Pozdrav svima!
Vec duze vrijeme vrijeme istrazujem temu Hrvatsko-Muslimanskog sukoba, no nazalost jako je tesko nama mladima doci do nekog zakljucka na ovu temu jer imamo samo dvije verzije: hrvatsku i muslimansku. Ni jedna strana ne odstupa od svoje verzije. Jasno mi je da postoje razliciti uglovi gledanja na neki dogadjaj ali Istina je valjda jedna.
Upravo iz toga razloga, nama mladima, koji bi objektivno da sagledamo temu- to nije omoguceno.
Ako netko hoce, neka napise zasto je to tako i ako imate ikakvih informacija vezano za sukob na podruciju Lepenicke doline. O Lasvanjskoj, vidim ima dosta toga.

Muslimani lažu.

Postoji priča kako je pala Fojnica (proglašenje UN zaštićene zone i pad grada nakon toga), postoje priče o njihovim napadima i obrani Kiseljaka i Kreševa, te o Bašinom Brdu, kada je HVO došao pred Fojnicu, no nije ušao u sam grad iz koga je pobjegla aBiH.
Kasnije je hrvatski bio južni dio grada, do samostana, što se i dan danas vidi po imenima ulica u gradiću;
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 70/17.9057

Imaš i bitku za Zavratnicu, preko koje je s juga razbijena blokada hrvatske srednje Bosne.
Preko Lepenice je trebala i doći opća deblokada;

Hvala vam puno na odgovoru.
Mozete li mi to sve objasniti u vise detalja?

Što te konkretno zanima?

Ja sam bio 1993. godine u Lepeničkoj dolini. Što te konkretno zanima? Ne možemo sada ispisati Gorski Vijenac.

Evo ja imam nekoliko pitanja.

Kakvo je bilo brojno stanje i naoružanje?
Šta je bilo sa onim brdom na jugu Kreševa? Mislim da se zove Merošje.
Da li je bilo moguće spojiti LD i LD nakon zauzimanja Zavljatke?

Pa ne znam sad točno. Znam da se govorilo o 7000 kruhova za vojsku dnevno, pa se iz toga može zaključiti brojno stanje.

Ja sam došao u Kiseljak u listopadu 1993. sa oko 1500 Kakanjaca. Prije toga u lipnju je stiglo skoro 1000 Travničana. Brigada Jelačić je obuhvaćala područje općina Kiseljak, Kreševo, Fojnica i dijelove općina Visoko, Hadžići... Jaka je bila brigada. Nas sa strane je bilo preko ukupno preko 3000, a domaćih je bilo i više.

TeŠkog oružja bilo. Par tenkova T55, nekoliko VBRova Grad i Plamen, bile su 4 haubice 122 mm i i još nekoliko topova. Minobacača je bilo dosta, sjećam se da sam vidio veći broj MB 120 mm, e sad koliko ih je točno bilo ne znam, ali najmanje 10.

Što je vrlo važno logistika je bila dobro, nije falilo streljiva.

To je koliko se ja sjećam, ipak je prošlo 30 godina jbg...





To je bilo prije nego što sam ja došao. Ja sam bio skroz na drugoj strani, prema Visokom, i to blizu srpskog teritorija




Mi smo bili uvjereni da je to moguće. Pogotovu jer smo u to vrijeme, početkom 1994. godine znatno ojačali. Prvo, dobili smo dosta tehnike, a i pristigla je pomoć u oklopu od strane X (ako me razumiješ).

https://www.kresevo.ba/index.php/razno/ ... za-meorsje
https://www.kiseljak.info/2022/10/obilj ... a-meorsje/
https://grad-busovaca.com/obiljezena-29 ... a-meorsje/
Muslimani su napali, zauzeli brdo, ali ih je u kontri HVO protjerao.

