisu ih izgubili neki "apstraktni bankari", nego penzijski fondovi, europski porezni obveznici, i štediše banki (kao npr oni u Cipru). Ciparske banke (gdje novac drži dosta Rusa) su kolapsirale prije 2 godine, najvećim dijelom zbog kupovine grčkih obveznica. Tu su štediše izgubile 30-ak posto svojih depozita. To ti je ajmo reći ljudsko lice druge strane jednadžbe.

A s obzirom na tabele koje sam postavio na prethodnoj stranici, doista nije moralno zagovarati da porezni obveznici ostalih članica EMU financiraju grčke penzije i socijalna izdavanja koja su duplo veća nego u njihovim zemljama. To ljevica u tim zemljama jako dobro razumije, pa nema veće solidarnosti, demokratska volja građana u tim državama je da im Grci vrate dug.

Dakle, ušle stotine milijardi, a tog novca više nema. A gdje je?

Kako se koji qrac može povećati dug u evrima zbog promjene kursa evra? Novinare kačiti redom na bandere...

Baz zato isticem falinku sistema... toliki novac je upumpan, bez adekvatnog pracenja kako se trosi...

Potrosili su, nije sporno... samo je pitanje ko je finansirao taj luksuz... jel su vadili pare iz slamarica, ili su im banke davale jeftine kredite, sa malim kamatama... pocetkom ovog stoleca pocelo je ogromno trpanje love u vec poznatu krhku ekonomiju... Grcka nema ekonomske gigante, nema jak izvoz, nema razvijenu industriju... pokazivala je znake slabosti jos pre ekonomskog loma 2008. godine...

Kad su udarili dno 2010. godine ECB, EU komisija i njihove vlade odluce da otkupe taj dug...ne da spasu Grke nego da spasu svoje banke koje su i finansirale taj party... 240 milijardi duga sa banaka je prebaceno na dug poreskih obveznika EU... kakav je to racionalan potez uopste?! Argument je - Grci su stimovali knjige i prevarili ih... nije nego... u svim tim elitnim organizacijama sede indijanci koji ne znaju da procene jednu tako malu ekonomiju i veliku rupu kao sto je Grcka, pa na ledju svojih drzavljana nabace tako ogroman dug...

Ne, operacija je bila da se spasu banke, a ostalo...videcemo... taj dug uz obecane reforme se za 4 godine nista nije smanjio...cak se i povecao...jos smanjila mogucnost da isplivaju na povrsinu...

To je najvaznije...a ne prica da su peglali karticu...jesu... ali ko im je to omogucio... banke i njihovo kreditiranje tog ludila...

http://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?y ... id=1012453

Kad jedan od najvecih ekonomista danasnjice, dobitnik Nobelove nagrade kaze ovako nesto...

Dug je i u dolarima i u jenima, a dinar je oslabio u odnosu na te valute oko 1 posto.

Pobogu šta ste se nakačili na "zle banke i bankare" ako se ne varam oni se vec podnijeli solidan dio tereta, naime od privatnih banaka je već otpisano 100 MILIJARDI eura.
Šta sad treba Grcima sve otpisati ? Zašto ? Zbog Aristotela i Platona ? Zbog demokracije ? Zbog toga jer je imat penziju ispod 900 eura - zločin ?!

Vi Srbi ste stvarno nevjerovatni, niti jedan da se nađe da napiše - da Grci su teške drkadžije koji su sve proćerdali, pojeli, popili i sad kad je stigao ceh prave se ludi... Živijeli su 20 godina debelo iznad standarda koji zaslužuju, Europa (odvratna pokvarena i grozna) ih već jednom izvadi iz govana, banke (odvratne i grozne) otpišu 100 milijardi eura, a Grci opet pokažu svima srednji prst i kažu nabijemo i vas i reforme - otpišite nam dug kme kme kme...

Ne bih imao ni trunku milosti prema njima, istjerao bi ih iz EU u roku od sekunde. Isto vrijedi za Hrvatsku, ako ti netko treba mijenjat pelene čitav život - onda si debil i to je to.

Ovo je pitanje stare balkanske boljke a to je odbijanje preuzimanja odgovornosti po svakom pitanje, a onda su svi krivi, bankari, Europa, NATO pakt, Rusi, KInezi, baba Vanga. Grci su dno dna i to treba javno reći (pritom jasno ne mislim na sami narod, a još manje na njihovu povijest i doprinos zapadnoj civilizaciji), njihovo ponašanje u ovoj situaciji je uistinu dno dna.

Glavni ekonomist IFO instituta (Sinn) ima potpuno pravo.

Neka se dragi Grci vrate na drahmu. Dug će se smanjiti no i njihov životni standard će doći na ono što je održivo u njihovoj situaciji.

Svi vi koji kukate o zlim bankama, uz dužno poštovanje ne pizdite. Italija, Španjolska, Portugal su proveli većinu reformi, pa im je danas dug stabilan, a BDP u pozitivi. Što bi oni trebali reći ostatku EU ukoliko bi se i otpisao dug Grcima?

