Bogami, po Hroboatosu, Zapad je itekako monolitan, jedino kada Obama ne bi bio predsednik. Po njemu, Nemačka i ostale evropske zemlje ne žele da tolerišu Obaminu popustljivost prema Putinovoj Rusiji.

U kom univerzumu neki ljudi žive jbt.....


Inače, moja prognoza je da za deset dana niko neće pričati o ovom avionu. A borbe u Donbasu će još uvek da traju.

Putin je novi Hitler protiv kojeg će se ujediniti cijelo slobodnomisleće čovječanstvo!

Lepo sročeno, gospodine Aztec
A šta drugo da i očekujem od vas već još jednu pametnu i mudru misao

Pokušali su, na izborima 2012. (odnosno poslije njih) je bilo dosta gusto, u smislu još jedne "narančaste" revolucije. Mislim da su se ovime zahebali, jer su samo mobilizirali Ruse oko Putina, kojemu je prije Ukrajine poplarnost bila u padu zbog čvrste ruke, korupcije, itd.

Hroboatos boluje od rusofobije (viđeno na mnogim temama), koja vjerojatno proizlazi iz srbofobije.

Zapravo, izvor hrvatske rusofobije je uglavnom posljedica srpske rusofilije.

Primjećeno u hrvatskom tisku, ljevica i desnica ujedinjeni u gluposti.

Ima takvih sablona mnogo u praksi... u toj shumi najlakse je odabrati stranu i navijati...kao u Rocky 4... do perfekcije su tu doveli binarni svet u kome je priglupi emotivac sa filadelfijskih dokova, sa skromnom vestinom i velikim srcem pobedio sovjetskog diva na steroidima... na takav nacin da mu i publika u Moskvi aplaudira... taj film je i simbolicki predvideo kako ce pasti SSSR...

Moj cale npr jos zivi u eri hladnog rata... odrastao je na Elvisu, John Wayne-u... sa 70 godina on nema volje ni snage da razume da se svet promenio... za njega su Rusi zbog komunizma precrtani vo vjek i vjekova...

Dogadjanja zadnjih godina su doprinela da Rusiji oprostim mnoge grehe i negativno misljenje koje sam imao prema mnogim aspektima njihove politike pre svega... obicni ljudi su mi uvek bili bliski, ali prema politici sam imao otklon... ne bi ih voleo u nasem dvoristu da nam smestaju rakete, da budemo njihova ispostava u sukobu sa zapadom, da nam drpaju resurse za dz... i tu cu uvek da ih kritikujem...

Ali cu ih braniti u globalnoj slici, dokle god kidishu na njih ovi krvolocni kerovi... Hitler je bar u svojim namerama bio iskren... ovi su jos gori jer su sve ono sto spocitavaju sad Rusima...jos i gore...

Da zakljucim - ponasanje americke politike je mnoge prozapadne i neutralne Srbe okrenulo na stranu Rusa...

To ne bi trebalo biti tako, to su "guske u magli". Dodao bih, gusčetine u magli.

Vidiš, to sam zaboravio. I kod nas, pogotovo u starijoj generaciji, ima još tog veličanja Amerike proizašlog iz Hladnog rata kad su nam oni bili pojam standarda, napretka i slobode.

Doduše, zadnjih godina toliko pretjeruju da se i to mijenja, čak i kod starijih.

Ta generacija polako napusta pozornicu...njima se da i oprostiti, imali su iluzije da "tamo negde" postoji bolji i pravicniji svet, i odatle su vukli snagu da se suprotstavljaju komunizmu...

Inace, kako je govorio Otto von Bismarck:

„Snaga Rusije može biti potkopana samo ako se od nje odvoji Ukrajina. Oni koji žele to da urade, ne samo da ih moraju odvojiti, već Ukrajinu moraju suprotstaviti Rusiji, zakrviti dva dela jednog naroda i gledati kako brat ubija brata. Da bi to ostvarili potrebno je pronaći i odgojiti izdajnike među nacionalom elitom i uz pomoć njih izmeniti samosvestjednog dela velikog naroda do takvog nivoa da mrze sve rusko, da mrze svoj rod, a da to ni ne znaju. Ostalo će učiniti vreme.“

Sam ovaj i ovakav uvod pokazuje koliko će njesra vjerovatno biti ostatak teksta.