Imaš ovdje pregled rata;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka: ... at_war.png
I planova;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka: ... govine.png

Sa Zavrtaljke se vidi Lašva;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bitka_za_Zavrtaljku
Imaš još i ovo;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Tvigi_%2794
I ovo;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bitka_na_ ... 1inom_Brdu

Meoršje i Zubići kod Novog Travnika su ranije, a Buhine Kuće i Križančevo selo su prosinac-siječanj, kada je viteški HVO slomio zadnju aBiH ofenzuvu.
Da Izetbegović i kompanija nisu kapitulirali i postali hrvatski protektorat, sve kôte za lokalnu Oluju su bile spremne, pomeli bi ih iz cijelog područja od Travnika do sv. Ivana.
Samo je bilo zeznuto što je postojala cijena za to, vjerojatno bi RH dobila sankcije.

Zavrtaljka je tu, iznad Duka;
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 11/17.9770
Tu se jasno vidi koliko je ova karta kriva;

Osim očitih Bakovića i Gojevića.
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 91/17.9869
HVO je prekinuo muslimansku "žilu kucavicu", brdsku vezu između Sarajeva i Neretve prema srednjoj Bosni.
Iako nismo ušli u samu Fojnicu.

Imali smo i temu o Zavrtaljci.

rat-bih-hrvatskoj/zavrtaljka-t4025.html?hilit=zavrtaljku

Da znam... Sve kote su bile zauzete. Mislim da je Markan na temi o M-H sukobu napisao kako bi se proboj odvio preko Kaćuna uz napade prema Uskoplju.

To nije loša ideja. Moglo se preko Kuta i Šćita prema Fojnici ili preko Uskoplja prema Novoj Biloj. Negdi je moralo puć.

Ali kao što kažeš Hrvatskoj je bilo u interesu da prođe bez sankcija tako da je dogovoren mir a enklave su ostale sačuvane

Dakle vi iz Srednje Bosne ste preko Srpske teritorije došli u Kiseljak OKEJ. Zašto onda nisu naše snage dolazile iz Hercegovine vama u pomoć? Pogotovo kad se radilo Bašino brdo i Zavrljatka.

Helikopterima se iz Posušja išlo u Lašvansku Dolinu. Znam jer mi je brat bio tamo.

Oni su bili pred slomom.

Samo to bi ostavilo posljedice, Izetbegović je ionako u rujnu priznao RS i nastojao se na svaki mogući način izvući iz hrvatskog protektorata.
A mi baš i nismo smjeli raditi što smo htjeli.
Izbilo bi se na banovinske granice, a i preko, poprilično brzo.

Kako ce doci, veza Kiseljaka sa srpskim teritorijem je ka Ilidzi, a sama Ilidza je bila u poluenklava jer je njena veza sa ostatkom srpske teritorije isla planinskom cestom preko Vogosce do Sokoca, a sam Sokolac nije imao vezu sa Hercegovinom jer su muslimani bili u Gorazdu.

Prakticno bi morao iz Ljubuskog ici na Trebinje ili Gacko, pa u Crnu Goru, Srbiju i onda uci negdje kod Visegrada, pa preko Rogatice, Sokoca, okolice Sarajeva na Vogoscu tom planinskom cestom, i tek onda proci prema Kiseljaku.

Bojim se da nisu pravu. Kakva Crna Gora...

Čak je i u Vareš stizao konvoj rutom Vareš-Srednje-Sokolac- Srpsko Sarajevo-Trnovo-Foča-Gacko-Ljubinje-Stolac.
Za Kiseljak je bilo još jednostavnije. Konvoji sa logistikom su stizali.
Jest da je bilo rizično i da se išlo blizu muslimanskih položaja ali ne znam da je ikada itko poginuo.

E sad, zašto nije stizalo ljudstvo... da se ne lažemo, većini ljudi se nije išlo u "bosanske gudure". Iako, i ta manjina koja je bila spremna bi bila od ogromnog značaja. Znam da sam nakon sukoba u Mostaru sreo jednog momka koji mi je rekao da je u studenom 1993. bio na listi za Vareš. Inače, govorilo se o toj brojci "svaki peti iz Hercegovine" će da ide "gore", što je dakako, bilo dovoljno za uspostavu banovinskih granica. :)

Mada, moguće da i Srbi nisu skroz blagonaklono gledali na preveliko jačanje Hrvata u S.B. Oni lokalni vjerojatno jesu - Srbi Ilidže, Ilijaša itd, njima je bilo stalo samo da muslimane skinu s vrata, ali oni nisu donosili te odluke već Mladić &Co.