Demokracije nema bez odgovornosti, lekcija koja Grčkoj baš i ne ide u glavu u zadnjih par godina. Imali ste mogućnost i ne zadužiti se, mogli ste ostaviti mirovine i plaće na održivoj razini a ne ih pumpati na trostruke cifre koje nemaju ni daleko zdravije ekonomije srednje Europe.
Isto tako odgovornost slijedi i iz ovih slučajeva: birali ste Syrizu znajući koji im je program, birali ste opciju protiv na referendumu, sada žanjite plodove.

Ako se nedaj Bože Hrvatska nađe u sličnoj situaciji danas sutra, imao bih isti stav.

Odluka da li postupiti kako predlaže gospodin Sinn vladarima ili vođama eurozone ( koji bi na kraju krajeva bili i odgovorni za do sad neprocijenjive posljedice ) ne pada uopće lako.

To se vidi iz njihovog nervoznog telefoniranja jednog s drugim.

Prelazak na drahmu je skoro pa nemoguć.
1. Ne postoji uopće zakonska regulativa kojom bi izlazak iz eurozone bio reguliran.
2. Paralelna valuta je u eurozoni zabranjena, tako da bi Grčka u uvođenju iste činila i prekršaj.

A šta se gospodin Sinn a i ti nadate da se može dogoditi uvođenjem drahme i devalviranjem iste?!
Devalvacija ne utječe uopće na konkurentnost.
Devalvacija isto kao minus na tekućem računu može se napraviti jedanput, a posljedice će se plaćati vječno.

Stvar je jasna, Grčkoj treba rast i taj rast se ne može generirati iz dosadašnjih metoda.
To je uvidio i grčki narod koji je glasao protiv reformi.

Grčkoj treba narod koji plaća porez i ne laže koliko zaradi.
A tu Europa ne može pomoći.

Da nek štampare samo rade a koliko će ta drahma vrijediti prema stranim valutama ni ko toalet papir,ukratko standard Grka će se nenormalno srezati.
A nije lako s kojima na na magarca.

Ostaju banke zatvorene još dva dana. Mene je i interesiralo, kako ovo bankarski sustav može pregrmiti u ovakvim okolnostima.

Za jedan dan bi Grci podigli sav cash iz banaka, da nema nametnutih ograničenja. Ako Merkel bude nepopustljiva, lako moguće da banke još dugo, dugo ne otvore.


Znači otvaranje banaka odgođeno za četvrtak ujutro.

Grci su krivi, trebali bi se vratiti drahmi (jbt. jedna Slovačka koja ima niži standard od njih daje lovu za njihove dugove), ali unatoč tome stvari nisu toliko jednostavne.
Prvenstveni problem je struktura EU.
Tko može/mora reći Grcima što da rade?
Što Grci imaju za reć o tome?
Jer situacija je takva da je njihova administracija hrpa korumpirane gamadi (npr. kćeri javnih službenika kojima je roditelj umro imaju pravo na državnu mirovinu sve dok se ne ožene, onda postoje bonusi za dolazak na posao na vrijeme...) a novac iz sustava jednostavno hlapi "nepredvidljivim" putevima.
Grcima je potrebna reforma i to malo žešća, s time da ne bi trebao biti glavni kriterij u tome koliko će se ušparati te i te godine, nego koliko će efikasniji sustav postati (pa će moći lakše vratiti novac).
A budimo realni, dobar dio novca koji im je posuđen im nikad nije ni trebao biti dan.

Ne pada im lako jer bi svakako dug postao nenaplativ na određeno vrijeme.
Nepostojanje zakonske regulative nije veliki problem - dovoljno je vidjeti primjer UNa i "žive Povelje" kako su praksom država popunjene i čak izmijenjene neke odredbe Povelje - isto je moguće sa svakom međunarodnom organizacijom, čak i onom sui generis poput Unije.
Kako će se u praksi to riješiti to trebaju dogovoriti vođe EUa no realno i unilateralni potezi grčke vlade u tom smjeru bili bi pravovaljani (to bi odgovorilo tvoje prve dvije točke).

Uvođenjem drahme te devalvacijom iste gospodin Sinn i ja vjerujemo da bi Grci doživjeli šok i nagli pad životnog standarda kojeg ionako ne mogu plaćati pa bi imali napokon situaciju da Grci žive u skladu sa svojim gospodarskim mogućnostima.

To da devalvacija ne potiče konkurentnost nije istina, njihov turizam i izvozni proizvodi bi bili jeftiniji, a time i konkurentniji - stvorili bi se napokon uvjeti za normalan razvoj Grčke i za veći rast BDPa. (Dobar primjer su Kinezi koji godinama drže svoju valutu ispod njene realne vrijednosti kako bi olakšali posao svojim izvoznicima)

No sve mora započeti drastičnim rezanjem standarda, a to je najlakše učiniti uvođenjem i devalvacijom drahme. Bez toga nikakav gospodarski rast ih ne će izvući iz krize (a niti je moguć) jer će uvijek trošiti više nego što mogu i time biti konstanto rupa bez dna.