Rusija je otišla qrcu za uši zato što je kojekakvi ludaci brane teorijama zavjere. Pa da je to grijeh, SAD bi same sebe gađale nuklearkom još 52.



Tako je, stotine hiljada mrtvih ne izazivaju toliku muku koliku stvara ruska propaganda. Ovo čisto ako nismo shvatili kakvo je ovo *** od teksta još kod prve rečenice.



Eto, grozno je što je nekom Putin simpatičan. To je isto što i slavljenje Itlera.



Prekretnica prava taj pad...
A inače, antiPutinovce odlikuje objektivnost.



Ima u svijetu i pristrasnih ljudi... grozno...

Prije je neće biti jer su se ovi već separirali.

S obzirom kako se većina ruskih prirodnih bogatstava nalazi iza Urala, nisam siguran da ova izjava više nosi neku značajnu vrijednost.


Btw. ali gledajući povijesnu poveznicu, fascinantna mi je činjenica koliko je trenutno granica pro-EU orijentiranih naroda u odnosu na Rusiju slična Brest-Litovskom miru sklopljenom tokom prvog svjetskog rata.

Dokaz kako s vremenom sve dođe na svoje mjesto...

Neokonzervativna politika jednostavno više ne postoji. Priče o tom kako je na djelu neka teška urota koja bi išla i na, eto, komadanje Rusije su obične bajke. Situacija je takva da :

a) svi narodi koji su imali ikakve veze s Rusima bježe od njih kao vrag od tamjana. I ulazak u NATO i EU je za njih garancija da ne će u bilo kakvoj budućnosti s ruskom imperijalizmom lomiti glavu.

b) naravno da s eRusima to ne sviđa, no ja bih se upitao- kako to da me svi mrze ? Kako to da oni koji su bili najgrlatiji naši prijatelji ne trpe nas ni zeru, pa makar bili iz istoga civilizacijskoga kruga (n.pr. Gruzini i Ukrajinci).

Točno je da SAD širi utjecaj gdje može- kao što bi svaka zemlja koja to može. No, jedno je imperijalizam toga tipa, intervencionistički, koji na kraju daje rezultate da navodno "osvojeni" kukaju i jadikuju kad se strašni američki osvajač makne (Filipini) ili bi se uvaljivali i majmunski oponašali tu zemlju i kulturu gdje god mogu (Kuba, Meksiko, a i Vijetnam ..).
Jednostavno, SAD ne ide na klasično komadanje i etničko čišćenje protivnika, i njih se ne doživljava kao prijetnj unacionalnom biću.

Rusi su, s druge strane, uobičajeni imperijalisti tipa 19. st., s čišćenjem i aneksijama (talijanski iredentizam, njemački nacizam itd.). Tko normalan može zamjeriti nekoj baltičkoj zemlji što je ujurila u NATO, prije sovjetske okupacije nije imala ni 2% Rusa, a stjecanjem slobode 40% ? Pa naravno da ih ne mogu vidjeti očima.

U Ukrajini je taj narod procvao otkad se raspao SSSR. U Kijevu, n.pr., ruski jezik je dominirao na svim razinama, i na sveučilištu. Više ne. Zemlja je u 15 godina više ukrajinizirana nego u 300 godina od glupoga poteza Hmeljnickoga u utapanju u rusku imperiju.

Veliš da je Rusija ugrožena time što je njezin utjecaj-poglavito geopolitički- smanjen širenjem NATO pakta i na druge načine. Pa i treba tako. I mora biti ugrožena dok se ne otarasi ponašanja nasilnika, bullyja u školi.

Kina i Indija imaju američku nazočnost pod nosom, s brodovljem i vojnicima, desetljećima- i , osim ludovanja Mao Ce Tunga, u normalnije vrijem, ne prave od toga nikave drame. Kad su Kinezi malo digli nos, prošetala im je flotica u blizini i bili su kao bubice. I nikakvih drama.

Da zaključim.

Promatranje svega toga kroz optiku BH nema veze sa zbiljom (govorim ne o samoj BH kao državi, nego promjenama u pozitivnom smislu koje State dept koči.). Američka globalna politika se ne može reducirati na loše poteze te politike.