Srbi su pomagali obično slabije, ali i tada su trebali imati koristi od toga.

Najjača hrvatsko-srpska suradnja je bila u Žepču, a to je prostor na kojeg Hrvati nisu previše računali, izvan prostora Banovine je.
Dogovorili su se lokalci, a bio je i blagoslov vrha, jer bi bez toga Žepče palo.
HVO je unajmljivao pojedine srpske tenkove, no s druge strane je i lokalni HVO držao dio crte za Srbe, a i pustio im par vrhova.

U Varešu, Bugojnu i Travniku je suradnja bila takva da su Srbi samo propustili izbjeglice preko svoga teritorija.
Dobar dio tih ljudi bi inače bio poklan, a plaćeno je hr naftom.
U Varešu su zblokali brigadu u Daštanskom, baš radi ovih priča o većoj strateškoj slici, što im je bilo glupo.
Bez toga bi i tih par sela palo, ljudi bi se izvukli.

U Turiji iznad Konjica, u tih par sela je bio sličan deal kao u Žepču, samo na manjoj razini, puno je manji prostor.
HVO nije imao dovoljno ljudstva, povukao se s jednog brda u srpsku korist, a zauzvrat su dio opskrbe dobivali preko Srba. Koliko znam nije bilo unajmljivanja tuđih tenkova i vojnika.

Kiseljak je drugačiji od svih ovih priča.
Kiseljak je bio dio Banovine.
Hrvatskim pobjedama kod Kaćuna/Bilalovca i Fojnice (kod Fojnice se i moglo, ali se stalo) bi se preokrenula strateška slika.
Hrvatske linije bi se skratile, a Lašva deblokirala.
ABiH komunikacija cestama sa Sarajevom i Hercegovinom bi bila prekinuta, što se i dogodilo nakon Bašinog brda.
To je slabije naseljeno područje, pa ne bi bilo većih izbjegličkih valova kao u slučajevima s Bugojnom, Travnikom i IstoĆnim.
S muslimanskim slomom na području između Novog Travnika i Jablanice/Konjica nastao bi problem oko postotaka u diplomatskim pregovorima.
Ok, u Hercegovini je OS planom i Jablanica trebala biti hrvatska (ali Jablanica je selo), ali ta 2-3 posto bi od nekud trebala doći.


Inače, u tom vremenu je bila i aktivna i izmjenjena verzija....

Granice su cca, detalji ionako nisu bili dogovoreni i bili su sporni.
Bila je priča da bi u HB bili uključeni Kiseljak i Kreševo (Fojnica bi bila granična, li-la je tu crta), a zauzvrat bi Hrvati odustali od Dnovakufa i Jajca.
Srbi su tu imali primjedbi, da su prihvatili vratiti gradić i kasabicu Hrvatima, a ne muslimanima, pa da bi se tu linije ponovno trebale crtati.
Također, u povratu nisu cijele općine.
Krajnji istok Kiseljaka, poveznica prema Ilidži bi u tom planu bila predana Muslimanima, tako da Bošnjakistan nije razjedinjen, bez obzira na sudbinu distrikta Sarajevo.
Granice u Uskoplju isto nisu riješene, hrvatskoj strani je obećana cesta od Bistrice prema Novom Travniku, a muslimanima komad grada.
Bugojno je u tim pregovorima cijelo vrijeme hrvatsko, Tuđman nikad nije prihvatio njegov pad pod muslimane.