Ma jasno mi je, ali je debilno, no dobro, sitnica.

Iako ja mislim da je srbijanski dug (kao i hrvatski) dosta euriziran. I to pozajmice u Eurima pretpostavljam da su preko 80%.

Zato jer su bankari i finansijski sektor en general svijetu složili ovu crnu i nesretnu finansijsku krizu, u kojoj cijeli svijet plaća njihove svinjarije.
Oni imaju puno veće plate i bonuse nego neki Grk.
Ja ne mislim da Grcima treba oprostiti dugove, samo ne mislim da treba mrziti Grke kao eto, drkadžije su. Nisu, ljudi su se samo ponašali normalno, uzimali su ono što mogu.
O tim silnim kreditima koji se ne pumpaju u REALNI sektor već se izvlači napolje preko uvoza i sličnih sranja nisu odlučivali obični ljudi već političari u saradnji sa kreditorima.
Nekakvi idiotski krediti od kojih ne raste privreda, zaposlenost, već se dobija samo zaduženost! Ko to daje i zašto? Uz to dodaj teorije o "slobodnom tržištu", "slobodnoj trgovini", "liberalizaciji", "nemešanju države u privredu", i eto ti đavola.
I sad ja treba da mrzim nekog Grka što nije radio 16 sati na dan već se snašao.
Ja čitav život radim 12 i više sati na dan, pa jel mi dao MMF diplomu za to?
Jok, jebu me sa idiotskim promjenama zakona o radu!

Zato vam je glupa ta priča o "grčkim lopovima i drkadžijama", posebno kad se priča o običnom narodu.



Ako je izbor da li da podržim običnog Grka koji će zajebat MMF ili obratno, naravno da ću da biram ovo prvo.

Jednostavno, finansijski manipulanti su previše ljudi zajebali da bi mi ih bilo žao kao Ministru što je.

Posebno kad vidim kako se frljaju stotinama i hiljadama milijardi dok pola svijeta gladuje.



Jebi bankstere.

Mogu misliti, čega su se do sada nagledali. Raznih šupljaka i blefova,pa sada pušu i na hladno.

07/07/2015 | 13:36 | Izvor: SRNA | Komentara: 0
Bild: Otpis dijela duga i odlazak Atine iz evrozone?
Njemačka kancelarka Angela Merkel predložiće da Grčkoj bude oprošten dio duga i da Atina napusti evrozonu, tvrdi "Bild".

List navodi da neće biti novog paketa finansijske pomoći Grčkoj, odnosno da Nijemci više ne žele da učestvuju ni u kakvim novim kreditnim sistemima za Atinu.
Merkelova je sklona da ponudi oprošaj dijela duga i da pozove EU da pomogne Grcima kroz humanitarne donacije, a u obnovi ekonomije Atina će imati na raspolaganju evropske fondove.
Kako se spekuliše, Merkelova smatra da bi grčki povratak na drahmu dugoročno bio isplativ, s obzirom da bi slabija valuta značila lakši izvoz grčke robe i povećani broj turista, što bi dovelo do novih radnih mjesta.
Mediji su već najavili da bi grčki premijer Aleksis Cipras na sastanku šefova evrozone mogao da predstavi novi prijedlog za rješavanje grčke krize.
Taj prijedlog, navodno, uključuje zahtjev da se Grčkoj otpiše 30 odsto duga, nakon što su Grci odbacili prijedlog međunarodnih kreditora na nedeljnom referendumu.
Međutim, grčki dnevnik "Katimerini" navodi da se od 18 premijera evrozone čak 16 protivi otpisu dugova. Oni žele da Grčka bude izbačena iz monetarne unije.
Najbliže saveznike Cipras bi mogao pronaći u premijerima Francuske i Italije Manuelu Valsu i Mateu Renciju, koji i dalje žele da se postigne dogovor, čak i ako to uključuje otpis dugova.

Grci su glasali za suverenitet i ponos. Drahma im pruža i jedno i drugo...i vrijeme je da odjebu Njemačku i njihove judine škude.

Puno je više naroda, ako se ne varam, najebalo zbog finansijske krize izazvane špekulacijama bankstera nego zbog Grčke. Zato mi ovo tvoje žaljenje radnika u EU liči na krokodilske suze.

Prljavo porijeklo jeste sramotno, ali još gore je to kako se ta početna prednost i danas koristi da se spriječi razvoj malih ekonomija.

I ta politika - uporedi koliko je para Njemačka dobila Maršalovim planom, cijela Evropa, i šta je uradila s tim, a koliko je dobila Grčka i kako je to prošlo kao kroz bojler!

I to nije grčka specifičnost, to je nešto što je postalo pravilo, silne neke milijarde kruže bez ikakvog efekta!