Nema, ponavljam- nema baš nikakvih namjera SAD ili bilo kog da se Rusija raskomada ili bilo što slično. Ima, itekako ima, napora da ih se ugura u granice u kojima im je i mjesto- pa najveća su zemlja na svijetu, konačno. To što su Rusi nesposobni da postanu suradljivi partneri sa susjedima i dovedu sebe u poziciju da druge zemlje i žele suradnju s njima, ter nisu sposobni da se gospodarski dignu na normalniji način (svakako bih radije, u ekstremnim situacijama, kupio ruski nego kineski bofl)- to je njihov problem. Rusija, Kina i Indija. To su zemlje iz kojih se bježi, a ne kamo se ide u "potragu za srećom". Rusija sada je nešto kao Turska više razine- zemlja u krizi identiteta, a usto zinula da popravi ranjeni ego zbog zaostajanja.

Kao što je cijeli civilizirani svijet mrzio ruski carski imperijalizam u 19. st., tako stvar dolazi na svoje sada. Tvoj stil razmišljanja je sličan ovom: http://takimag.com/article/do_we_really ... z37tMhde4v

Na sreću, na koncu prevaranti prevare sami sebe. Poznato je da je Bismarck rekao da cijeli Balkan ne vrijedi kosti jednoga pruskoga grenadira. I onda je njemačko carstvo potonulo baš zbog te bezvrijedne rupe. Hibris se plaća.

Nema urote za komadanje Rusije, SŠA samo žele da oslobode sve ruske susjede od ruske čizme, a onda da stanu na granicama Rusije, pomognu joj da se razvije i onda da se pošteno uz poštovanje fer pleja takmiče na tržištu pa neka pobijedi bolji. I Hrobi to ozbiljno tvrdi.

Pa imali su pijanog Jeljcina koji je igrao kako god su svirali, i dokle je to dovelo Rusiju?

Postkomunističke zemlje nisu pobjegle zbog ruskog imperijalizma već zbog komunizma. A posle toga su se SŠA pobrinule da u tim zemljama na vlast vlada koja nije proamerička može doći samo na kakvom tenku.

Ovo "svi ih mrze" je kao ono mujinsko "čitav svijet zna... ". Ko ih mrzi, američke marionetske vlade? Koje podstiču i neonacističke sentimente (Baltik, Ukrajina... ) samo da bi se pobrinuli da nema simpatija prema Rusima.
Bjelorusi, Jermeni, Azeri, centralna Azija... ako se ne varam sasvim lijepo sarađuju sa Rusima, tu su Kina i Indija, sarađivale bi i neke evropske zemlje kad bi smjele.
Ukrajina i Gruzija su zemlje projekti gdje su na vlast dovedene antiruske garniture, Gruzija je imala jednu "cvjetnu revoluciju", a Ukrajina 3-4.

Priča da SŠA ide na imperijalizam koji ne škodi malim zemljama je bedastoća. Šta da pomenemo, Irak, Siriju, Libiju, Srbiju, Bosnu ili Ukrajinu, gdje su spremni čitavu zemlju da gurnu u rat ako treba bez ikakvog obzira, kao što ga nisu imali ni kad su Iračane ili Sirijce gurnuli u pakao.

Šta je toliko strašno s Rusima u pribaltiku, poremetili su etničku čistoću. Pa naravno da su se naseljavali kad su bili decenijama u zajedničkoj državi.

Cvjetanje Ukrajine je to što se Aleksandar sa Krima mora zvati Oleksander, htio ne htio, jer Hrobatos vjeruje da Ukrajinu treba stopostotno Ukrajinizirati, drugu trećinu valjda pobiti a treću protjerati, jer se tako ispravljaju posledice neprijateljske rusifikacije, odnosno raščišćavaju računi od poslednjih 300 godina.

Rusija bully... kakovo sranje. Pa USAID i slični NEDovi i IRIji kontrolišu cijelu Evropu preko svoje mreže pacovskih agentura zvanih NVO, imaju državne radio stanice koje operišu po cijeloj Evropi (RFE, VOA) plus satelitski engleski mediji, njihove "vrijednosti" tipa sodomije se moraju usvojiti, pod svoje stavljaju kulturu, inteligenciju, medije, NVO sektor, državnu administraciju... a Rusija bully.

Kako Kina i Indija fino podnose da im se SŠA uvali pod nos, i šta im fali, i oni nisu bullyji.

Civilizirani svijet u 19. st mrzio ruski carski imperijalizam... dok su Belgijanci sjekli ruke po Kongu a Nijemci tamanili Namibijćane ko gamad... kakva budalaština.