Nevezano za ovo, Muslimani su nažicali grad Stolac i par čapljinskih sela na jugu, za "Neretvansku luku"

U slučaju muslimanskog sloma se to sve mijenja, dobija se nešto sličnije ovom;

S time da bi radi postotka vjerojatno trebali pustiti par brda sjeverno od Livna i Kupresa Srbima;


Inače, Srbi su se dugoročno zeznuli što nisu pomogli oko Bugojna i Travnika lokalnom HVOu.
Da su ti gradići ostali hrvatski...
Ali treba gledati i tko je bio gdje.
Refik Lendo je bio u Novom Travniku, a Srbi su protjerali/izmjenili Dnovakuf na terenu, tako da su muslimanske izbjeglice preplavile Bugojno i Uskoplje.
U većini planova su gledali da im srednjoj Bosni budu Muslimani, ne RH.
Glavni rat je bio hrvatsko-srpski, muslimani su tu bili sporedni igrači, bez obzira na susjedsku suradnju u nekim općinama.

Lord Owen, je inače optužio Srbe da su krivi za održavanje rata.
On je uporno pokušavao preseliti istočnobosanske muslimane (i teritorij) u srednju Bosnu, uzimati RH teritorij (Baranju, Posavinu ispod Županje, Konavle...), a da su lokalne hr. enklave pale, lakše bi mu bilo sprovesti misli u djelo.

Lord Owen je kakio da prostite kao i svi ti stranci koji su duvali u jedra ovih sa čaršije. Nama u šta pikam običnog srpskog vojnika i vojni vrh je odgovarao brz kraj rata nakon što smo do kraja 92 manje-više zaokružili našu teritoriju. Naravno pojavljuju se zapadnjaci sa sankcijama, Unproforom, zonom zabranjenih letova i sa još toga gdje su grogi bošnje držale u ringu.

Tocno, postoji teoretska mogucnost putovanja par desetaka kilometara oko Sarajeva, uz prve crte fronta, ali to je prakticno nemoguce. Ne mozes provuci par brigada hrvatskog vijeca obrane uz prve srpske crte na sarajervskom bojistu.
Jedno je logistika koja se kupuje od Srba, drugo je vojska.



uz sve to, put je izuzetno opasan, cak je i Seselj zamalo poginuo od muslimanske maljutke na Poljinama + Toma Grobar, Vucic, Poplasen, vojvoda Blagojevic

Što se tiče hrvatsko-srpskih odnosa u Kiseljaku i okolini ukratko spajao nas je zajednički neprijatelj. Hrvatima je bio interes da ostanu Srbi sa Ilidže, Ilijaša i Vogošće da im čuvaju leđa i nama je bio interes da Hrvatu tu ostanu i čuvaju leđa našoj Ilidži i Ilijašu prije svega. Kako to biva bilo je tu šverca i svega što uz to ide, ali srpsko-hrvatski odnosi su tu oduvijek bili korektni i nije se trebalo glumiti uvažavanje. Kako se govorilo križ/krst su jedno, bolje to nego Al Kaida i mudžosi pred nosem.

Što se tiče pojačanja za Lepeničku dolinu iz Hercegovine ili RH. Je li postojao neki način da se trupe prevezu helikopterima ili vojnim avionom? Poput onoga što je napravljeno za vrijeme Maslenice kad su Slavonce prebacili na Pag

Helikopterima je i islo, koliko sam ja razumio uglavnom medicinska oprema i streljivo.

Lasva je imala Vitezit pa nije nedostajalo eksploziva, pravili su bombe od protupozarnih aparata i bilo cega drugog pogodnog, traktorske gume i slicno.

Nije bilo "raspoloženih" trupa

To su vam puste ludosti da bih u onakvom HVO-u neko nekoga mogao privoliti da iz Hercegovine(gdje se tada normalno i udobno živjelo) da ide u okružene enklavice u Bosni. Ja sam tada bio u HVO-u u Hercegovini i bilo je takvih priča u obliku glasina. Nezamisliv mi je scenarij da me netko prebacuje u okrženje daleko na sjeveru, mogao sam samo naguliti u suprotnom pravcu.

Pičko

Svi ti stranci su plaćenička gamad.

Pa komunikacija Tuđman-Milošević je i krenula baš radi problema oko pokvarenih telefona, svaki od stranaca je priče modificirao po svom interesu.

Lord Owen je bio pristran, išao je kontra HR. I to je sve.
UK je bio prosrpski, ali u isto vrijeme i promuslimanski (mundžosi su došli s UK putovnicama), što je malo čudna pozicija.