Nekoliko gresaka u koracima...

Sve drzave varsavskog pakta su bezale pre svega od komunizma... koji je kao poredak bio inferioran u odnosu na kapitalizam, koji je donosio bedu i nemastinu, proizvode loseg kvaliteta, jednoumlje, nedostatak slobode... Rusi nisu izmislili komunizam, njima je uvaljen u jako teskim okolnostima velikog stradanja u ww1... dal treba da te podsecam iz kojih drzava i kulturnih krugova je niknuo komunizam?! Odakle je Lenjin dosao sa ciljem da podbuni narod i digne revoluciju... ko je teoretski utemeljio komunizam... najveca zrtva komunizma su upravo Rusi, pa tek onda svi ostali...

Gde je to americki intervencionizam dao rezultate?! Moze se reci da su uspesni samo oni projekti koji su nikli na pocetku hladnog rata, upropasteni Japan kome su na pravdi boga pobili 200.000 ljudi atomskom bombom, morali su da ih dignu na noge zbog geostrateskih interesa, kao i Juznu Koreju... sve posle toga, od podrzavanja najgorih diktatora i puceva u latinskoj Americi, Vijetnam, Kosovo, Afganistan, Irak, Egipat, Libija, Sirija...sada Ukrajina... gde god su se pojavili ostavljali su pustos za sobom, raspale drzave sa stotinama hiljada mrtvih, razorenom infrastrukturom, drzavom koja postoji samo na papiru... u Afganistanu su prvo sami instalirali mudzahedine i talibane protiv Rusa, da bi se vratili u krvavom pohodu i sad napravili tamo jednu od najgorih drzava na svetu...

Nasilnistvo koje prisivas Rusima je smesno i zastarelo u odnosu na bahacenje Amerike decenijama unazad...

Rusi su posle doticanja dna 90-ih imali nekoliko krvavih obracuna u Ceceniji gde su na kraju jedva uspeli, americki piun Sakasvili je dobio po brnjici 2008, i ova poslednja intervencija u Ukrajini, kada je u vracanju Krima poginulo cirka nula ljudi... uzeti samo Irak kao kontraprimer, kakvu su strvinu od zemlje ostavili tamo, nasilnicki su upali zbog satro oruzja za masovno unistenje, i bilans je preko milion mrtvih, i zemlja koja se gusi pod naletom islamista koje su podrzavali u Siriji... zaboravi na trenutak sve drugo, ovo je ogledan primer uspeha "intervencionizma"...Rusi su za njih beba u kolicima...

Ova podela na carsku Rusiju i civilizirani svet... Jel civilizovan to onaj evropski svet koji je citavih hiljadu godina camio pod indoktrinacijom crkvenih dogmi, dotle da su muslimani jedno vreme bili naucna i kulturna svetska elita... jel u 19. stolecu civilizovan bio Napoleon koga je iz Pariza zasvrbelo da pokori citavu Evropu, pre nego sto se najeo gloginja u Borodinskoj sumi nadomak Moskve... kako to da "civilizovani" toliko kidishu na primitivne Ruse?! Istina je da je carska Rusija uz sve mane bila zemlja u usponu, sa svojom kulturom, muzicarima, piscima...brana sirenju Turaka i Muslimana sa kojima su se tukli nebrojeno puta, a cije su dupence upravo branili Englezi i Francuzi, ukljucujuci i bitku za Krim u tom vremenu...

Sreca je da je ovakvih razmisljanja sve manje...a nesreca je da je ono i dalje jako rasprostranjeno...

Postoji jedna doza patoloskog u tolikoj odbojnosti prema Rusima... nema racionalnog objasnjenja zasto bi neko iz ovih krajeva ima toliko maligno rezonovanje...pogotovo kad se uzme u obzir poreklo i jezicki krug koji nam je svima blizak...

Kao (relativno) neutralni promatrac - Hrobi ima kvalitetnije argumente. Eto :)

Ne smatram se ni rusofobom ni rusofilom, u BIH ih smatram cak i saveznicima na neki nacin a pogotovo kad ih usporedim sa USA politikom u BIH.

Al mislim da im je Krim dosta i da bi sad trebali stat sa sranjima. Da se razumijemo Ukrajince smatram za debelo namagarcene glupane. Jasnija mi je USA od Ukrajine u cijeloj ovoj prici...

Od hrpe napisanih besmislica, izdvojit ću samo onu da nitko ne želi raskomadati Rusiju. Očito se zaboravilo na Čečeniju, čije separatističke vođe je GRU godinama dizao u zrak po Turskoj, Kataru (a neki su bogami završili i u europskim zemljama) i ostalim zemljama saveznicima znasekoga.

Ili bi se Rusi, kad su već toliko veliki, trebali odreći i Kavkaza...

Nisam ljubitelj ni jednih ni drugih gadova, ali su u konkretnom slučaju Rusi više u pravu i pomalo sam sebe uhvatim, kad slušam vijesti iz Ukrajine, da više simpatiziram Ruse i rusku stranu.

Amerikanci su zaigrali prljavu igru na samom pragu Rusije i u obrnutom slučaju Amerikanci bi intervenirali bez obzira na sto rezolucija UN-a, masu sastanaka Vijeća sigurnosti ili tisuće novinarskih članaka ili kontra demonstracija po svijetu.
Da se ovakve stvari dešavaju primjerice u Meksiku, davno bi se dogodila kopnena invazija US trupa. Oni bi to pregazili, pa bi tek onda sjeli za pregovarački stol.

Bilo je kroz povijest nekoliko takvih primjera.

Inačice Monroeove doktrine...

Ne bolujem ni od čega. O Rusima sam, tu i tamo, napisao manji dio onog što mislim o njima, i nisam promijenio mišljenje ni zere:

Rusi kao povijesni pozitivci

http://www.forum.hr/showthread.php?t=386340

Silovanja u ratu

http://www.forum.hr/showthread.php?t=550379

Rusi nestaju

http://www.forum.hr/showthread.php?t=230517&page=3

Sjećam se toga, pogotovo ove priče o silovanjima. Naravno da je to zvjerski i takvih primjera u WW2 nije baš bilo na toj razini masovnosti, ali činjenica je i da je razina brutalnosti Istočnog fronta bila nezabilježena i da su s brutalnostima prvi počeli Nijemci (imao sam neke dokumente o tome, stavit ću kad mi se bude dalo), dok su Rusi njemačke ratne zarobljenike na početku tretirali relativno humano. Tek kad je krenula ruska protuofenziva kod Moskve su Rusi vidjeli što su Nijemci radili pa je krenula osveta.

Osim toga, imamo primjera zvjerstava s drugih strana. Tako Englezi spale Dresden par mjeseci prije kraja rata, Ameri zapaljivim bombama zbrišu dobar dio Tokyja (namjerno, budući da je 80-90% grada bilo građeno od drva)...

Ukratko, promašena priča.

Tko uopće može povjerovati u takve bajke ?
Rusi su aktivno činili nezamisliva zvjerstva u građanskome ratu (deranja kože, nabijanja na kolac,..) o čem je i Gorki s gnušanjem i željenjem pisao, da to čine i crveni i bijeli- jer oboje su Rusi.

Da ne govorim o o masovnim zlodjelima tijekom kolektivizacije poljoprivrede, čistki 1930-ih.

Taj je narod patološki. Azijatski depotizam kao u Kineza. Iako nemaju ništa od azijske kulture, točna je ona, na tričavoj razini "Zagrebi Rusa, naći ćeš Kalmika". Nijemci su imali ispad patologije. Kod Rusa patologija je normalno stanje funkcioniranja.

Adolphe de Custin je bio potpuno u pravu.

A razni patološki ispadi tijekom kolonijalizma po Africi? Pola Konga je hodalo s jednom rukom jer nije dovoljno kaučuka skupilo, Nijemci su cijeli jedan narod poslali preko pustinje zbog par ubijenih vojnika, pa onda i međubjelački sukob u JAR-u gdje Britanci izumljuju koncentracijske logore. Nije Zapad Europe ništa bolji od Rusije.

Da Rusi imaju azijatskog u sebi i da zapadnjačka demokracija nije za njih, to stoji. Koliko je ona za bilo koga, pitanje je (ja vjerujem u prosvijećeni apsolutizam).

Ove priče o zvjerstvima su promašene. Talijani su, recimo, kroz cijeli rat u našem priobalju radili nezamislive gadarije, što sami što s četnicima, pa ih nitko ne smatra patološkim narodom.